《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1381: 住民板ユーザーさん1]

>>1380 匿名さん

瑕疵担保責任とアフターサービスは違いますよ！

[1382: 匿名さん]

>>1381 住民板ユーザーさん1さん
いや、ここで言ってる2年とか10年アフターとかは瑕疵担保責任の補修のことでしょう？

[1383: 住民板ユーザーさん1]

>>1380 匿名さん

指摘事項を上げても、売主が経年変化だとか、軽微なものだと判断したら対応してもらえませんよ。それをいちいち裁判に訴えます？

[1384: 匿名さん]

住宅業界のアフターサービス～瑕疵担保責任とアフターサービスの違いは？～
http://121japan.com/afterservice/kashitanposekinin/

[1385: 住民板ユーザーさん1]

>>1384 匿名さん

ありがとうございます。理事会の説明を鵜呑みにしてしまっている人、多いのかもしれませんね。

[1386: 匿名さん]

>>1384 匿名さん

例えば瑕疵担保責任で無く、売り主独自のアフターサービスの例としてはどんなものがあるでしょうか？

[1387: 匿名さん]

http://121japan.com/afterservice/kashitanposekinin/

このURLに記載されている事例で言えば、瑕疵担保責任に当たるのは、雨漏り、シロアリ被害、腐食～その他、心理的影響があると思われる事実、擁壁・崖地・法地、吹付けアスベストと言ったかなり重度な不具合が瑕疵担保責任に当たります。こんな不具合が当物件の２年アフター点検で見つかるのは極めて稀です（欠陥住宅であれば別ですが）。

つまり、第三者コンサル事務所が不具合として指摘してくれるであろう事例の殆どは、瑕疵担保責任に当たらないもの不具合指摘になる可能性が極めて高いのです。何で、こんなタイミングで売主との関係性を悪化させるような愚策に出たのか全く理解できません。

[1388: 匿名さん]

>>1387 匿名さん
いや、私が聞きたいのは野村不動産独自サービスの方です。

[1389: 匿名さん]

>>1387 匿名さん
外壁タイルなんかは良く不良を聞きますよ。

https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190304/eco1903040001-n1.html

[1390: 匿名]

このマンションが直面している異常さに、以前よよ多くの方が認識されているようですね。
しかし私は、理事会の目的がよく分かりません。だって理事会メンバー達もそんな費用高くて価値の低いマンションにしたいと思いますか？もっと目先の方が大事になるような何かがあるのでしょうか？

[1391: 住民板ユーザーさん1]

>>1390 匿名さん

私は別のマンションで理事をやりましたし、その後も理事会の動きはウォッチしていましたが、このマンションのような出来事は一度もなかったですよ。（全ての理事は輪番でした。）
それがこのマンションでは立候補者がほとんど？だというのにこの惨状。何を目的に立候補したのか、そして住人には言えない何かがあるというのか？
皆目理解できず、悶々とした日々を送っています。

[1392: 匿名]

これは個人への誹謗中傷に値するかもなので、アウトなら削除します。
私が印象に残ってるのは、去年の武蔵野市議会選です。この理事会から立候補されている方がいて、ポスターに大規模マンションの理事やってることをアピールしてました。
それ自体は全然いいのですが、今回以降の維持費用の抜本的な見直しを実績にされるならかなり残念です。

[1393: 住民板ユーザーさん1]

>>1388 匿名さん

例えば、壁紙や床のシートの剥がれ、床やドアの軋みや建付けなど、日常生活で気になる部分です。他の方が「塩対応」と言っているのは、これらの不具合を申告しても、通常の使用による劣化だとか、許容範囲内とか言われて対応してもらえないことを差します。
詳しくは重要事項説明書の別冊に、アフターサービス基準が掲載されていますのでご覧ください。

ひょっとして、アフターサービスは全て法的根拠のあるものだと思われてましたか？理事会のミスリードの罪は重いなあ…

私は買い替えでここに来たので前のマンションとの比較で分かることも多いですが、初めて購入した方からすると、理事会の言うことを信じてしまいそうですものね。

[1394: 住民板ユーザーさん1]

>>1392 匿名さん

あの方が、事前運動の文書を各戸のポストに投函していたのは事実ですから、昨日の個別ポストへの投函禁止の掲示と合わせて、理事会運営の異常さを表す一例だと思います。削除する必要はないのでは？

[1395: 匿名さん]

マンション内で政治活動をして良いんでしたっけ？

[1396: 匿名]

次回の市議会選の実績のためにこんなことやってるってこと？

[1397: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

今の世代の払う費用は高くなるが、修繕費がたっぷりたまって60年間修繕のことは安心な、60年先の住人に負担を先送りしない思いやり、をこのマンションの突出した価値にしたいのでしょうね。

[1398: 住民板ユーザーさん1]

>>1394 住民板ユーザーさん1さん

本当はどちらも禁止になんてできないはずですが、公平性保つなら先の事例の時に禁止の紙を張り出すべきでしたね。

[1399: 住民板ユーザーさん1]

>>1398 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。推薦人に理事もいたから、理事会として推しているとしか思えません。禁止の紙を掲示するわけなんてないですよね。

[1400: 住民板ユーザーさん1]

いま武蔵野市議なんですか？実績にしたいってのがわかりました。そのかたは不動産管理に詳しい知識がきちんとあるのでしょうかね。

[1401: 住民板ユーザーさん1]

>>1400 住民板ユーザーさん1さん

いや、落選しました。次に向けた実績づくりですかね？
マンションの代表だと思って投票したのですが浅はかだったと反省しています。裏切られた気分です。

[1402: 住民板ユーザーさん1]

市民のための市議を目指していたのなら、マンション住民のことを考える理事でいて欲しいですが。

[1403: 匿名さん]

それは専有部の話でしょ。
ここで話してるのは共有部の話ですよ。

[1404: 匿名さん]

私は来週末の会に出れません。申し訳ございませんが情報開示をお願い致します。
ここでの皆さんの議論が取り越し苦労に終わる事が一番幸せです。それでも立ち上がらなければいけない状況と判断いただければ投函でもなんでもお知らせいただければできる限りの事をさせていただきます。
住んで1年ちょっとで何も変える必要なし。普通の日常をかえしてください。各家庭でローン返しながら数十年先の為に備えればいいだけの話です。

[1405: 住民板ユーザーさん1]

理事長務めた後に、政治家に立候補したり本を出された方もみえます。（このマンションの方が目指されてるというわけではありません）
それは個人の自由なので別に構いませんが、もしその為に先進的なマンションを目指されたら困ります。60年の見積もり出せない業者も載ってましたよね？まだ一般的じゃないんでは？
私は普通のマンションで充分です

[1406: 住民板ユーザーさん1]

>>1391 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通り、理事の方々がここまで切り詰めと修繕計画にこのタイミングで熱心なのがなぜなのか？想いは何なのか？言えない何かがあるのか、勘ぐってしまいます。同じく皆目理解できません。

[1407: 匿名さん]

>>1397 匿名さん
中古の検討をする人にとっては安心材料ですよね。資産価値にはプラスだと思います。
リゾートマンションなんかでは修繕積立金の積立不足や管理費の滞納で0円でも売れない物件もあるとか。

[1408: 住民板ユーザーさん1]

>>1405 住民板ユーザーさん1さん

勝手な張り紙を禁じる掲示に「秩序維持」と書いていましたね。ただ「無許可では掲示できません」と書けば良いのに。
そういう権力を振りかざすマンションのどこが先進的なの？と言いたくもなりますよね。人権弾圧という意味では、まあ先進的と言えなくもないか。

[1409: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 匿名さん

は？リゾートマンションと違い、ここは実需用のマンション。周辺の経年物件もきちんと維持管理され、売買も成立しているのですが。

[1410: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 匿名さん
リゾートマンションでは無いです。築浅なのに高額な修繕費のマンションなんて売れませんよ。

[1411: 匿名さん]

>>1410 住民板ユーザーさん1さん
ここは実需マンションなのでそんなに短期で売買する人は多くないのでは？
>>1409の方もそうおっしゃっていますし。

[1412: 住民板ユーザーさん1]

>>1411 匿名さん

1409です。
違います。実需マンションでも、5年経過後（譲渡所得税の短期適用が切れる頃）からちらほら売却例が出てきます。そして10年経過後（住民ローン減税の終了）から第一回の大規模までの間にも売却する人がいます。私も含め買い替えでこちらに来られた方は、だいたい同じ状況でしょう。
したがって、経年化する頃には多くの住民は入れ替わっているのが実情です。

築浅物件は歓迎されますが、ただでさえこのマンションは毎月の地代のためランニングコストが大きく見えてしまいます。これで修繕積立金が何倍にもなったら、売りにくくなるのは必至です。

[1413: 匿名さん]

>>1412 住民板ユーザーさん1さん
このマンションはファミリーマンションで子育て世帯が多く、保育園や学校の転校を考えるとあまり短期で引っ越す方は多くないと考えます。

[1414: 住民板ユーザーさん1]

60年均等割のマンションって日本にいくつあるんでしょうか？何年経過してるのかな？
調べる方法ありますか？

[1415: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 匿名さん

いやいや、普通に子育て世代も引っ越しますよ。隣の学区くらいなら継続して通わせられるし、中学からは私立の人も多いですし。マンションは住み替えの容易さが魅力ですから。なので、今回の値上げにつながる動きはいただけないですね。

[1416: 匿名さん]

>>1415 住民板ユーザーさん1さん
短期売買の方は引っ越した後のマンションなんて関係無いですからね。当然といえば当然だけど、長期居住予定者にとっては無責任にも思えます。

[1417: 匿名さん]

均等積立金方式自体は国土交通省の推奨方式ですし、NHK等でマンションの修繕問題が特集されたりしていて段階積立方式の方がリスクと認識されて売却に不利になる可能性もありませんか？

[1418: 住民板ユーザーさん1]

>>1416 匿名さん

私は永住予定ですが、60年という期間は荒唐無稽なので反対です。

[1419: 住民板ユーザーさん1]

>>1417 匿名さん

国交省のガイドラインには60年とは書いていないのですよ…

[1420: ちょっと一言]

10月の初めにサイクルシェア廃止のお知らせが投函された後、何でも廃止を憂う650番の書き込みがありました。そこから、既に800近い書き込みがされています。臨時総会の説明会資料が配布されてからは、書き込みの速度が加速しています。
住民版がこんな状況になってしまい、残念でなりません。理事会の皆さん、本当に正常な管理組合の運営だと思っておられるのでしょうか？匿名掲示板への書き込みが殺到するのは、住民相互のやり取りができないからですよ。

[1421: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 匿名さん
それでも5年すぎると増えてきますよ。前のマンションもそうでした。
うちも永住つもりが、住み替えでここに来ましたし。

[1422: 住民板ユーザーさん1]

>>1416 匿名さん
責任負っでもせいぜい30年では？
60年責任負えませんよ。

[1423: 住民板ユーザーさん1]

>>1421 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。1413番さんは、ここが最初の購入の方なのかな？
各種調査でマンションの永住志向が高まっていると言われますが、永住しようと思っていても、色々な理由で住み替えますからね、人は。

[1424: 住民板ユーザーさん1]

>>1417 匿名さん
だったらデメリット説明しつつ30年で押すべきでは？国交省ガイドラインにはMAX30年しか例がでてませんよ。

[1425: 住民板ユーザーさん1]

>>1424 住民板ユーザーさん1さん

このまま60年計画を強行すると、次回の国交省ガイドライン改定時に、不適切な長期間の計画を定めようとして失敗した事例として紹介されることになりかねません。

[1426: 住民板ユーザーさん1]

>>1422 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。それに新築時の住民は、管理費の準備金や修繕積立金基金へ出費もありますしね。

[1427: 住民板ユーザーさん1]

30年経つ頃にはローンが終わりますよね。色々だけど。ローン払ってる間と、払い終わった後と毎月の修繕費同じなんて逆に今が苦しくなる。

[1428: 住民板ユーザーさん1]

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

ほんとですよ。去年は初年度で地代が高かったけど、あれが今後も続くと思うと、頭がおかしくなりそうです。

[1429: 住民板ユーザーさん1]

マンション買って直ぐなんで、お金ないんです。勘弁して下さい

[1430: 匿名]

では、無関心層をなるべく減らして反対多数で議案否決を目指すしかないですね。
12月の臨時総会への委任状提出までに、無関心層をどう減らすか。これが喫緊かつ最大の課題です。