《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1401: 住民板ユーザーさん1]

>>1400 住民板ユーザーさん1さん

いや、落選しました。次に向けた実績づくりですかね？
マンションの代表だと思って投票したのですが浅はかだったと反省しています。裏切られた気分です。

[1402: 住民板ユーザーさん1]

市民のための市議を目指していたのなら、マンション住民のことを考える理事でいて欲しいですが。

[1403: 匿名さん]

それは専有部の話でしょ。
ここで話してるのは共有部の話ですよ。

[1404: 匿名さん]

私は来週末の会に出れません。申し訳ございませんが情報開示をお願い致します。
ここでの皆さんの議論が取り越し苦労に終わる事が一番幸せです。それでも立ち上がらなければいけない状況と判断いただければ投函でもなんでもお知らせいただければできる限りの事をさせていただきます。
住んで1年ちょっとで何も変える必要なし。普通の日常をかえしてください。各家庭でローン返しながら数十年先の為に備えればいいだけの話です。

[1405: 住民板ユーザーさん1]

理事長務めた後に、政治家に立候補したり本を出された方もみえます。（このマンションの方が目指されてるというわけではありません）
それは個人の自由なので別に構いませんが、もしその為に先進的なマンションを目指されたら困ります。60年の見積もり出せない業者も載ってましたよね？まだ一般的じゃないんでは？
私は普通のマンションで充分です

[1406: 住民板ユーザーさん1]

>>1391 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通り、理事の方々がここまで切り詰めと修繕計画にこのタイミングで熱心なのがなぜなのか？想いは何なのか？言えない何かがあるのか、勘ぐってしまいます。同じく皆目理解できません。

[1407: 匿名さん]

>>1397 匿名さん
中古の検討をする人にとっては安心材料ですよね。資産価値にはプラスだと思います。
リゾートマンションなんかでは修繕積立金の積立不足や管理費の滞納で0円でも売れない物件もあるとか。

[1408: 住民板ユーザーさん1]

>>1405 住民板ユーザーさん1さん

勝手な張り紙を禁じる掲示に「秩序維持」と書いていましたね。ただ「無許可では掲示できません」と書けば良いのに。
そういう権力を振りかざすマンションのどこが先進的なの？と言いたくもなりますよね。人権弾圧という意味では、まあ先進的と言えなくもないか。

[1409: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 匿名さん

は？リゾートマンションと違い、ここは実需用のマンション。周辺の経年物件もきちんと維持管理され、売買も成立しているのですが。

[1410: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 匿名さん
リゾートマンションでは無いです。築浅なのに高額な修繕費のマンションなんて売れませんよ。

[1411: 匿名さん]

>>1410 住民板ユーザーさん1さん
ここは実需マンションなのでそんなに短期で売買する人は多くないのでは？
>>1409の方もそうおっしゃっていますし。

[1412: 住民板ユーザーさん1]

>>1411 匿名さん

1409です。
違います。実需マンションでも、5年経過後（譲渡所得税の短期適用が切れる頃）からちらほら売却例が出てきます。そして10年経過後（住民ローン減税の終了）から第一回の大規模までの間にも売却する人がいます。私も含め買い替えでこちらに来られた方は、だいたい同じ状況でしょう。
したがって、経年化する頃には多くの住民は入れ替わっているのが実情です。

築浅物件は歓迎されますが、ただでさえこのマンションは毎月の地代のためランニングコストが大きく見えてしまいます。これで修繕積立金が何倍にもなったら、売りにくくなるのは必至です。

[1413: 匿名さん]

>>1412 住民板ユーザーさん1さん
このマンションはファミリーマンションで子育て世帯が多く、保育園や学校の転校を考えるとあまり短期で引っ越す方は多くないと考えます。

[1414: 住民板ユーザーさん1]

60年均等割のマンションって日本にいくつあるんでしょうか？何年経過してるのかな？
調べる方法ありますか？

[1415: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 匿名さん

いやいや、普通に子育て世代も引っ越しますよ。隣の学区くらいなら継続して通わせられるし、中学からは私立の人も多いですし。マンションは住み替えの容易さが魅力ですから。なので、今回の値上げにつながる動きはいただけないですね。

[1416: 匿名さん]

>>1415 住民板ユーザーさん1さん
短期売買の方は引っ越した後のマンションなんて関係無いですからね。当然といえば当然だけど、長期居住予定者にとっては無責任にも思えます。

[1417: 匿名さん]

均等積立金方式自体は国土交通省の推奨方式ですし、NHK等でマンションの修繕問題が特集されたりしていて段階積立方式の方がリスクと認識されて売却に不利になる可能性もありませんか？

[1418: 住民板ユーザーさん1]

>>1416 匿名さん

私は永住予定ですが、60年という期間は荒唐無稽なので反対です。

[1419: 住民板ユーザーさん1]

>>1417 匿名さん

国交省のガイドラインには60年とは書いていないのですよ…

[1420: ちょっと一言]

10月の初めにサイクルシェア廃止のお知らせが投函された後、何でも廃止を憂う650番の書き込みがありました。そこから、既に800近い書き込みがされています。臨時総会の説明会資料が配布されてからは、書き込みの速度が加速しています。
住民版がこんな状況になってしまい、残念でなりません。理事会の皆さん、本当に正常な管理組合の運営だと思っておられるのでしょうか？匿名掲示板への書き込みが殺到するのは、住民相互のやり取りができないからですよ。

[1421: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 匿名さん
それでも5年すぎると増えてきますよ。前のマンションもそうでした。
うちも永住つもりが、住み替えでここに来ましたし。

[1422: 住民板ユーザーさん1]

>>1416 匿名さん
責任負っでもせいぜい30年では？
60年責任負えませんよ。

[1423: 住民板ユーザーさん1]

>>1421 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。1413番さんは、ここが最初の購入の方なのかな？
各種調査でマンションの永住志向が高まっていると言われますが、永住しようと思っていても、色々な理由で住み替えますからね、人は。

[1424: 住民板ユーザーさん1]

>>1417 匿名さん
だったらデメリット説明しつつ30年で押すべきでは？国交省ガイドラインにはMAX30年しか例がでてませんよ。

[1425: 住民板ユーザーさん1]

>>1424 住民板ユーザーさん1さん

このまま60年計画を強行すると、次回の国交省ガイドライン改定時に、不適切な長期間の計画を定めようとして失敗した事例として紹介されることになりかねません。

[1426: 住民板ユーザーさん1]

>>1422 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。それに新築時の住民は、管理費の準備金や修繕積立金基金へ出費もありますしね。

[1427: 住民板ユーザーさん1]

30年経つ頃にはローンが終わりますよね。色々だけど。ローン払ってる間と、払い終わった後と毎月の修繕費同じなんて逆に今が苦しくなる。

[1428: 住民板ユーザーさん1]

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

ほんとですよ。去年は初年度で地代が高かったけど、あれが今後も続くと思うと、頭がおかしくなりそうです。

[1429: 住民板ユーザーさん1]

マンション買って直ぐなんで、お金ないんです。勘弁して下さい

[1430: 匿名]

では、無関心層をなるべく減らして反対多数で議案否決を目指すしかないですね。
12月の臨時総会への委任状提出までに、無関心層をどう減らすか。これが喫緊かつ最大の課題です。

[1431: 住民板ユーザーさん1]

まさかこんなことになってるとは知らない住民の方たくさんいると思います。私も台風の日のビラで知りました。理事会が権限があると思って暴走してないでしょうか。

[1432: 住民板ユーザーさん1]

>>1430 匿名さん
全住戸にお知らせして、判断してもらうしかないです。誘導はできませんし。
とにかく委任状を書く意味を知ってもらわなければ。
難しいかもしれませんが、今は可能な限りまずお友達に伝えて下さい。気付くだけで変わることもあるかもしれません。

[1433: 住民板ユーザーさん1]

>>1432 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。事態を憂慮してここに書き込んでいる我々とて、誘導的なことをやると理事会と同じ土俵に載ってしまいます。客観的なファクトを伝え、今まで関心が無かった人に考えていただけるようにしたいですね。
ああ、それにしても横の繋がりが持てないのは辛い。

[1434: 住民板ユーザーさん1]

>>1432 住民板ユーザーさん1さん
いざとなれば投書も協力します。このままスルーを続けるなら理事に睨まれようがもういいです。何もしないよりずっといいです。

[1435: 住民板ユーザーさん1]

>>1433 住民板ユーザーさん1さん
説明会で少しでも繋がり広げたいです。
住民同士繋がりがないうちに、、、このままでは思うつぼです。

[1436: 住民板ユーザーさん1]

>>1435 住民板ユーザーさん1さん

そうだ！同感です。コミセンなんてすぐなんだから、行きましょうよ。

[1437: 住民板ユーザーさん1]

市議の立候補の実績にマンションの理事なんて、書く方がおかしいですよね、選ばれた訳ではないのに。勘弁してください。

[1438: 住民板ユーザーさん1]

>>1437 住民板ユーザーさん1さん

住民代表だと思い投票したのですが、裏切られました。ポストに投函されていたチラシを取り置いていたので、そこから抜粋します。
「地域社会の向上には、人への『いてくれてありがとう』という肯定と、『みんなのまち』づくりがいつも重要だと思います。防災や地域づくりの経験と、グローバルでひろがる持続的社会の視点を活かして、未来に向けた武蔵野市のまちづくりに取り組みたいと思います。」
だそうです。論評は避けます。

[1439: 住民板ユーザーさん1]

説明会の資料が分かりづらいです。
よく読めではなく、改善して欲しいです。
検討の経緯や途中計画は別紙にてもっと頻繁にお手紙欲しいです。チコちゃん否定する訳ではありませんが、軽い内容のように勘違いして読み飛ばしてしまうので普通の報告の形態を希望します。
説明会の資料は決議内容や費用、デメリットなど重要な部分をまとめ簡潔にしてくださいますと私のような者にも届きます。負担増がよく分からない内容では困ります。
途中経過知りたかったら議事録見に来いなんて暴言普通の理事会ではありえませんよ。
30年が60年に。こんな大きな変更点が突然お知らせで本当に問題ない運営とお考えですか？

[1440: 住民板ユーザーさん1]

>>1439 住民板ユーザーさん1さん

５月の総会の議案では、修繕の「計画期間の長期化」としか書いていません。説明の部分に、現行計画を40年まで伸長したら云々とは書いていますが、60年とはあまりにも乱暴です。騙し討ちに近い。
何となく理事会のお知らせを読み飛ばしている人に、この事実を伝えてください。

[1441: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1442: 匿名さん]

>>1441 住民板ユーザーさん1さん

管理組合ではなくて、管理会社の間違いですね。

[1443: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 匿名さん

>>1441 住民板ユーザーさん1さん

こちら子育て世帯ですが、転勤や受験などもありますし、もちろんできればずっと住みたいものですが、住み替え可能性も考えてのプラウドを選択しました。2LDK3LDKが多いので、子の成長と共に子ども部屋がいるようになり引越しする方もいるかと。
武蔵野市の現行制度では、引っ越しても学区外からも通えますよ。

[1444: 住民板ユーザーさん1]

>>1442 匿名さん
失礼しました、管理会社です。

プラウドは野村の管理あってこそかと思います。

[1445: 住民板ユーザーさん1]

管理会社、修繕計画見直しは何年間かたってからやることですよね。一年半ですよ。こんなマンションきいたことありません。

[1446: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変えたら間違えなく質おちますよ。そりゃ、安いところは安いだけの管理会社。絶対に反対です。

[1447: 住民板ユーザーさん1]

管理会社の件、説明会で説明を求めてもまだ決定事項じゃないと言い逃れしそう。
でもね、顧客満足度１位の会社と20何位の会社を比較すること自体が異常だと思いませんか？星付きレストランとチェーンの定食屋を比較して、定食屋の方が低廉で同等のサービスが得られますと言っているようなもの。仮に野村が値下げしなかった場合、本気でリプレースする気なのだろうか？

それと、60年の修繕計画を検討するとしても、現行の管理会社である野村が提供するre:premiumというサービスに全く触れないのも異常。大規模修繕工事の頻度を下げるなどそれなりに魅力的に見えますが、比較検討に当たり野村は積算根拠が不明だとして最初から除外（と言うか、そういうサービスがあること自体を隠している）。こっちでいいやという人も多いと思いますが、知られたら都合が悪いのか？
https://www.nomura-pt.co.jp/business/renewalconstruction/repair/reprem...

修繕積立金の段階値上げも含めて、諸々納得して資金計画を立てて購入したのに、なぜ一部の人間の暴走で不利益を受けてしまうのか。しかも、あらかじめ目指す全体像を住民参加で決めたのならともかく、分かりにくい資料で情報を小出しにしつつ既成事実を積み重ねるやり口。涙を通り越して、笑うしかありません。

無許可でマンション内に掲示をした人の行為は残念でしたが、理事会はポストへの意見の投函も含め秩序維持を理由に禁止。理事の政治活動には何も言わないのにね。これでは政治的弾圧そのものです。

皆さん、理事会の暴走を止めるには、臨時総会前の今が本当に最後のチャンスです。20日はご予定もあると思いますが、後悔したくない方は説明会に出席してください。そこで繋がり、声を上げていきましょう！

[1448: 匿名さん]

この掲示板の、理事会を真剣にチェックしようという動きが30世帯、60世帯に伝わったとしても、1割、2割にも満たないんですよね。説明会が満席でも値上げなど知らない人のほうが圧倒的多数。

ご意見ありがとうございます、検討しますとのつれない返事だけでのらりくらりかわされて臨時総会に持ち込まれそうな不安もあります。理事会の方が真摯に受け止めてくれると良いのですが。

半数押さえれば通せると数頼みで臨時総会を強行することはまさか無いと信じたいですけど、臨時総会の延期と対話、わかりやすい広報を約束してもらいたいです。

[1449: 匿名さん]

マンション内の友人にこのスレを知らせて、現状ここで起こっている問題に興味を持ってもらいたいのですが、全てのコメントを読んでもらうのは大変そうです。
どなたか要点をまとめていただけると大変助かります…。
他人任せですみません。私の力ではうまく説明できなさそうです。

[1450: 住民板ユーザーさん1]

>>1449 匿名さん
その際に、ここで主になっているどの案も反対というのを前面に出して作成されない方がいいかと思います。
人によっては議案によって賛成と反対だったりするかと思います。
あくまでも、大きな問題の議案が理事の判断のみであがっていること、その議案の詳細について住民が把握できていないこと等を、伝える主旨がいいかと思います。

[1451: 住民板ユーザーさん4]

>>1447 住民板ユーザーさん1さん
とっても共感でき全面的に賛同します。私はたまたま日曜日にエレベーターで掲示をみかけ「管理組合支援会」？なる名前で何の掲示かと思いましたが後でもう一度じっくり読もうと思ってたらその時には既に剥がされてました。ただこのサイトに何とか辿り着いたのでみなさんのやりとりを全部読んで当マンションで何が起きているのかようやく把握できましたよ。率直に言うと、まだ1年半の物件なのにどうして性急にいろんなものを変えようとしているのか全く理解できません。シェアサービスは個別には不要かなと思うものもありますがまずは5年の利用状況を見て住民の意見も聞いて必要有れば見直せばいいでしょう。何より修繕費の積立方式および金額の改定、管理会社の改定、絶対反対ですよ。このマンションは管理の良さで購入を決定しました。理事会の暴走は絶対に止めないと行けません！10/20出席します！

[1452: 住民板ユーザーさん1]

>>1448 匿名さん
いやもし本当にそんな態度だとしたら、いくらなんでも大人しくはしてられません。
もちろん私も平和な解決を望みますが。

比較検討する機会、意見交換の仕組みを整備してから進めるべきです。
今回の臨時総会を春の通常総会まで延期し、制度整備に取り組んで欲しいです。

このまま知らない間に毎月の修繕費増額が決まったら、それまで知らなかった世帯からも反発がおきそうですが、、、決まったから！で通すのかしら？

[1453: 住民板ユーザーさん1]

>>1450 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、様々な意見があっていいのです。冷静な文章で事実のみがいいと思います。

[1454: 住民板ユーザーさん1]

>>1447 住民板ユーザーさん1
三菱のマンションで管理会社をデベ系から他社に変えた者です。ある程度戸数がありましたが（中規模？）、採決の際は満場一致で反対する人はいませんでしたし、書きましたように他社でもサービスは問題なかったです。
よって管理会社を変えることは賛成です。しかし、re:premiumというやりの方が管理費・積立金トータルで計算するとお得になるのか、ミライフルのメンテナンス、この2つをよく調べてからにしたいです。

[1455: 匿名さん]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん

どこの管理会社に変更したんですか？
それがわからないと何とも言えませんが。

[1456: 住民板ユーザーさん1]

>>1455 匿名さん
前の前にいた所でうろ覚えで申し訳ないですが大和だった気がします。候補にあがっているレーベンではありません。
アンケートでご判断されることについては逆に危険かと思います。どんなアンケート内容か、集計はどのような方式にしているのか等、よく分かりませんので。
そして、ブランドイメージより自分の実感が一番かと思います。

[1457: 住民板ユーザーさん1]

>>1456 住民板ユーザーさん1さん
築何年で変更されたんですか？

[1458: 住民板ユーザーさん1]

>>1457 住民板ユーザーさん1さん
3.4年です。

[1459: 住民板ユーザーさん1]

あと管理会社を変えるタイミングは、アフターの後などもろもろ落ち着いた頃がいいかと思います。

[1460: 住民板ユーザーさん1]

>>1456 住民板ユーザーさん1さん

アンケートがベストとは言いませんが、他に意見交換の場も意見発信の場も設けられていないので、、、
理事会のポストに1人が意見を入れても、返事があったのかどんな意見があったのかさえ他の住民にはわかりません。

[1461: 住民板ユーザーさん1]

>>1460 住民板ユーザーさん1
前に書いたアンケートとは、管理会社を選定することに関してweb上のどこかに載っていたものを参照するのはどうか、という意味なのですが。

[1462: 住民板ユーザーさん1]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん
エレベーター会社を変えたりした時には管理費は下げないとのお話でしたよ。
一旦下げると上げる時に抵抗あるからと。
今回はどうするつもりかどこかに書かれていましたでしょうか？また下げるとか上げるを
管理費とはいえ勝手にはできないと思いますのでその辺も確認してみたいです。

[1463: 匿名さん]

サービス削減や管理会社変更の最終目的は、削減はやりきったから修繕費の計画を60年均等化で見直して積立金を今すぐ大幅に値上げしたいという目的です。60年後の住人の安心のために今の世代の負担を増やすけど許してねということです。

理事会に立候補し過半数を握れば、住民の意見は脇において理事会の理想で何でも議案にして総会を通せます。

住民の生活に大きな影響を与える議案は、理事会の独断で進めるのではなく、コミュニティを形成し、住民の意見を時間をかけてしっかり聞いて大多数の合意を得てから適切な時期に提案すべきでしょう。

もし理事会が改善されないなら、来期の理事会には住民に開かれた理事会を望む有志、理事会の過半数以上の有志で立候補して理事会を正常化することも視野に入れざるを得ません。

[1464: 住民板ユーザーさん1]

>>1462 住民板ユーザーさん1さん
昨年は下げないといっていましたね。
今回どうするのか不明です。その辺りがはっきりしていない、管理組合の中だけで完結しているので、混乱を生んでいるのでしょうね。

[1465: 住民板ユーザーさん1]

私はこれだけ小さい子が多いマンションなので夏祭りはどうしようとかを理事会に動いて欲しかったのですが、そんなに全てを急いで削らなきゃならないのでしょうか？
60年後の未来に私達は備える必要があるのでしょうか？

[1466: 匿名さん]

>>1465 住民板ユーザーさん1さん

今の理事会の最優先事項は、限界までの財政削減と60年修繕計画と積立金均等化徴収の完遂のように思えます。時間に限りのある中でプライベートを削って頑張っているので、貴重な時間を優先度の低いコミュニティに割く暇はなさそうです。

普通はまずはイベントを開催してじっくりコミュニティ形成するのが普通のマンションだけど、残念なことにこのマンションはそうじゃないです。

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

大多数の住民がそれを望んでいるならしょうがないですが、気がつかないうちにとても大きな方針を決められ、いつの間にかなし崩しに全てが変わっていくのは問題です。

60年の安心のために、大規模ならではのサービスや、プラウドを管理する野村さんが2年たたずに削減され、積立金が大幅に値上げされる方針について、理事会が勝手に進めず、まずは大多数の住民と合意形成してから進めるべきと感じました。

[1468: 住民板ユーザーさん1]

>>1465 住民板ユーザーさん1さん
リクエストされてないっておっしゃるんでしょうね。残念です。
お忙しいようならお手伝い募集して下さったらいいのに。小さい子のハロウィン可愛いですよね。クリスマス会だけでもやりたいですね。

[1469: 住民板ユーザーさん1]

当方共働きにつき、なかなかマンション内で交流がなく、お友だちができません。なのでこういった会話を対面でできる機会がありません。
ハロウィンやクリスマス、夏祭りなどのイベントを通して良いご近所付き合いができることを期待してこのマンションを選んだのですが、今の理事会の方はご興味無さそうですね。理事会ではなく、別途有志を募ってやっていいものでしょうか。理事会に立候補してイベントに力を入れたらチコちゃんに怒られるかな。管理組合ポストに意見書を投函したらいいのでしょうか。
しかしながら、そもそもマンションの理事会は住民ニーズを汲み上げて話し合い、まとめて稟議を通すものかと思っておりましたが、今の理事会の方々は過去の掲示板やりとりを見ると、違う認識なのでしょうか。理事会が権力を持つだなんて、思ってもいませんでした。皆が無関心であれば、極論切り替え先の業者との癒着なども今後起こりえるのではと思ってしまいました…。
まずは、みなさん現状を確認しに説明会に行きましょう。

[1470: 匿名さん]

>>1468 住民板ユーザーさん1さん

季節に合わせたイベントも開催したいですよね。なぜ理事会は動かないのかお聞きしたいです。理事会は住民の代表として、住民の希望を汲み取ってほしいです。

[1471: 匿名さん]

大規模マンション選ぶ人はあまりご近所付き合いしたくないと思っていたのですが。私も祭りとか苦手ですし。
いろいろボランティアとか強制されそうで嫌です。

[1472: 住民板ユーザーさん1]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん

満場一致となるほど説明をしてくださる理事会で羨ましいです。
私は管理会社変更では全く逆の経験をしておりますので、立場としては反対です。
また、仮に管理費を幾らか下げてくださってトータル何とかなる増額だとしてもやはり今を我慢して60年先の為に節約したくないんです。最初に一時金も払い更にそんなに先の為に快適な共有設備を諦めなければいけない理由がわかりません。

[1473: 匿名さん]

私も1471さんと同じです。
管理組合さんが行事を取り上げていないのは、興味の問題より、立ち上げで問題が山積みなのと皆に当てはまる事柄ではないからではないでしょうか。
行事を希望されるお子さんがいるご家庭の有志で別途コミュニティを作られてはいかがでしょうか。

[1474: 住民板ユーザーさん1]

>>1464 住民板ユーザーさん1さん
私は管理費下げられても、修繕費を60年先の為に上げるのは反対です。60年先なんて時代が変わりすぎて先が読めません。

[1475: 住民板ユーザーさん1]

>>1473 匿名さん
そんなに急いでやって欲しくない側からすると、優先順位間違ってると思います。
次の臨時総会の議題だって2.3年先じゃだめなんですか？
何より皆に当てはまらない物イコール不要なものとの考えが、多様な世帯が住む大規模マンションの理事会として合わないのでは？

行事を希望するものだけで自費でやれとでも？

[1476: 住民板ユーザーさん1]

>>1471 匿名さん
逆ではないですか？

[1477: 住民板ユーザーさん1]

>>1475 住民板ユーザーさん1さん
自分の代だけで大事を全てやってしまおうとの考えだから忙しいのでは？
お金だけでなく人を大切にして欲しいです。

[1478: 匿名さん]

>>1476 住民板ユーザーさん1さん

大規模だから皆の顔や名前を覚えることなんて不可能。
だから匿名性が維持できるし、人間関係が濃くなりすぎないのが良いんじゃないですか？

[1479: 住民板ユーザーさん1]

>>1471 匿名さん
私はご近所付き合いしたくない方も住んでる
と思います。したくない方はお祭り参加しなければいいと思います。
もともとお祭り自体がないのと、あるけど参加しないでは違います、

[1480: 住民板ユーザーさん1]

>>1478 匿名さん
何だか都会のマンションみたいですね。

[1481: 匿名さん]

>>1475 住民板ユーザーさん1
多様な世帯が住む大規模マンションだから、なるべくそれぞれの事情を汲めるのがいいことなのでは。
自転車の件でもそのような主張にみえていましたが。

[1482: 住民板ユーザーさん1]

お祭りなどやりたくないという方へ。お気持ちは理解します。確かに関心もないのにボランティアを強要されたくはないですよね。

ただし一般論を申し上げると、大規模マンションの方がコミュニティ活動は盛んですし、災害時の対応力向上にもつながると言われています。湾岸タワマンでも色々と取り組んでいる例があるようですね。災害など非常時に、マンション内にお友だちがいないと助け合いができませんから。
（すぐ目の前に避難所が開設されますが、おそらく我々はマンション内残留を求められると思いますし。）

こういった要素も踏まえて、規約上、管理組合は地域コミュニティにも配慮した住民のコミュニティ形成活動も行うこととされています。

ただ、現状の問題は、理事会がこの点に全く無関心な上に、有志が集まって企画する手立てもないと言うことなのです。

[1483: 匿名さん]

>>1480 住民板ユーザーさん1さん
武蔵野市は自治会も無く先進的で都会的な町だと思っていますよ。

[1484: 住民板ユーザーさん1]

>>1478 匿名さん
群れられると都合悪いので、人間関係気薄なままの方が理事には都合良いでしょう。

[1485: 住民板ユーザーさん1]

>>1483 匿名さん

その分、住民同士のコミュニティ活動はむしろ盛んなんですけどね。隣組のような町内会が存在しないと言うだけのことです。

[1486: 匿名さん]

>>1475 住民板ユーザーさん1
皆に当てはまらない物イコールマンションに不要というより、やりたい人はどうぞやっていただいて、でもそうでない人は無理じいしない、そういうことにすればそれぞれが嬉しいのではないかということですね。
肝心なことは、はなからけんか腰越しですとお話し合いにならない、ということです。よろしくお願いします。

[1487: 住民板ユーザーさん1]

>>1481 匿名さん
それぞれの事情を汲むことは賛成ですよ。
ただ、そんなに性急に進めるご事情が全く伝わってまいりません。どんなご事情か伺ってみたいです。
自転車の件は使用率ばかりを削減理由として、駐輪場不足対策としてシェアサイクルが有効な点がスルーされているのがおかしいなと感じました。廃止案が上がったので既にフロントは満車と伺いました。3台使用者には1台削減の恐れも出てきましたが対策あるのでしょうか？それを含めたうえでの提案であってほしかったです。
ちなみにうちは駐輪場1台でも構わない世帯です。

[1488: 住民板ユーザーさん1]

>>1486 匿名さん

言葉がキツかったですかね、申し訳ございません。

個人のお金でやってくださいとの意味でしょうか？

[1489: 住民板ユーザーさん1]

>>1488 住民板ユーザーさん1さん
そういった行事は理事会主催でされるのかと思っていましたが、、、

[1490: 住民板ユーザーさん1]

>>1489 住民板ユーザーさん1さん

前のマンションでは、理事会の企画担当が主催して、ボランティアを募って実施してました。管理会社のサポートもありますしね。

[1491: 匿名さん]

>>1488 住民板ユーザーさん1
お金のことまでは考えて言っていませんでしたが。
管理組合がどのような事情でイベントを開催していないのか分かりませんが、手が回っていないのなら有志の方々で開催してしまえばいいのでは、と思いました。
中古マンションを見に行った時に、ゴルフの会だったか、チラシがエレベーター内に貼ってありました。住民内でサークル的なものを開くのは可能なのではないでしょうか。

[1492: 住民板ユーザーさん1]

>>1490 住民板ユーザーさん1さん
うちもです

[1493: 住民板ユーザーさん1]

>>1491 匿名さん
チラシ貼れないのです。

[1494: 住民板ユーザーさん1]

>>1468 住民板ユーザーさん1さん
学校のPTA、学童、保育園等々でイベント沢山あるので、できればこれ以上増えてほしくないという私のような者もいることを念頭にいれて動いていただけると助かります…

やったらやったで楽しかったりはするんですけどね…
そこまでの道のりにげんなりしてしまいます

[1495: 住民板ユーザーさん1]

>>1481 匿名さん
自転車、、、使わない人も使う人の為に負担しあうから共有部が大規模は充実するのだと思って購入しました。
車乗らない方が理事長になり、機械式駐車場は車使う人だけで管理よろしくってなったらどうするんでしょうか。。。

[1496: 匿名さん]

普通のマンションだと、管理会社に丸投げでやってもらうこともわりと多いのかなとは。それすらしないのは理事会の好みではないかな。

サービス使う人ばかりではないから削除、イベント好きな人ばかりではないからそういう人へ公平にするため理事会はノータッチというつもりなら、積立金の値上げを理事会の好みで勝手に導入するのは公平なのかね。今すぐに値上げする必要ないのに変な理屈で無理やり値上げ推進するのは公平なのかね。

[1497: 匿名さん]

>>1496 匿名さん

丸投げはイベントのことです。

[1498: 住民板ユーザーさん1]

>>1494 住民板ユーザーさん1さん

お気持ちよく分かります。異なる立場の方が共存できる緩い繋がりが良さそうですね。

…ところで今回の最大の問題は、サービス削減、修繕計画60年化とその先にある修繕積立金の大幅アップです！

[1499: 住民板ユーザーさん1]

>>1494 住民板ユーザーさん1さん
いいと思います。私も一時期真剣にそう思ってました。強制でなくていいと思います。

[1500: 住民板ユーザーさん1]

>>1498 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、すみません。
あまりに期待と違うマンションにガッカリでそれてしまいました。気をつけます

[1501: 匿名さん]

今期末に積立金の大幅値上げの可能性があるので皆さんの考えを聞かせてくださいとチラシをまくのが早いかも。玄関ドア横の郵便受けが一番目立つかな。今晩すぐに禁止の張り紙が出たりして。

[1502: 住民板ユーザーさん1]

>>1500 住民板ユーザーさん1さん

説教っぽくて、こちらこそごめんなさい。
私は他の分譲からの住み替えですが、やはりガッカリです。最近は、日々悶々としています。20日の説明会でお目にかかれると幸いです。

[1503: 住民板ユーザーさん1]

小規模だとなかなかイベントまでできませんが、大規模マンションですから、分譲時に野村の他物件でやっている七夕やクリスマスイベントなどの事例を見たので、やるかと期待していました。
アンケートをとり希望が多ければですが、先の方が挙げたように防災時のためにも、ある程度はコミュニティ形成は不可欠だと思います。一度防災イベントは実施してくださいましたね。
一度出発点に立ち返り、マンション全体でなにが望まれているのか、目指すのかのアンケートを理事会にはしていただきたいです。

[1504: 住民板ユーザーさん1]

>>1503 住民板ユーザーさん1さん

ただね、アンケートって良く「どちらでもない」「分からない」って選択肢があるでしょう？悪意があれば、これらの回答を自分側の意見に引き寄せて、「賛成（反対）はこれだけしかいなかった」と解釈します。諸刃の剣なんですよ。そこが難しい。

[1505: 住民板ユーザーさん1]

今季末に長期修繕費大幅値上げの議題が上がっているのはご存知ですか（60年分均等化）。
毎月の支払額が倍増してしまうかもしれません。
その為に管理会社の変更など沢山の削減も議題に上がっています。

総会に委任状を書いて欠席してしまう方が多いと、望まない案でも可決してしまいます。
住民の4分の1の強の賛成でも可決可能です。
ぜひ説明会資料をよく読んで、臨時総会に起こし下さい。

[1506: 匿名さん]

>>1504 住民板ユーザーさん1さん

理事会の作る議案もそうだよね。理事会の方針に賛成ですか、反対ですかだけ。賛成すべきメリットだけ強調して広報される。こういう理由でAという方針で進めますよーで、都合悪いことは書いててもちっちゃく分かりにくく書かれる。何を強調して何を見せないか、情報を制限して広報する権力が理事会にはある。

嘘は言ってない、重要でないから言わないだけって理屈はマンション買うときの営業と同じで、勉強して突っ込まないと隠してることは教えてくれない。

マンション営業と違うのは、気に入らないから買わないという選択肢が無いことだよなあ。

[1507: 住民板ユーザーさん1]

>>1505 住民板ユーザーさん1さん
事実だけ端的に書いたつもりですが、、、

[1508: 住民板ユーザーさん1]

>>1506 匿名さん
こちらも勉強して、指摘するしかないですね。なんて理事会だ、全く。

[1509: 匿名さん]

>>1505 住民板ユーザーさん1さん

それをビラでまいたりエントランスやエレベーターに掲示できたらどんなに楽か。ルールを理事会に握られてるから制約がキツい。口コミでどれだけ広まるかが勝負です。

[1510: 住民板ユーザーさん1]

>>1509 匿名さん

最近の書き込み、誰が誰か分からなくするために、ほとんどの人が「住民版ユーザーさん1」ですね。自分もだけど。
出る所に出るのが禁じられ、匿名性のある世界でしか足掻けないとは、香港のマスクしている若者と一緒だよ。情けない…

[1511: 住民板ユーザーさん1]

理事会の本当の狙いは何なんだろう？本心から住民のためになると思っているんなら、怖い話だ。
あ、60年後の住民のためか。

[1512: 匿名さん]

>>1510 住民板ユーザーさん1さん

理事会が用意する場は理事会方針をオルグする場で一方的に説得されるか貴重なご意見でスルーされるだけと思ってる。それで終わったら思うつぼなので、何をしてもらうべきだろう。貴重なご意見と言われたら、はるぶーさんの総会屋対策のまんまですねと言ってみようかしら。

[1513: 住民板ユーザーさん1]

>>1512 匿名さん

まずは、説明会の後にそのまま解散しないことかな？３人集まるだけでも何かが変わるでしょ。
でも、そんな勇気のある人が何人いるか。ジョージ・オーウェルの「1984年」の世界かよ、ここは。

[1514: 匿名さん]

>>1505 住民板ユーザーさん1さん
そんな議題ありませんでしたよ？　
長期修繕計画を作る業者を雇う議題のことでは？

[1515: 匿名さん]

>>1503 住民板ユーザーさん1さん
防災訓練は定期的にやるのは賛成です。
またら防災用品の備蓄維持、被災時の早期復旧のための余裕を持った資金計画等を期待します。

[1516: 住民板ユーザーさん1]

>>1514 匿名さん

通常30年間の契約を常識はずれの60年間に延伸するもくろみです。本当に支出するかどうかも分からぬ、将来の出費も盛り込んだ巨額の経費を算出することが想定される。
そこで、国交省のご推薦！と言って、来年5月の総会に60年間均等割りの積立金改定案を出すことが想定される。果たして現行の何倍になることか。
年末の臨時総会は、地獄への一丁目というわけさ。

[1517: 住民板ユーザーさん1]

>>1516 住民板ユーザーさん1さん

因みに、国交省も60年の長期計画なんて推薦してませんけどね。

[1518: 住民板ユーザーさん1]

>>1515 匿名さん

地震保険を解約したのはなぜ？

[1519: 匿名さん]

>>1517 住民板ユーザーさん1さん
推奨は均等方式で30年はあくまで例のような扱いでしたね。

[1520: 匿名さん]

>>1518 住民板ユーザーさん1さん
保険金支払に対して補償額が多くないとかだったような。

[1521: 住民板ユーザーさん1]

掲示板見てて気づきましたが、出欠席確認の紙が入っていません。入ってましたか？冊子はあったのですが

[1522: 住民板ユーザーさん8]

無知なもので、どなたか教えてください。

60年間の物価変動や金利動向はどう想定すればよいのでしょうか。国交省のガイドラインには何て書いてありましたか？
本当に60年間安心なんですか。石油ショックみたいな変動があったらどうします？
まさかインフレ対策と言って株や投信で運用するつもりじゃないですよね？
他のマンションで60年均等割りにしている例はありますか？その場合の合意形成にはどのくらいの期間を費やしたのでしょうか？

[1523: 匿名さん]

説明会は事前に出欠とらないです。当日はどうだったかな。

[1524: 住民板ユーザーさん1]

20日の席数が45席ってなってますが、これは想定数で決めてるのでしょうか？少なすぎませんか？

[1525: 住民板ユーザーさん1]

２０日の説明会後にみなさん繋がれれば行動できるかと。

[1526: 住民板ユーザーさん8]

>>1522 住民板ユーザーさん8さん

すみません、追加です。どなたか教えてください。

48年目、60年目の大規模修繕の必要経費の積算をする際、設備更新の内容をどう考えるべきでしょうか？
48年前、60年前には、機械式駐車場、オートロックなどは無かったですよね？48年後、60年後には、どんな設備が必要になるのでしょうか？

耐震基準は30年以上見直されていませんが、将来仮に変更になったら、このマンションは既存不適格になります。その分のリスクはどう考えますか？

配水管などについても新しい素材が開発されて更新の頻度が変わったりすると思うんですが、どんな想定をしたら良いのでしょうか？

[1527: マンション住民さん]

エレベータの中に勇気を持って掲示を出してくださった方に心より感謝します。
最初は何だこれ？と思いましたが、10月20日の臨時総会の議案がそういうことになっていたとはそれまで全く気にしていませんでした。

結論から申し上げますと、私は４つの議案全てに反対します。
第１号議案から第３号議案、カーシェアリング、レンタサイクル、書籍・雑誌に関しては、理事会による事実関係の把握と開示には感謝しますが、まだ入居してからの時間も短く、合理的な判断ができる状況にないと思います。利用者が少ないとはいえ、これらのサービスは分譲時に説明を受けているものでもあり、一方的に解約するのはいかがなものかと思います。最終的に解約することになる可能性は否定しませんが、合意形成に向けて十分な時間が必要と考えます。解約によるわずかな金銭的利益よりも、住民コニュニティ崩壊による無形の資産価値の下落のほうがはるかに損失が大きいと考えます。このような変更は、あと数年、理事会が何度か入れ替わってからでよいと思います。
（この時期にやるべきは、すでに行った変更の影響の検証かと思います。具体的には、エレベータの管理会社の変更、植栽メンテナンス業者の変更、保険内容の変更です。エレベータについては、車椅子マークが剥がれたままになっています。また、植栽に関しては、昨年はこの時期きれいに咲いていた「萩」が刈り込まれてなくなっており、やはり業者の変更にはリスクがあると実感しています。）

第４号議案については、積立金や管理会社という、住民の生活に直接関わる事案をこのような形で提示していることに根本的に不信感を覚えました。借入金が多い時期に積立金を低く抑えている元々の計画には高い合理性があり、少なくとも今のこの時期に変更する必要は全くないと考えます。また、私は、野村不動産による分譲、野村不動産パートナーズの管理に価値を見出してこの物件を選んでいます。その価値を毀損しないで欲しいです。もし、野村不動産パートナーズの譲歩を引き出すのが目的であれば、このようなやり方はやめていただきたいです。
日頃の理事会の皆さんのご苦労には感謝しておりますが、今回のやり方には賛同できません。ここまで強引なやり方だと変更先の業者に利害関係のある理事がいるのではないかと勘ぐる人もいるでしょう。再考を求めます。

[1528: 匿名さん]

>>1526 住民板ユーザーさん8さん

それは段階積立金方式でも同じで、そういう見直しが入った時に値上げ幅がすごく大きくなって払えない人が出てくるリスクや払えない人が値上げに反対するのが問題なのでは？
均等方式なら値上げは不可避にしても、蓄積は多めにありますし、値上げ幅は少ないだろうからそういうリスクは減ると思います。

[1529: 匿名]

>>1526 住民板ユーザーさん8さん

ちなみに耐震基準に限らず、建築基準法や施行令、告示などに改正があるごとにそれまでの建築は既存不適格になりますよ。
既存不適格は違法建築ではありません。ただ一定の増改築する時に是正を求められることがあります。
すいません、横から。

[1530: 住民板ユーザーさん8]

>>1528 匿名さん

蓄積が多めにある？溜め込んだ後に強烈なインフレが来たら一発アウトなんですよ。
将来（といっても60年。もう死んでるよ！）のためと思ってコツコツ拠出して、最後にインフレで吹っ飛ぶのはごめんです。
だったら、現在は子供の教育とか、自分への投資に当てて、将来的な支払い能力に繋げた方がよほど生産的かと。
ところでどんな設備が必要なんでしょうか？あと国交省のガイドラインでの定義は？

[1531: 住民板ユーザーさん1]

>>1514 匿名さん
今季末とはなってませんね。失礼しました。
ただ、19ページに長計の素案作成に3ケ月、資金計画の検討と合意形成に少なくとも3ケ月。第3期通常総会で決議するとありますが、上記合計しても6ケ月。
最短で次の通常総会で決議するかもしれません。今回の削減も臨時総会に前倒ししてきましたから。

[1532: 住民板ユーザーさん8]

>>1529 匿名さん

ええ、そこは分かります。ただ耐震基準の場合は、マンションを売却する場合マイナス要因になりますよね。そうなった場合、どこまで費用をかけて維持管理していくのか？という点が疑問なのです。将来の住民が無気力になるリスクもありますよね？そんなことは関係なく、60年後の住民を思い描きつつ掛け金を納めろってことなのでしょうか？

[1533: 匿名]

>>1532 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。いわゆる旧耐震の８１法改正以前などババ抜きのジョーカー扱いですから。
ただ、法改正まで考慮すると何もかも積み立てるのが馬鹿らしくなるのでは。。。
それくらい６０年後は途方も無い未来ですね。

[1534: 匿名さん]

管理費の削減で管理費を安くしたら将来の値上げが難しいから住民還元はしない方針なのに、予定より早い積立金の大幅値上げはたとえ反対が多くても強行するんでしょうか？

方針が矛盾してない？って思う。

[1535: 匿名さん]

剥がされてもいいから毎日エレベーターに張り紙して、ここ見てもらって、自分の頭で賛成か反対か考えてもらったほうがいいのかな。

[1536: 住民板ユーザーさん8]

>>1533 匿名さん

でしよ。現在主流の30年計画ですら途方もない期間ではあるけど、5年ごとなど定期的に見直しをしていくことにより、時代にキャッチアップしていこうという思想。
60年先まで考えて（考えられるとは思わないけど）計画を立てても、結局一定期間ごとに見直しは不可避。60年安心！とか、60年均等！と標榜したところで、そんなことはあり得ないわけですよ。まさに「優良誤認」っ感じですね。

…あ、唯一得をするのは、60年均等割教の信者を抱え込めるコンサルか。彼らの商売が60年継続できるかは知らんけど。

[1537: 住民板ユーザーさん1]

張り紙を貼ってもいいと思います。張り紙禁止とされてますが、マンションの重要な情報をみなさんに知っていただきたいです。

[1538: 住民板ユーザーさん8]

>>1535 匿名さん

監視カメラの位置に注意しましょう！

[1539: 住民板ユーザーさん1]

>>1534 匿名さん
矛盾してる事沢山ありますよ。
地震保険解約時には何かあったら、借入したらいいと仰ってました。

駐輪場が足りないと言いながら、サイクルシェアを解約すると言う。普通は駐輪場不足に導入されるんですが、、、

[1540: 匿名]

[セキュリティ上、問題のある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1541: 住民板ユーザーさん1]

>>1536 住民板ユーザーさん8さん
今回の見直し業者は2回目の方が安価とありましたよね。何回100万以上かけて見直すつもりやら。60年後責任とってくれるのかな？

[1542: 住民板ユーザーさん1]

>>1532 住民板ユーザーさん8さん
現在の住民が何パーセント残ってると想定してらっしゃるのか、、、

[1543: 匿名さん]

>>1535 匿名さん
>>1537 住民板ユーザーさん1

先日のような感じであれば貼って欲しくないと思います。
議案に対して作成する人目線だからです。それぞれの議案似対しての賛否は個々によると思いますから。
「組合の判断のみで議案に上がってしまっていること」自体が問題だと思っているので、それへの言及なら知らせるべきだとは思いますが。

そして管理組合を動かすなら逆効果でしょう。

[1544: 気分は香港人！]

>>1540 匿名さん

監視カメラの位置の確認が必要です。あの理事会なら、監視カメラの映像確認をやりかねません。人権侵害だよ、全く。

[1545: 住民板ユーザーさん1]

>>1543 匿名さん

いや、すでに事態はレッドラインを超えていると思いますよ。理事の政治活動を許容する一方、住民の意思表明を弾圧するのですから。

[1546: 住民板ユーザーさん1]

>>1528 匿名さん
予定外の事で近々で払えない人が出ませんか？ローン残高タップリなこの時期に

[1547: 匿名]

>>1544 気分は香港人！さん

ゴミ置場や駐車場への入口は共用部用の管理キーでないと開けられません。
私が見たところ、住人が別棟を突破するには非接触キーを使わざるを得ないのでは。。。

監視カメラはもう、香港デモのようなマスクを被るしかないでしょうね。
貼り紙の人はどれくらい用意して立ち向かったのやら。

[No.1544と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1548: 匿名さん]

>>1545 住民板ユーザーさん1
レッドライン超えというのは感じますが、作り方が問題と言っています。先日と同様では主張が偏っています。作成者個人の賛否は抜きにして、管理組合が住民にコンセンサスをとっていないことのみ焦点を宛てていただきたいですね。
とは言っても、注意勧告が出た後ではますます頑なにさせてしまうのでは。

[1549: 匿名さん]

もう全部一時金にすればいいのではｗ

[1550: 住民板ユーザーさん1]

>>1547 匿名さん
監視カメラチェックしたら、もうレッドラインどころではないですよ。
そんな監視マンションあっていいわけない。

[1551: 住民板ユーザーさん1]

>>1546 住民板ユーザーさん1さん

そう。チラシのリジッチョは「15年後は子供の教育費負担や専有部分のリフォーム費用がかさむから、何かと物入りだね」と均等割りを推しますが、それくらい、事前にきちんと計画を立てた上で購入してますってば！余計なお世話です。

[1552: 住民板ユーザーさん1]

>>1548 匿名さん

そうですね。最低限の節度は守りたいですが、相手にそれが通じるかどうか。

[1553: 匿名さん]

最近は元利均等返済の方が主流ではないでしょうか？
一年目は地代が高かったのでそれを払えているなら特に問題無いような。
もちろんどのくらい上がるかによりますけどね。

[1554: 匿名さん]

>>1553は>>1546さん宛てです

[1555: 匿名]

>>1550 住民板ユーザーさん1さん

あっていいわけないですね。
でも私はもう理事会を信頼できませんね。管理会社側への説明次第では、監視カメラの情報開示も可能ですし。
ただ、犯行時刻が特定されないと意外にカメラのデータを探すのは大変です。
カメラは一定の時間ごとに別ファイルとして保存するので、ある程度の時間と場所の当たりをつけないといくつもデータ開けることになり、1日がかりになります。

[1556: 住民板ユーザーさん1]

30年均等割なんでひっこめたのかな？31年目に大幅値上げは避けられないけど、ずっと現実的だったのに。住民もギリギリまだ生きてる人多いし。
段階増額積立も悪い面ばかりじゃなく、上昇とともにローン残高も減っていきます。31年目の値上げ幅も少くて済みます。段階毎の議決が手間と先延ばしリスクが有ると言うのも計画どうりの増額は先に30年分しておくという手もあります。足りない分は上乗せ決議すればいい。
あとはリプレミアムなど、工事の間隔を開けるシステムを取り入れたり。

何にしても一番の悪は、一沢にして業者まで理事会で決めてしまう姿勢。今の理事がそんな人ではないと信じてますが業者癒着などよからぬ事も今後有り得ます。

[1557: 住民板ユーザーさん1]

>>1553 匿名さん

元利均等返済は、元本が確定しているからこそ現実的なオプションとなるものです。一方、修繕積立金は変動要素が大きすぎ、一定期間ごとに見直しをして必要総額自体を改訂していくもの。全く同列には扱えないものです。
まさか、理事会がそんなロジックで説明しようと思っているとは考えたくもないですが。

あと、昨年の地代の件。皆さんは、購入計画を立てるときに初期費用として特別に計上したと思います。1年間払ったんだから継続的に払えるだろ？と言われたら怒る人が大半だと思う。サラ金かよ。

[1558: 住民板ユーザーさん1]

>>1553 匿名さん
あの額がずっと続くならうちは無理です。
出ていくしかありません。
色々計算して自己資金額決めて購入したので、、、今本当にないです。教育費バカみたいにかかりますし。

[1559: 住民板ユーザーさん1]

>>1558 住民板ユーザーさん1さん

立ち上がろう！

[1560: 住民板ユーザーさん1]

残高ギリギリだとないですが、先にお金を集めるデメリットとして運用しては？って言う方が出てくる。低金利だと特にそれを理由にして。
以前のマンションで議題に上がり猛反対されてました。
少し前のコメントにあった、50年均等割採用してるタワマンは運用してます。
一体誰が責任とるのやら。

[1561: 匿名さん]

このマンションそんなに年齢層高いですか？40代より下の方が多いように見えます。

[1562: 住民板ユーザーさん1]

>>1557 住民板ユーザーさん1さん
本当にサラ金のセリフ

[1563: 匿名さん]

出て行くにも仲介料はかかるは譲渡金は払うはで八方ふさがりですね。まだ価格が高騰しているので購入もきついです。

[1564: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん
70歳なら生きてるかも。100際は無理です。

[1565: 住民板ユーザーさん1]

>>1556 住民板ユーザーさん1さん

そうそう。値上げの意思決定が困難だとか言うけど、数回分の値上げをまとめて一度の意思決定で行うことは可能です（法制的には、回数に応じて２段ロケット、３段ロケットなどと呼ぶ）。一度それで30年後までガッチリ決めた上で、数年毎に見直しをすればよい話です。

多分ね、理事会よりもここに書き込んでる人たちの方がよほど意欲も能力も経験もあると思うんだけど。1期に立候補したからと言って、支配者面しないでください。

[1566: 匿名さん]

>>1564
30年だと短い、60年だと長い、45年くらいが適正？
45年計画にしたらどのくらいになるんでしょうかね？

[1567: 匿名]

>>1565 住民板ユーザーさん1さん

ここの書き込みは最近、建設的で良識ある人達が多いです。
先週の理事会擁護のコメントが多い時には本当に荒れてました。あの人達はやっぱり理事会の回し者だったのかな。話の主旨より揚げ足取りが多かったように思います。

[1568: 住民板ユーザーさん1]

孫子の代までマンション残したい人が借地権マンション買いますかね？
知らない誰かの為に節約して生活するなんて馬鹿馬鹿しすぎます。
ビンテージマンションで資産価値上がりそうな物件ならともかく。60年て荒唐無稽な数字よく出してきたなと思います。

[1569: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん

30代の方ですか？
90代まで前提で「均等割」課金されて良いのですか？全くインフレや金利動向は考慮されず、今支払った一万円、60年後の一円かも知れないのに。
なまじ中途半端に早い時期で余剰積立金を持つと、「将来のインフレに備えて資産運用しよう！」という輩が出て来ますよ？

[1570: 住民板ユーザーさん1]

サービス削減と管理会社の変更は事実上ほぼ不可逆変更だが、積立金については、戻せる余地があると思います。
万が一60年均等に変更になっても、三期に多くの有志で立候補して理事会の過半数を構成し、言葉は選びますが必要な措置を講じたうえで、戻す(またはそれより有効な)議案を提出する余地が残されている。ただ、不可逆変更はどうしようもない。

[1571: 匿名さん]

>>1567 匿名さん
でも、あの貼紙を見たところ、良識ある感じはしなかったのですが

[1572: 住民板ユーザーさん1]

理事会がチラシの個別投函禁止というのなら、郵便局に依頼してこのマンション全戸配布のDMを配達してもらうことも可能では？さすがに郵便局は情報漏洩しないでしょう。

[1573: 住民板ユーザーさん1]

>>1566 匿名さん
30年が短いなんて国交省のガイドラインに書いてないんです。なぜか短いようなイメージつけに力を入れてますが。
多分45年め考えたと思います。でも36年の修繕分がガッツリ入るから、しかも年数短くなるから均等割したらお話にならない額が試算されたのでは？

しかも段階式のが36年時に積立残が多くなるからだと思います。
あ、間違ってたら指摘ください。

[1574: 匿名さん]

>>1572 住民板ユーザーさん1
結局、投函活動と同じですよ。＋配送料かかる。

[1575: 住民板ユーザーさん1]

>>1571 匿名さん
私は禁止するお知らせの方にその考えを強く持ちましたよ。マンションから立候補する政治家の紙も禁止していたらそうは思いませんでしたが。マンションの代表であるかのように錯覚して投票してしまいました。

[1576: 住民板ユーザーさん1]

要は20日の説明次第ですよ。ここでああだこうだ推測してても始まらないというか。
でも場合によっては時間内で説明しきれないんじゃないかと思っています。

[1577: 匿名]

>>1571 匿名さん

貼り紙の人の素性は分かりませんが、良識は感じられないですね。
ただ、あの日に随分と時間を費やしていたような気がします。あんな内容ですが、作ろうとすると結構大変ですよ。何枚もカラーでら用意して台風の日を狙ったり、カメラに顔を晒したり。
人を不快にさせたり、秩序を乱したりするのは尊敬できません。ただ、何かを乱してでも食い下がりたかった意思を感じるんですよね。

[1578: 住民板ユーザーさん1]

>>1573 住民板ユーザーさん1さん

最近は12年ごとに大規模修繕を行わないようにしようとするのがトレンドなんです。野村パートナーズも2回目以降は最大18年間隔を提唱してます。

また、理事会の試算では36年後に建具交換の費用をドンと載せてますが、実際には劣化状況を見ながらになるので延伸するのが一般的。近隣の高経年マンションでも様々ですよね。著名な高経年マンションでは築40年以上経過してからの交換だし。

なので、理事会の検討は穴だらけと言わざるを得ない。

[1579: 住民板ユーザーさん1]

>>1577 匿名さん

あなたが守りたい秩序とは何ですか？
また、理事会のメンバーが政治活動をするのと比べて、優劣をどう考えますか？

[1580: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、あれは禁止ではなく、ただの注意喚起ですよ！

彼らに投函を禁止する権限は無いし、仮にもしそれができるなら、理事会の権限で郵送や配達を禁止できることになる。本当に禁止というなら、明らかな権利侵害。

[1581: 匿名さん]

まずは修繕費の見直しの意図を聞く必用がありますね。次にいつ値上げを考えているか。記載の通り3期の定期総会で確約いただけるなら、まだ一年半あるので、値上げありきでないバランス感覚のある方々で来期の役員に立候補して、理事会の中から一年でも二年でも必要なだけ時間をかけて議論を尽くすよう働きかけることもできます。

万が一、来年５月の今期の定期総会に強引に賛否を問う可能性が残るなら、住民がバラバラにならないか心配です。民主的な理事会運営を切に望みます。

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1555 匿名さん
犯行って

[1583: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
同感です。
あのような内容の貼紙を作って貼付けて騒ぐよりも、1581さんのようにきちんと問いかけるのが必要かと思います。

[1584: 住民板ユーザーさん1]

理事会を擁護する書き込みをする人に問いたい。理事の政治活動（ポストへのビラ投函）は許容する一方で、一住民が個人的見解をポストに投函するのまで禁止するのはなぜか？
このマンションは、特定の政治勢力が支配しているというのか？それを許容するのか？明確にされたい。このマンションの恥なのであえて詳しくは書かないが、週刊誌ネタには十分なり得ますよ？
（私は先日の張り紙自体には反対する立場です、念のため。でも政治弾圧は許せない。）

[1585: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
そうですね！意見はほぼ出たようですし、ここでの議論には限界あります。あとは説明会をよく聞いてきたいです。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

>>1585 住民板ユーザーさん1さん

3期の通常総会は来年5月です。あと半年ちょっとしかありません。皆さんもっと危機感を持ちましょう！

[1587: 住民板ユーザーさん1]

>>1584 住民板ユーザーさん1
理事の政治活動を許容するレスってありました？

[1588: 住民板ユーザーさん1]

>>1587 住民板ユーザーさん1さん

今回の張り紙に対する理事会の対応を肯定する人は、この点については沈黙。それが答えでは？

[1589: 匿名]

>>1579 住民板ユーザーさん1さん

守りたい秩序というか、秩序は基本的には守るべきだと思います。
ただ、秩序を守って朽ちていくならどうでしょうか。ここで理事会の暴走を危惧するだけの仲間から一線を超え、行動を起こしたことが、そんなに非難されることには私は思いませんが。
だれかが不快な思いをした。だれかが主張を押し付けられて迷惑した。それは事実なのですが、じゃあ、この限られたコミュニティからどう実現を果たせば良いのでしょうか。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

>>1586 住民板ユーザーさん1さん

説明資料に次の5月は第2期総会とありましたが、違うのでしょうか？

[1591: 1557です]

>>1589 匿名さん

あなたと同意見です。紛らわくてごめんなさい。

[1592: 1579です]

>>1591 1557ですさん

引用間違えました。重ね重ね失礼しました。
理事会の張り紙に「秩序」とあったので、つい感情的になってしまいました。

[1593: 匿名]

>>1591 1557ですさん

同意見だったのですか。すみません、質問の意図を勘違いしてました。

[1594: 住民板ユーザーさん1]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

本当だ！２ページには第２期総会とありますね。でも１９ページには「第３期総会」で決議するため今後６か月で修繕計画や積立金を決めると書いてある。
どっちだよ、一体。

[1595: 匿名さん]

>>1594 住民板ユーザーさん1さん

とすると、邪魔の入らない今期の定期総会で一気にかたをつける作戦かも。腹を括られて、マンションの将来のためと正義感で強行されたら、誰も止められないですよ。そこ一番重要ですよ。

[1596: 住民板ユーザーさん1]

>>1595 匿名さん
本当にいいのかなぁ、今の理事会のメンバーの方は。。。声はあげられないんでしょうか？

[1597: 住民板ユーザーさん1]

>>1596 住民板ユーザーさん1さん

他の住民から恨まれ、白眼視されても平気なのだろうか？それとも、知らずに投票した方がバカと思うのかな？同じ住民なのに悲しい。

[1598: 住民板ユーザーさん1]

さすがに理事の中にも反対してる人はいるでしょうね。理事会内の数の論理か、従わなければならない何かがあるのか。いずれにせよ、もし強行して決議されれば、理事というだけでマンション内で後ろ指指されることになる。それはそれでかわいそう。。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

>>1598 住民板ユーザーさん1さん

特にグリーンコートから出てる人たちは、どんな気持ちなんだろう？入居して１年も経たずこの有り様とは。

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1538 住民板ユーザーさん8さん
監視カメラを同じ住民の監視に使っていいんですか？犯罪冒してる訳でもないのに。