《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1082: 住民板ユーザーさん1]

共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。

[1083: 住民板ユーザーさん1]

意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。

住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。

書き込みも大切な意見かもしれませんが、
全く責任がない発言です。

一部誹謗中傷（役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか）の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、
ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。

賛成・賛同などポジティブな反応ではない、
ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。
（建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値？とか住民の程度が低いと判断されると考えますね）

[1084: 住民板ユーザーさん1]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんてありましたか？

[1085: 匿名さん]

このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。

[1086: 住民板ユーザーさん1]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
結局は多数決だと思います。ですがプロセスも大切ではないですか？

ええ、説明会では発言します。質問時間の確保を宜しくお願いします。

[1087: 匿名さん]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。

[1088: 住民板ユーザーさん1]

>>1087 匿名さん
そうですか？
ここ数日の発言には以外と的を得たものもあったように感じましたよ。2ちゃんと同じとは感じませんでした。

[1089: 匿名さん]

考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。

[1090: 住民板ユーザーさん1]

>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。
やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか？

[1091: 匿名]

じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。

[1092: 匿名]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1093: 住民板ユーザーさん1]

>>1092 匿名さん
得策ではないでしょうね。
でもここしかないからでは？

[1094: 住民板ユーザーさん6]

今朝張ってあった張り紙無くなってましたね。

[1095: 匿名]

この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。
でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。

[1096: 匿名さん]

何貼ってあったのですか？

[1097: 匿名さん]

マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。

[1098: 匿名]

>>1096 匿名さん

今度の説明会の内容どう思いますか、意見を出し合える場所はないけど掲示板に色々な意見が出てるから参考にしてください、と言った内容ですかね。

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

共用部に張るのは理事会に批判されるだろうから全戸のポストへの投函のほうが効果的だと思うけどね。

[1100: 住民板ユーザーさん1]

>>1095 匿名さん
何だかちょっと小馬鹿にしたような言い方ですね。
掲示が良い方法かどうかと聞かれば、勝手な掲示はダメだろうなと私も思います。しかし、そんな言い方はできません。

[1101: 住民板ユーザーさん3]

張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。

[1102: 匿名さん]

サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの？
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの？本気なの？
安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの？
質が落ちたら誰がどう責任取るの？
修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの？
大幅値上げの賛否は事前アンケートするの？
いつから値上げするつもりなの？
しっかりと理事会から回答いただきたいですね。

[1103: 住民板ユーザーさん1]

勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。

[1104: 匿名]

>>1100 住民板ユーザーさん1さん

ルールを守らない人が悪いのではないですか。
いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。

[1105: 入居予定さん]

ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。

[1106: マンション住民さん]

↑あれ、名前が入居予定だけど住民です

[1107: 匿名]

他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは？ゴミの量は遥かに増えますし。

[1108: 住民板ユーザーさん1]

>>1104 匿名さん
では一体どうしたら、説明会前に住民同士意見交換が可能なんでしょうか？

[1109: 住民板ユーザーさん1]

>>1104 匿名さん
正規ルートでお願いすれば、色々な意見がありますと掲示してくださいますか？私ならその方がいいかな？と思ったのですが。

[1110: 匿名]

意見交換がしたくて張り紙を？自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。

[1111: 匿名]

>>1110 匿名さん

理事会がそう言う場を作ってくれればこんな悲劇は起こらないんですけどね。

[1112: 匿名]

もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか？

[1113: 住民板ユーザーさん1]

>>1110 匿名さん
1人で言え、名を名乗れとおっしゃるのですね。しかしそれでは個人の意見として参考にされるだけで終わりではないですか？

[1114: 匿名]

私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。

[1115: 住民板ユーザーさん1]

>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。
多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。
その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。

お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。

[1116: 匿名]

>>1114 匿名さん

では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。
共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。
真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。

[1117: 住民板ユーザーさん1]

>>1114 匿名さん
前の総会で出た意見は反映されているんでしょうか？

[1118: 匿名]

>>1116 匿名さん

年末に飾り物について意見していた人が、３月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、

[1119: 匿名]

理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ！ → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。

[1120: 匿名さん]

ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。

https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html

修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。

長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。

[1121: 匿名]

>>1119 匿名さん

まるで香港デモみたいですね。
貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。
正義はどこにあるのでしょうかね。

[1122: 匿名]

疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。

[1123: 住民板ユーザーさん1]

>>1121 匿名さん
え？では理事会は中国政府並の言論弾圧している事になりますよ。

[1124: 匿名]

>>1123 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、少し言い過ぎました。申し訳ありません。

[1125: 住民板ユーザーさん2]

そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。

[1126: 住民板ユーザーさん1]

早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。
この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。

[1127: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん
最低だな

[1128: 匿名]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

見ました。この前の手書きメモは不問なんですね。どちらもルール違反の行為だと思いますが。

[1129: 住民板ユーザーさん1]

非常に大事なものこそ、１案のみに絞ってYes/Noで２択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず

blogを参考に行動されているんですね。

[1130: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。

説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。

[1131: 匿名さん]

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

アンケートは
>>1120
の考えに従ってるならやるわけないね。だって理事会の方針と違う結果出たら困るじゃないですか。