《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1301 住民板ユーザーさん1さん
まだここが1棟目だから他社で扱ったことある所はないと思います。

[1303: 匿名さん]

>>1298 匿名さん

他で50年安心を打ち出しているマンションがあるので、対抗して60年と言いたいだけでしょう。浅はかな考えで空いた口が塞がりません。

[1304: 住民板ユーザーさん1]

>>1302 住民板ユーザーさん1さん

しかも、野村不動産はタカラレーベンとはデベロッパーとして一応競合関係にあるわけですから、タカラレーベン分譲のマンションにミライフルが採用されることはないと思いますよ。

[1305: 住民板ユーザーさん1]

今日は理事会の方静かですね。どこかで作戦会議でもしているのでしょうか？議題の撤回などについて、真剣に話し合ってくれていれば良いのですが。

[1306: 匿名さん]

>>1297 匿名さん

理事長と共に理想実現のため立候補した役員には届かないでしょうし、２期から入った役員ではかなり検討が進んでるので口を挟めないと思います。いろんなことがスケジュールされ、もう後戻りはできない雰囲気なのではと。

ここの書き込みはしょせん少数派の愚痴と馬鹿にされてる気がします。公平な事実を多くの人に知らせる手段があるといいんですが。感情的な内容で全戸に投函もマンションの風紀を乱す行為として理事会に悪者扱いされかねません。

口コミで広めて、事前説明会に多くの人を誘う、その後に事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函、そうすれば無関心層も真剣に考えるか。でも300枚以上の文書を抱えて投函するのっていかにも怪しいですよね。理事会なら管理員さんに頼めるのに。

[1307: 住民板ユーザーさん1]

>>1306 匿名さん

実際ここに書き込んでいる方って何人いるんでしょうね？そして、これまで総会などで発言した方と、ここを見ている方。説明会が会場一杯になると、少しは対応変わってきますかね？そこで危機感を持った住人同士の繋がりも生まれるわけですし。

[1308: 匿名]

>>1306 匿名さん

事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函 に賛成です。特に、積立金の異変に気づいていない人が多いです。

[1309: 匿名さん]

>>1307 住民板ユーザーさん1さん

知り合いに声がけして広めるしかないですよね。来週だともう予定入ってる人多いかもしれませんけど、やらないよりはできることはやったほうがいい。

[1310: 住民板ユーザーさん3]

私はレーベンコミュニティが管理する物件に住みたいと思って購入してないのですが。
価格を抑えるためにあれこれ変えるのではなく、
今あるものを有効利用できるように促して収益につなげてほしいです。
野村不動産パートナーズの方々はとても建物を大切にしてくださっているように感じますし、
しっかりした研修を受けてらっしゃるのがわかります。
何かトラブルがあったわけでもないなら、多少レーベンコミュニティより高くても安心を買いたいです。
毎日居住区域に出入りする方々ですから。

[1311: 住民板ユーザーさん1]

>>1308 匿名さん
そうですね、冷静な文章でないと逆効果もありますし。
私も賛成します。

[1312: 住民板ユーザーさん1]

会場は定員45人ですから、もっと問題認知の拡散は必要です。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

>>1310 住民板ユーザーさん3さん

同意見です。相見積開示が普通総会当日と言うのも悪意感じます。それまでには何とかこちらの件も周知しないとです。

[1314: 住民板ユーザーさん1]

45人、、、それしか入らない会場でたった1回議論の場を設けたただけで、総会決議してしまうんですね。無関心って恐ろしいですね。改めて自分自身反省しております。
可能な限りお話してみます。

[1315: 住民板ユーザーさん1]

理事会の方も一枚岩ではないと思うんですが、、、何とかフリートークの場やアンケートについて促して欲しいです。

[1316: 住民板ユーザーさん1]

そうですね、誰も住民同士の対立は望んでいないのですからね。

[1317: 住民板ユーザーさん1]

>>1308 匿名さん
委任状を集める前に行う必要がありますね。

[1318: 匿名さん]

>>1305 住民板ユーザーさん1さん

ここで管理組合側の提案の賛成意見と思われるものを理事会の方として扱うのはどうかと思いますよ。
それを言ってしまったら、反対意見は野村の関係者とかシェア業者の書き込みの可能性も考えないと。

[1319: 匿名さん]

総会に対して議案の上程は、理事会の理事の過半数の賛成がなければ上程はできません。理事長の独断で上程はできません。

見識ある理事の役員さんが、「難しいことは判りませんが、住民の反対の意見も多く、性急な変更には反対する」と勇気を持って反対することを強く望みます。でないと、本当に大変なことになるでしょう。

[1320: 住民板ユーザーさん1]

>>1318 匿名さん

確かにそうですね。失礼しました。

[1321: 匿名さん]

>>1296 住民板ユーザーさん1さん
実際にはと書いてありますよ。
ここを見るとまずブリヂストンと長谷工が研究開発をしていて、野村は最後に参加したように見えます。
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/infrastructure/drainage.html

実際問題としてメンテナンスがどうなるのか、業者を変えても問題ないのかは説明会などで要質問だと思います。

[1322: 住民板ユーザーさん1]

>>1321 匿名さん

本当ですね。技術的な開発を２社で行い、商品化の段階で野村が参加したとことでしょうか。ここはミライフルの第１号物件だから、メンテをどうするのかが確かに課題でしょうね。現に改良部品への交換なども生じているわけですし。

[1323: 匿名]

>>1322 住民板ユーザーさん1さん

二社の開発に野村が乗っかって販売したからこそ、アフターは野村に絡んでもらう必要があるのだと思います。
ここで下手に管理会社を変えたら、責任区分が曖昧になり、結果、開発途上による瑕疵も住人負担になってしまう。

[1324: 住民板ユーザーさん1]

>>1323 匿名さん
それが一番懸念されますよね。安さに飛びついて、痛い目にあいそう。

[1325: 住民板ユーザーさん1]

>>1319 匿名さん
何対何で可決されたのかな？議事録見てきたいな。

[1326: 匿名さん]

>>1318 匿名さん

これまで揶揄してきたのが役員なのか賛成する住民かはわかりませんが、60年均等化の大幅値上げはサービス削減への反対意見とはちがって揚げ足の取りようがないですからね。理事会には触れて欲しくない内容だから、総会前に変に炎上させたくないのでしょうね。ここの意見を精査して反論を考えてるんだと思います。削減には全面賛成の方が書き込んでいても、今すぐ値上げすることも当たり前って気前の良い方はなかなかいらっしゃらないでしょうね。

[1327: 匿名さん]

管理会社の変更も、いきなり相見積もりで総会で決めますで良いのかなとは。叩き合いさせて高い野村をやっつけろという方もいるでしょうし、委託費は高くてもトータルの安心を買ってるという方もいるでしょう。そこを無視して全体の合意形成もなしに相見積もりをいきなり進めて、普通決議でいきなり変更、それが合意形成ですって言われても凄く急な変化です。

そりゃあ野村さんがレーベンコミュニティと競い合って大幅値下げしてくれるなら大変ありがたいですが、大幅値下げできなかったときは自動的にレーベンコミュニティに決定するのか、野村さんを高くても残す選択もアリなのか、誰がどう判断するのか、しっかりと方針や判断基準を説明してほしいです。

[1328: 匿名さん]

こんなタイミングで管理会社変更したら二年アフターで塩対応が待ってますよ。管理会社に問題があるならまだしも費用削減だけの為に、こんなタイミングで提案してくること自体センスがないなぁと思いますねー。

[1329: 住民板ユーザーさん1]

例えば、管理会社を野村さんにすると、それによって積立方式を挙げていただいた野村さん方式ができると。それで何とかサービス低下防止と費用抑制ができませんかね。組み合わせをシュミレーションする余地もあるかと思います。

[1330: 住民板ユーザーさん1]

60年を持ち出したのは失策でしたね。
漸増でやると数年ごとの議決が大変とありますが、30年先までの計画どおりの自動値上げの一括決議をとることだって検討にいれても良いと思うんですが。
状況が変わった時に弱いとありますが、均等割だって状況かわりますよ、60年のうちには。
均等割の真っ直ぐのグラフ見直す度に変わりますよ。

[1331: 住民板ユーザーさん7]

>>1323 匿名さん
責任は野村不動産であって、管理会社には無いでしょう。
売り主と管理会社は別会社ですし。
管理会社を変えたら売り主の責任が無くなるわけ無い。

[1332: 住民板ユーザーさん1]

>>1331 住民板ユーザーさん7さん

その責任、何年間続くと思いますか。問題が発生するのは相当の年月が経ってからなので、売り主に責任問えなくなる可能性が高いです。また、使い方やメンテが悪かったからだと反論されたら、どう再反論しますか？

[1333: 住民板ユーザーさん1]

>>1329 住民板ユーザーさん1さん
もうこれしかない！って進め方に我慢が出来ないです。

[1334: 住民板ユーザーさん7]

>>1332 住民板ユーザーさん1さん
アフター期間は10年でしょう。
それを超えても野村系管理会社なら責任を取ってくれるなら見積もり時にでも書面を残してもらうべき

[1335: 住民板ユーザーさん1]

>>1332 住民板ユーザーさん1さん
メンテ会社変えたらそう反論されるの目に見えてますよね。
相当の年月経ってからかどうか、誰にもかわりません。

[1336: 住民板ユーザーさん1]

>>1331 住民板ユーザーさん7さん
例えが小さいですか、プリンターでも純正インク使わなかった壊れても責任負えないとありますが、本当に大丈夫なんでしょうか？

[1337: 匿名さん]

可能な限り多くの方に、事前にこのスレに目を通してほしいですね。いろんなことに気がついて無関心が減ると思います。

[1338: 住民板ユーザーさん1]

>>1334 住民板ユーザーさん7さん
10年超えて、、、それどころか10年以内に壊れた時にメンテが悪いと逃げられません？
だったら10年時に管理会社変更検討したらよいのでは？

[1339: 匿名さん]

アフターは明らかな瑕疵以外は、あくまでも売主との交渉ごとになる。指摘事項のほとんどは、瑕疵とは言えない事項で売主のさじ加減によるところになるでしょう。売主がこれは補修対象外と言えば、現実的に補修が得られる可能性は低い。

売主グループ系列の管理会社を早々に変更する管理組合に手心加えようと思うボランティア精神がある売主がいるのでしょうか。金の切れ目が縁の切れ目でしょう。

[1340: 匿名]

>>1331 住民板ユーザーさん7さん

責任の所在が明確な場合はそうでしょうが、問題はそうでない場合ですよ。建築の世界ではざらです。そんな時にデベが今後の付き合いを意識してまとめて面倒見てくれるかどうか。その繋ぎが必要です、

[1341: 住民板ユーザーさん1]

管理会社が野村だから購入したんですけど。管理会社の質ってかなり大事ですよ！安いとこは安いなりの質です。ありえない。

[1342: 住民板ユーザーさん1]

メンテナンスも心配だけど、修繕ってなった時にミライフル治せるのかしら？それとも修繕は野村さんにやってもらうんですか？

[1343: 住民板ユーザーさん1]

>>1341 住民板ユーザーさん1さん
中古でプラウド探してた時に安心の野村管理物件と書かれてるとこ多かったですし、私も安心だわって感じてたんですが。

[1344: 住民板ユーザーさん1]

管理費は節約できて60年先まで安心！と理事会は言いたいのでしょうが、目先の生活が不安になってきました。

[1345: 住民板ユーザーさん1]

>>1344 住民板ユーザーさん1さん
お金も大切だけど、イメージも大切って理解いただけないんでしょうね。他社管理ってだけで実際そうでなくても管理が劣ってるイメージありますもの。

[1346: 匿名さん]

>>1336 住民板ユーザーさん1さん
逆に言えば、管理会社を変えたら責任取れませんなんて契約あるんでしょうか？
プリンターで言えば、純正以外のインクを使用したら保証対象外ですなどの契約になっていると思いますが。

[1347: 住民板ユーザーさん1]

そして管理費節約出来でも、管理費は下げないって話しです。

[1348: 匿名さん]

>>1342 住民板ユーザーさん1さん
ミライフルはそんなに複雑なもんじゃないと思いますけどね。ただ配管に細いものを使って一つ下の階で縦の配管と繋いでるだけだし。

[1349: 住民板ユーザーさん1]

>>1346 匿名さん
その辺もキチンと確認したいですね。

[1350: 住民板ユーザーさん1]

>>1348 匿名さん
素人には分からないのですが、理事にはプロの方がいらっしゃるのかな？言質だけでなく野村から回答が欲しいです。

[1351: 匿名さん]

>>1350 住民板ユーザーさん1さん

https://www.haseko.co.jp/tri/archives/infrastructure/drainage.html

を見ただけですけどね