《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1151: 匿名さん]

事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。

時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。

[1152: 匿名]

>>1150 住民板ユーザーさん1さん

チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ！ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。
マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。

[1153: 匿名さん]

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。

[1154: 匿名さん]

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。

だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。

総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。

悲しいけどそれが現実なんです。

[1155: 匿名]

>>1154 匿名さん

理事会の本音が良く分かりました。

[1156: 匿名]

なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。

[1157: 匿名]

>>1156 匿名さん

そう、理事が政治ビラを投函するのは禁止されていないんですからね！

[1158: 匿名さん]

繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。

[1159: 住民板ユーザーさん1]

>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。
良識ある方だと信じてました。

ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。
それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。


でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。

必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか？

[1160: 住民板ユーザーさん1]

＞特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね？？　いずれにしてもバランスが。。。

[1161: 匿名]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん

皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。

[1162: 住民板ユーザーさん1]

記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか？回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。

[1163: 匿名さん]

住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。

理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。

[1164: 住民板ユーザーさん1]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。

[1165: 住民板ユーザーさん1]

>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。

[1166: 住民板ユーザーさん1]

＞＞1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。

[1167: 住民板ユーザーさん1]

各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。

[1168: 匿名]

強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの？ここは途上国じゃないんだよ？
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。

[1169: 住民板ユーザーさん1]

>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。

[1170: 匿名さん]

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。

[1171: 匿名]

投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。

[1172: 住民板ユーザーさん1]

>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。
自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。
理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか？

[1173: 住民板ユーザーさん1]

>>1172 住民板ユーザーさん1さん

子供に財産として残せると思っているんでしょうが、説教の掲示ばかり見ているので愛着もわかず「あんなマンションいらない」と言われるのが関の山でしょうね。

[1174: 住民板ユーザーさん1]

>>1172 住民板ユーザーさん1
>具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。
このこと詳しく教えてください。私のような把握不足の人達のためにも。

[1175: 住民板ユーザーさん1]

>>1170 匿名さん 多分前いたマンションはそちら側でしたが（毎年役員交代してました）平和でしたよー。もう帰りたい位です。

[1176: 匿名]

野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。
ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。
みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか？？

[1177: 住民板ユーザーさん1]

>>1175 住民板ユーザーさん1さん

私もです。
毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。
施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。
今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。

[1178: 匿名]

このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。

[1179: 住民板ユーザーさん1]

いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。

[1180: 住民板ユーザーさん1]

>>1174 住民板ユーザーさん1さん

資料の18ページ以降を読んでください。ものすごく分かりにくく書かれていますが。

[1181: 匿名]

>>1179 住民板ユーザーさん1さん

理事会に委任状を出す無関心層が大多数なので、理事会の思うがままです。
理事長を退任に追い込めるなら、毎度の決議も否決にできますよ。それができないから問題なのです。

[1182: 匿名]

今朝の事件が完全に理事会の逆鱗に触れたようですね。
貼り紙は愚行でしたが、かえってこうなって良かったのかも知れませんね。このまま何となく臨時総会になって何となく賛成多数で可決される流れが変わりました。理事会のスタンスが早くも明確化し、強硬姿勢になり、意見する者を明確に敵対しています。
不思議と今は火消しの理事会賛成派はコメントしてないですね。腹を据えたのかな。

[1183: 住民板ユーザーさん1]

入居当時2018年5月にこちらの掲示板に書き込みにあったはるぶーさん？のweb見ました。理事会がはるぶーさんを参考にされているのが、よくわかりました。そもそもはるぶーさんが何者なのか、すごい方なのかイマイチよくわかりませんけど…

はるぶーさんが5年かけて説得された「35年均等割」は、次のような物件らしいです。以下webより抜粋。https://www.sumu-log.com/archives/11952/

「うちのマンションは「永住仕様でちょっと広め」なので、買い換え前提の人は少ない。人気地区でもないし値段が上がるわけでもないから。そういうマンションでは均等割いけると思います。そうじゃなくっても理事会にパワーが有って「うちはスラムにはしねえぜ！」という強い意志を語れば、みんな馬鹿じゃないから、値上げでも賛成してくれますよ。」
私たちのこのマンションには当てはまらないように思います。対に出されている湾岸エリアの入れ替わりが激しい物件(湾岸タワマンでは修繕費均等割への移行はほぼ無理との意見が述べられていました)、とも違うとは思いますが。

[1184: 匿名]

住民が利用可能なチャネルは以下。この選択肢でできることをやるしかない。
・直接理事会へ意見
・この掲示板、張り紙、投函等で住民へ訴求
・管理会社、親会社へ申し入れ
・行政？監督官庁？等へ申し入れ

私は、張り紙は勇気ある行動だったと思っています。

[1185: 匿名]

>>1184 匿名さん

集まって組織するのは無意味ですか？

貼り紙の件は同感です。

[1186: 住民板ユーザーさん1]

>>1180 住民板ユーザーさん1さん
追記するとその補填費用は当初外部へ委託する点検作業に当てると仰っていた財源です。

[1187: 住民板ユーザーさん1]

>>1180 住民板ユーザーさん1
100万どころかもっとじゃないですか・・・。

[1188: 住民板ユーザーさん1]

>>1183 住民板ユーザーさん1さん

5年かけて35年均等割ですか。うちは、1年ちょっとで60年均等割。もう意味が分かりません。

[1189: 住民板ユーザーさん1]

>>1184 匿名さん
私も貼り紙は驚きましたが、この掲示板を知らない方、この議論を知らない方へのよい手段だと思いました。いかんせん、説明会に向けたあの資料がわかりづらく(特に議題4の修繕積立金について)、この掲示板を見るまで月々の支出が増えるなどすらわかっておりませんでしたので。
感謝申し上げます。

[1190: 住民板ユーザーさん1]

これまでの一連の経緯、役員の誠実義務に反しないのかな？住民にもきっと弁護士さんがいると思うんだけど、何とか繋がれないものか。

[1191: 住民板ユーザーさん1]

積立金を上げるための諸費用削減ではとのことですが、会合では管理費は下げないと聞きました。各家庭の支出がプラマイ0ならまだ積立金増も理解できますが、支出が増えるだけなのは言うまでもなく困ります。
削減した諸費用はどこにまわすというのでしょうか。

[1192: 住民板ユーザーさん1]

>>1188 住民板ユーザーさん1さん
ぜひ読んでみてください。私ははるぶーさんの理事会運営方針は、高圧的というか、民主的に感じられないので、好きではありませんが。。。
https://www.sumu-log.com/archives/11952/

[1193: 住民板ユーザーさん1]

>>1187 住民板ユーザーさん1さん
これ見ると本当にシェアサイクル廃止とかバカらしくなりました。
明細がはっきりしないからと一番安い野村を排除していますし。60年先なんてわかるかーいって独り言言ってしまった位おどろきました。

[1194: 住民板ユーザーさん1]

>>1176 匿名さん
既にプライベートが楽しくなくなりました。やれることはやりたいと思います。

[1195: 住民板ユーザーさん1]

>>1189 住民板ユーザーさん1さん
下手したら倍なんではないかしら？修繕費。
何故急に60年？それで今後上がらいかと言えば均等割も見直し必要らしく（そりゃそうですよね、先のことすぎてわからない）またその都度見直しにお金かけて増額してきます。必要ないのはその時点での議決ですね。

[1196: 住民板ユーザーさん1]

1191です。
第4議案は本当に可決になるでしょうかね？　普通に考えて積立金が上がるのは誰でも嫌ですよ。

[1197: 住民板ユーザーさん1]

>>1194 住民板ユーザーさん1さん

こちらに転居する際に立候補することも考えたのですが、当時仕事が多忙だったため断念しました。今となっては、後悔しかありません。10人くらい集まりそうなら、皆さんで立候補しましょうか？
透明性のない組織に未来はありません。

[1198: 住民板ユーザーさん1]

>>1191 住民板ユーザーさん1さん
初耳です。更に驚きました。
管理にそんなにお金集めてどうするんでしょう？

[1199: 匿名さん]

>>1189 住民板ユーザーさん1さん

総会の議案書は小難しくて分かりにくいですよね。それで煙に巻かれて？？？のまま、なんとなく丸つける方が大半なのかなあ。

目的を分かりやくすると反対も増えるからそうしてる、訳ではないと信じたいですが。

何のために修繕計画を見直すの？>60年後の安心のため積立金値上げの根拠を精査するんです

何のためにそこまで切り詰めるの？>60年均等化では早い時期に積立金が爆上げされるので、限界までコストカットして値上げを少し抑えるためです

それを全住民にわかりやすく伝えて、きちんと意味を理解させてから賛否を問うのが筋だと思うんですよね。

[1200: 住民板ユーザーさん1]

>>1198 住民板ユーザーさん1
確かマンションの貯金にしておくと言っていました。
管理費を下げないのは下げたら上げることになった時に抵抗があるからと。
それなのに積立金は上げることをするんですね。

皆さん説明会出ましょうよ。このままだと積立金だけ上がる事態になりますよ。