契約者スレを作ってみました。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ(予定)
所在地:東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番)
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩10分
中央線 「吉祥寺」駅 徒歩20分
JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園(※)を抱く、
全334邸の大規模・複合開発
[スレ作成日時]2017-03-20 12:46:23
《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹
1082:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 11:59:15]
共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。
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1083:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:01:55]
意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。
住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。 書き込みも大切な意見かもしれませんが、 全く責任がない発言です。 一部誹謗中傷(役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか)の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、 ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。 賛成・賛同などポジティブな反応ではない、 ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。 (建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値?とか住民の程度が低いと判断されると考えますね) |
1084:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:07:45]
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1085:
匿名さん
[2019-10-13 12:10:40]
このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。 |
1086:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:18:47]
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1087:
匿名さん
[2019-10-13 12:32:28]
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。 |
1088:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:38:07]
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1089:
匿名さん
[2019-10-13 12:44:32]
考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。
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1090:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:49:51]
>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。 やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか? |
1091:
匿名
[2019-10-13 13:36:43]
じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。
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|
1092:
匿名
[2019-10-13 13:37:24]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1093:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 13:50:23]
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1094:
住民板ユーザーさん6
[2019-10-13 14:06:17]
今朝張ってあった張り紙無くなってましたね。
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1095:
匿名
[2019-10-13 14:49:05]
この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。 でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。 |
1096:
匿名さん
[2019-10-13 14:51:26]
何貼ってあったのですか?
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1097:
匿名さん
[2019-10-13 14:55:42]
マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。
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1098:
匿名
[2019-10-13 15:00:27]
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1099:
匿名さん
[2019-10-13 15:14:09]
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1100:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 15:14:40]
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1101:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-13 15:32:11]
張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。
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1102:
匿名さん
[2019-10-13 15:32:35]
サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの?
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの?本気なの? 安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの? 質が落ちたら誰がどう責任取るの? 修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの? 大幅値上げの賛否は事前アンケートするの? いつから値上げするつもりなの? しっかりと理事会から回答いただきたいですね。 |
1103:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 15:32:59]
勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。
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1104:
匿名
[2019-10-13 15:48:06]
>>1100 住民板ユーザーさん1さん
ルールを守らない人が悪いのではないですか。 いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。 |
1105:
入居予定さん
[2019-10-13 15:49:38]
ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。
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1106:
マンション住民さん
[2019-10-13 15:50:59]
↑あれ、名前が入居予定だけど住民です
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1107:
匿名
[2019-10-13 15:55:49]
他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは?ゴミの量は遥かに増えますし。
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1108:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:04:42]
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1109:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:12:43]
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1110:
匿名
[2019-10-13 16:13:29]
意見交換がしたくて張り紙を?自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。
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1111:
匿名
[2019-10-13 16:19:26]
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1112:
匿名
[2019-10-13 16:22:07]
もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか? |
1113:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:24:48]
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1114:
匿名
[2019-10-13 16:30:43]
私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。
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1115:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:35:33]
>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。 多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。 その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。 お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。 |
1116:
匿名
[2019-10-13 16:36:34]
>>1114 匿名さん
では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。 共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。 真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。 |
1117:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:39:51]
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1118:
匿名
[2019-10-13 16:44:06]
>>1116 匿名さん
年末に飾り物について意見していた人が、3月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、 |
1119:
匿名
[2019-10-13 16:47:11]
理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ! → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。 |
1120:
匿名さん
[2019-10-13 16:52:56]
ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html 修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。 長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。 |
1121:
匿名
[2019-10-13 16:57:43]
>>1119 匿名さん
まるで香港デモみたいですね。 貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。 正義はどこにあるのでしょうかね。 |
1122:
匿名
[2019-10-13 17:05:51]
疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。
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1123:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 17:13:22]
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1124:
匿名
[2019-10-13 17:38:31]
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1125:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-13 17:38:56]
そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。
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1126:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 18:06:30]
早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。 この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。 |
1127:
匿名さん
[2019-10-13 18:12:56]
|
1128:
匿名
[2019-10-13 18:19:18]
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1129:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 18:26:37]
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
blogを参考に行動されているんですね。 |
1130:
匿名さん
[2019-10-13 18:28:14]
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。 説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。 |
1131:
匿名さん
[2019-10-13 18:34:07]
|
1132:
匿名
[2019-10-13 18:34:13]
|
1133:
匿名さん
[2019-10-13 18:38:09]
|
1134:
匿名さん
[2019-10-13 18:52:44]
ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。
コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。 |
1135:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:01:37]
やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。 みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。 必ず読んでいるわけですから。 |
1136:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:15:15]
掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。 |
1137:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:18:37]
見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。 |
1138:
匿名さん
[2019-10-13 19:43:26]
投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。
|
1139:
匿名
[2019-10-13 19:44:06]
投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ?それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか?(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。
|
1140:
匿名
[2019-10-13 19:48:34]
|
1141:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:49:54]
住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか?
|
1142:
匿名
[2019-10-13 19:58:20]
私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。
|
1143:
匿名
[2019-10-13 20:14:50]
投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。 |
1144:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:19:16]
|
1145:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:22:39]
|
1146:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:26:18]
|
1147:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:30:14]
>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは? 意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。 |
1148:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:31:54]
|
1149:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:37:21]
不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESNOまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか?
|
1150:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:37:47]
|
1151:
匿名さん
[2019-10-13 20:42:17]
事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。
時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。 |
1152:
匿名
[2019-10-13 20:43:55]
>>1150 住民板ユーザーさん1さん
チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ!ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。 マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。 |
1153:
匿名さん
[2019-10-13 20:46:24]
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。 |
1154:
匿名さん
[2019-10-13 21:04:47]
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。 だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。 総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。 悲しいけどそれが現実なんです。 |
1155:
匿名
[2019-10-13 21:05:41]
|
1156:
匿名
[2019-10-13 21:08:36]
なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。 |
1157:
匿名
[2019-10-13 21:10:13]
|
1158:
匿名さん
[2019-10-13 21:18:31]
繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。 |
1159:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:28:51]
>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。 良識ある方だと信じてました。 ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。 それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。 でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。 必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか? |
1160:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:28:57]
>特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね?? いずれにしてもバランスが。。。 |
1161:
匿名
[2019-10-13 21:34:12]
|
1162:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:38:40]
記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか?回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。 |
1163:
匿名さん
[2019-10-13 21:38:57]
住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。
理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。 |
1164:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:40:59]
|
1165:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:50:24]
|
1166:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:51:51]
>>1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。 |
1167:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:54:00]
各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。
|
1168:
匿名
[2019-10-13 21:57:29]
強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの?ここは途上国じゃないんだよ?
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。 |
1169:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 21:57:38]
|
1170:
匿名さん
[2019-10-13 21:58:10]
>>1164 住民板ユーザーさん1さん
それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。 |
1171:
匿名
[2019-10-13 21:59:12]
投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。 |
1172:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:03:33]
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。 自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。 理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか? |
1173:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:06:46]
|
1174:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:07:36]
|
1175:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:09:17]
|
1176:
匿名
[2019-10-13 22:10:36]
野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。 ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。 みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか?? |
1177:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:15:44]
>>1175 住民板ユーザーさん1さん
私もです。 毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。 施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。 今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。 |
1178:
匿名
[2019-10-13 22:24:07]
このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。 |
1179:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:34:52]
いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。
|
1180:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 22:35:18]
|
1181:
匿名
[2019-10-13 22:38:53]
>>1179 住民板ユーザーさん1さん
理事会に委任状を出す無関心層が大多数なので、理事会の思うがままです。 理事長を退任に追い込めるなら、毎度の決議も否決にできますよ。それができないから問題なのです。 |