《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1121: 匿名]

>>1119 匿名さん

まるで香港デモみたいですね。
貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。
正義はどこにあるのでしょうかね。

[1122: 匿名]

疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。

[1123: 住民板ユーザーさん1]

>>1121 匿名さん
え？では理事会は中国政府並の言論弾圧している事になりますよ。

[1124: 匿名]

>>1123 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、少し言い過ぎました。申し訳ありません。

[1125: 住民板ユーザーさん2]

そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。

[1126: 住民板ユーザーさん1]

早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。
この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。

[1127: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん
最低だな

[1128: 匿名]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

見ました。この前の手書きメモは不問なんですね。どちらもルール違反の行為だと思いますが。

[1129: 住民板ユーザーさん1]

非常に大事なものこそ、１案のみに絞ってYes/Noで２択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず

blogを参考に行動されているんですね。

[1130: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。

説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。

[1131: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

アンケートは
>>1120
の考えに従ってるならやるわけないね。だって理事会の方針と違う結果出たら困るじゃないですか。

[1132: 匿名]

>>1130 匿名さん

それでも、これまで名乗って意見を言っていた人たちは発言するかもしれないが、そのうち売却していなくなっちゃうんだろうな。香港に例えると、行き先はカナダか、オーストラリアか。

[1133: 匿名さん]

>>1129 住民板ユーザーさん1さん

理事会の味方ならOK、香港の警察と同じなのかなあ。

[1134: 匿名さん]

ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。

コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。

[1135: 住民板ユーザーさん1]

やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。

みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。
必ず読んでいるわけですから。

[1136: 住民板ユーザーさん1]

掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。

[1137: 住民板ユーザーさん1]

見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。

[1138: 匿名さん]

投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。

[1139: 匿名]

投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ？それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか？(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。

[1140: 匿名]

>>1138 匿名さん

以前選挙活動の文書を投函した住人がいませんでしたっけ？あれは許可取ったのかな？

[1141: 住民板ユーザーさん1]

住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか？

[1142: 匿名]

私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。

[1143: 匿名]

投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。

[1144: 住民板ユーザーさん1]

>>1140 匿名さん

その人、理事じゃなかった？

[1145: 住民板ユーザーさん1]

>>1144 住民板ユーザーさん1さん
理事はいいのね。

[1146: 住民板ユーザーさん1]

>>1145 住民板ユーザーさん1さん

一住民の自由な意見表明は禁止し、理事の政治活動は認めると。驚くべきことだよ、これは。

[1147: 住民板ユーザーさん1]

>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは？
意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。

[1148: 住民板ユーザーさん1]

>>1146 住民板ユーザーさん1さん
ええ、驚きました。
一線超えていると思います。

[1149: 住民板ユーザーさん1]

不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESＮＯまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか？

[1150: 住民板ユーザーさん1]

>>1148 住民板ユーザーさん1さん

あれ、確か理事にも推薦者いなかったっけ？
これは政治的弾圧のレベルだよ。ここは日本か？

[1151: 匿名さん]

事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。

時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。

[1152: 匿名]

>>1150 住民板ユーザーさん1さん

チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ！ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。
マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。

[1153: 匿名さん]

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。

[1154: 匿名さん]

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。

だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。

総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。

悲しいけどそれが現実なんです。

[1155: 匿名]

>>1154 匿名さん

理事会の本音が良く分かりました。

[1156: 匿名]

なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。

[1157: 匿名]

>>1156 匿名さん

そう、理事が政治ビラを投函するのは禁止されていないんですからね！

[1158: 匿名さん]

繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。

[1159: 住民板ユーザーさん1]

>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。
良識ある方だと信じてました。

ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。
それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。


でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。

必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか？

[1160: 住民板ユーザーさん1]

＞特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね？？　いずれにしてもバランスが。。。

[1161: 匿名]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん

皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。

[1162: 住民板ユーザーさん1]

記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか？回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。

[1163: 匿名さん]

住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。

理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。

[1164: 住民板ユーザーさん1]

>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。

[1165: 住民板ユーザーさん1]

>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。

[1166: 住民板ユーザーさん1]

＞＞1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。

[1167: 住民板ユーザーさん1]

各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。

[1168: 匿名]

強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの？ここは途上国じゃないんだよ？
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。

[1169: 住民板ユーザーさん1]

>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。

[1170: 匿名さん]

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。