《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1161: 匿名]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん

皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。

[1162: 住民板ユーザーさん1]

記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか？回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。

[1163: 匿名さん]

住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。

理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。

[1164: 住民板ユーザーさん1]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。

[1165: 住民板ユーザーさん1]

>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。

[1166: 住民板ユーザーさん1]

＞＞1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。

[1167: 住民板ユーザーさん1]

各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。

[1168: 匿名]

強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの？ここは途上国じゃないんだよ？
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。

[1169: 住民板ユーザーさん1]

>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。

[1170: 匿名さん]

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。

[1171: 匿名]

投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。

[1172: 住民板ユーザーさん1]

>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。
自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。
理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか？

[1173: 住民板ユーザーさん1]

>>1172 住民板ユーザーさん1さん

子供に財産として残せると思っているんでしょうが、説教の掲示ばかり見ているので愛着もわかず「あんなマンションいらない」と言われるのが関の山でしょうね。

[1174: 住民板ユーザーさん1]

>>1172 住民板ユーザーさん1
>具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。
このこと詳しく教えてください。私のような把握不足の人達のためにも。

[1175: 住民板ユーザーさん1]

>>1170 匿名さん 多分前いたマンションはそちら側でしたが（毎年役員交代してました）平和でしたよー。もう帰りたい位です。

[1176: 匿名]

野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。
ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。
みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか？？

[1177: 住民板ユーザーさん1]

>>1175 住民板ユーザーさん1さん

私もです。
毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。
施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。
今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。

[1178: 匿名]

このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。

[1179: 住民板ユーザーさん1]

いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。

[1180: 住民板ユーザーさん1]

>>1174 住民板ユーザーさん1さん

資料の18ページ以降を読んでください。ものすごく分かりにくく書かれていますが。

[1181: 匿名]

>>1179 住民板ユーザーさん1さん

理事会に委任状を出す無関心層が大多数なので、理事会の思うがままです。
理事長を退任に追い込めるなら、毎度の決議も否決にできますよ。それができないから問題なのです。

[1182: 匿名]

今朝の事件が完全に理事会の逆鱗に触れたようですね。
貼り紙は愚行でしたが、かえってこうなって良かったのかも知れませんね。このまま何となく臨時総会になって何となく賛成多数で可決される流れが変わりました。理事会のスタンスが早くも明確化し、強硬姿勢になり、意見する者を明確に敵対しています。
不思議と今は火消しの理事会賛成派はコメントしてないですね。腹を据えたのかな。

[1183: 住民板ユーザーさん1]

入居当時2018年5月にこちらの掲示板に書き込みにあったはるぶーさん？のweb見ました。理事会がはるぶーさんを参考にされているのが、よくわかりました。そもそもはるぶーさんが何者なのか、すごい方なのかイマイチよくわかりませんけど…

はるぶーさんが5年かけて説得された「35年均等割」は、次のような物件らしいです。以下webより抜粋。https://www.sumu-log.com/archives/11952/

「うちのマンションは「永住仕様でちょっと広め」なので、買い換え前提の人は少ない。人気地区でもないし値段が上がるわけでもないから。そういうマンションでは均等割いけると思います。そうじゃなくっても理事会にパワーが有って「うちはスラムにはしねえぜ！」という強い意志を語れば、みんな馬鹿じゃないから、値上げでも賛成してくれますよ。」
私たちのこのマンションには当てはまらないように思います。対に出されている湾岸エリアの入れ替わりが激しい物件(湾岸タワマンでは修繕費均等割への移行はほぼ無理との意見が述べられていました)、とも違うとは思いますが。

[1184: 匿名]

住民が利用可能なチャネルは以下。この選択肢でできることをやるしかない。
・直接理事会へ意見
・この掲示板、張り紙、投函等で住民へ訴求
・管理会社、親会社へ申し入れ
・行政？監督官庁？等へ申し入れ

私は、張り紙は勇気ある行動だったと思っています。

[1185: 匿名]

>>1184 匿名さん

集まって組織するのは無意味ですか？

貼り紙の件は同感です。

[1186: 住民板ユーザーさん1]

>>1180 住民板ユーザーさん1さん
追記するとその補填費用は当初外部へ委託する点検作業に当てると仰っていた財源です。

[1187: 住民板ユーザーさん1]

>>1180 住民板ユーザーさん1
100万どころかもっとじゃないですか・・・。

[1188: 住民板ユーザーさん1]

>>1183 住民板ユーザーさん1さん

5年かけて35年均等割ですか。うちは、1年ちょっとで60年均等割。もう意味が分かりません。

[1189: 住民板ユーザーさん1]

>>1184 匿名さん
私も貼り紙は驚きましたが、この掲示板を知らない方、この議論を知らない方へのよい手段だと思いました。いかんせん、説明会に向けたあの資料がわかりづらく(特に議題4の修繕積立金について)、この掲示板を見るまで月々の支出が増えるなどすらわかっておりませんでしたので。
感謝申し上げます。

[1190: 住民板ユーザーさん1]

これまでの一連の経緯、役員の誠実義務に反しないのかな？住民にもきっと弁護士さんがいると思うんだけど、何とか繋がれないものか。

[1191: 住民板ユーザーさん1]

積立金を上げるための諸費用削減ではとのことですが、会合では管理費は下げないと聞きました。各家庭の支出がプラマイ0ならまだ積立金増も理解できますが、支出が増えるだけなのは言うまでもなく困ります。
削減した諸費用はどこにまわすというのでしょうか。

[1192: 住民板ユーザーさん1]

>>1188 住民板ユーザーさん1さん
ぜひ読んでみてください。私ははるぶーさんの理事会運営方針は、高圧的というか、民主的に感じられないので、好きではありませんが。。。
https://www.sumu-log.com/archives/11952/

[1193: 住民板ユーザーさん1]

>>1187 住民板ユーザーさん1さん
これ見ると本当にシェアサイクル廃止とかバカらしくなりました。
明細がはっきりしないからと一番安い野村を排除していますし。60年先なんてわかるかーいって独り言言ってしまった位おどろきました。

[1194: 住民板ユーザーさん1]

>>1176 匿名さん
既にプライベートが楽しくなくなりました。やれることはやりたいと思います。

[1195: 住民板ユーザーさん1]

>>1189 住民板ユーザーさん1さん
下手したら倍なんではないかしら？修繕費。
何故急に60年？それで今後上がらいかと言えば均等割も見直し必要らしく（そりゃそうですよね、先のことすぎてわからない）またその都度見直しにお金かけて増額してきます。必要ないのはその時点での議決ですね。

[1196: 住民板ユーザーさん1]

1191です。
第4議案は本当に可決になるでしょうかね？　普通に考えて積立金が上がるのは誰でも嫌ですよ。

[1197: 住民板ユーザーさん1]

>>1194 住民板ユーザーさん1さん

こちらに転居する際に立候補することも考えたのですが、当時仕事が多忙だったため断念しました。今となっては、後悔しかありません。10人くらい集まりそうなら、皆さんで立候補しましょうか？
透明性のない組織に未来はありません。

[1198: 住民板ユーザーさん1]

>>1191 住民板ユーザーさん1さん
初耳です。更に驚きました。
管理にそんなにお金集めてどうするんでしょう？

[1199: 匿名さん]

>>1189 住民板ユーザーさん1さん

総会の議案書は小難しくて分かりにくいですよね。それで煙に巻かれて？？？のまま、なんとなく丸つける方が大半なのかなあ。

目的を分かりやくすると反対も増えるからそうしてる、訳ではないと信じたいですが。

何のために修繕計画を見直すの？>60年後の安心のため積立金値上げの根拠を精査するんです

何のためにそこまで切り詰めるの？>60年均等化では早い時期に積立金が爆上げされるので、限界までコストカットして値上げを少し抑えるためです

それを全住民にわかりやすく伝えて、きちんと意味を理解させてから賛否を問うのが筋だと思うんですよね。

[1200: 住民板ユーザーさん1]

>>1198 住民板ユーザーさん1
確かマンションの貯金にしておくと言っていました。
管理費を下げないのは下げたら上げることになった時に抵抗があるからと。
それなのに積立金は上げることをするんですね。

皆さん説明会出ましょうよ。このままだと積立金だけ上がる事態になりますよ。

[1201: 住民板ユーザーさん1]

>>1196 住民板ユーザーさん1さん
私も最初そのように楽観的でしたが、総会は住民の半数以上の出席で成立し、賛成はその2分の1でいいんです。乱暴な言い方だと、住民の4分の1強の賛成で決まります。
よく資料を読まない方や、お忙しい方、何となく委任状に丸してしまう方も見えるから成立すると思います。

[1202: 匿名さん]

>>1197 住民板ユーザーさん1さん

立候補するなら次期からだと思います。でも次期の役員を決める今期の定期総会で管理会社の変更や積立金均等化が提案されて可決されたら何も手出しできないんですよね。どちらも普通決議で過半数の賛成多数とるのは難しくありません。

[1203: 住民板ユーザーさん1]

>>1195 住民板ユーザーさん1さん


5月の総会で配られた30年均等の額でさえ現在の約1.5倍。でも、これは一見管理費の節約で賄えそうですよね？

しかし、23ページの資金不足の部分を見てください。これは、今の計画で現在の3倍近くの額を毎月徴収した場合の不足額なのです。なので、30年均等にしたら、かえって30年以降の赤字は拡大します。だから今度は60年計画を持ち出してきたと言うわけ。
（全て理事会の試算が正しいとした場合の話ですが、私は疑ってます。）

でもね、皆さん、ちょっと考えてください。皆さんの会社で、こんな超長期の事業計画なんて立てますか？変動要素がありすぎですよね。
また、大規模修繕を12年周期とする前提ですが、今や高品質の工事をして間隔を延ばすのがトレンド。色々と辻褄が合わない説明が多すぎです。

[1204: 住民板ユーザーさん1]

>>1201 住民板ユーザーさん1
値上がりの数字を聞けば安易に賛成しないでしょう。とすると、数字は出さないってことですかね。

もうこれは弁護士介入レベルをすごく感じてきました。

[1205: 住民板ユーザーさん1]

>>1203 住民板ユーザーさん1さん
さらに管理費は下げないと仰ってるそうですよ。もう滅茶苦茶

[1206: 住民板ユーザーさん1]

>>1203 住民板ユーザーさん1さん
ふだんは、ぼーっとしてんじゃねえ、と言われてますけど、
積立金の件では、ぼーっとしてて、ということでしょうか。
こんな大事なことを危ない危ない。冷静に鋭く突かないとですね。

[1207: 住民板ユーザーさん1]

>>1204 住民板ユーザーさん1さん
管理会社の管理費相見積さえ普通総会まで開示しないそうですから、同じようにするでしょうね。

非常に大事なものこそ、１案のみに絞ってYes/Noで２択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず

のblog参考にしてるフシがあるので、2択なら採決されてしまうかも知れません。

[1208: 住民板ユーザーさん1]

>>1203 住民板ユーザーさん1さん

私正直30年なら仕方ないか、、、位に考えてましたが、そんなデメリットがあったんですね。
野村のリプレミアムは工事を後にずらしつつ60年まで一時金なしってのがありますが、、、本当ならそちらだって検討に入れてもいいのに。それでも60年って信じられないですが。

[1209: 住民板ユーザーさん1]

>>1200 住民板ユーザーさん1さん

そうそう。3月の説明会の際、エレベーターとか保険とか色々見直すと管理費下がるんですか？って質問した人に対して、上げません！と宣言したと聞きました。

[1210: 住民板ユーザーさん1]

>>1203 住民板ユーザーさん1さん
とても分かりやすかったです。是非説明会でご指摘ください。うちは必ず支持します。