契約者スレを作ってみました。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ(予定)
所在地:東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番)
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩10分
中央線 「吉祥寺」駅 徒歩20分
JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園(※)を抱く、
全334邸の大規模・複合開発
[スレ作成日時]2017-03-20 12:46:23
《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹
1051:
匿名
[2019-10-12 21:39:08]
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1052:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-12 21:46:05]
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1053:
匿名さん
[2019-10-12 22:00:10]
>>1052 住民板ユーザーさん1さん
ほんと、同じ住民同士は対等だと思いますが、理想の高い人たちが理事会で権力を握って何か勘違いしているとしか思えません。立ち上げの大変な時期に進んで立候補して頑張っていただくのはとても真似できませんしありがたいですが、頑張りも度が過ぎるとありがたいを通り越して迷惑です。 |
1054:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-12 22:15:03]
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1055:
匿名さん
[2019-10-12 22:16:20]
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1056:
匿名さん
[2019-10-12 22:21:49]
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
ここ数日のやりとりはかなり的を得たものだと感じますよ。この掲示板を見るよう宣伝すれば、他の住民の方々が賛成、反対、どちらと感じるかはわかりませんが、理事会の説明に偏りがあることはご理解いただけると感じます。 |
1057:
匿名
[2019-10-12 22:28:05]
>>1056 匿名さん
そうですね、説明会まであと一週間、拡散してください。そして、賛成、反対の立場にかかわらず、できるだけ大勢の方が説明会に行ってください。 傍観するのはいけません。後悔先に立たずです。 |
1058:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-12 22:40:26]
皆さん思ってらっしゃいますが、理事長が変わるのが唯一の解決策だと思います。二年続いたのが問題でした。
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1059:
匿名さん
[2019-10-12 23:05:08]
>>1057 匿名さん
ムダ削減はいいことじゃんって傍観してたら修繕費60年均等化の地ならしに信任を得たって勝手に解釈されそうな予感がします。そこまで頑張ってほしいと誰も頼んでないと思いますがそれが通じる相手なのかどうか。 |
1060:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-12 23:55:05]
いくら管理費削減で、いくら積立費増にするのか、結果プラスマイナスどうしたいつもりか、説明会でしっかり金額出してください。
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1061:
匿名
[2019-10-13 00:05:16]
>>1060 住民板ユーザーさん1さん
積立金の増額分は、委託先での積算が終わってからしか出せないと言い張るでしょう。自作の棒グラフでウン億円(詳しくは書きませんが)の赤字が出ると危機感を煽っているのにね。 |
1062:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 00:05:18]
>>1058 住民板ユーザーさん1さん
理事会役員の過半数の決議で理事長は解任できます。 理事長を変えるには、それが唯一の解決策でしょうね。 http://www.nakashima-law.jp/mansyon-rijityoukainin.html |
1063:
住民板ユーザーさん5
[2019-10-13 00:11:00]
因みに60年くらい前の大卒初任給は2万円もなく、今と10倍以上違うのですが、60年均等割りをどうやって計算するつもりなのか。この点についても明確にしてもらいたいものです。
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1064:
匿名さん
[2019-10-13 00:37:05]
>>1062 住民板ユーザーさん1さん
理事会の皆さんは理事長をサポートするために今期も立候補したのでしょうから、今期は解任は無理ですよね。来期以降に有志が立候補するとしても半数以上が必要ですが、立候補者が多すぎたらどうなるのでしょうか? |
1065:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 07:11:35]
>>1063 住民板ユーザーさん5さん
せめて質問を事前に受け付けて、説明会前に開示していただけないんでしょうか? 説明会の場だけでは時間が足りないでしょうし。そのような状況のままで臨時総会を予定通り開催し採決されるようなことになっては 健全な運営とは信頼できないです。 |
1066:
匿名さん
[2019-10-13 07:34:04]
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
事前説明会の会場の時間もあると思いますが、サービス削減の話には少しの時間しか割り当てられていませんので、夜に時間のあるかたにマンション内のスペースに集まって戴いて理事会から追加対話会を開催して戴きたいですね。時間切れで逃げ切って、あとは個別に質問してくださいでかわされないためにも。都合の悪い質問には臨時総会で質問への回答集で適当に回答されて終わりですよ。そこで回答されても遅いのですから。 |
1067:
住民板ユーザーさん5
[2019-10-13 08:02:08]
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1068:
匿名さん
[2019-10-13 09:34:56]
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1069:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 09:47:53]
議案の善し悪しよりも、いきなり説明会でその1ケ月後には総会決議と言う運営に本当に一番疑問があります。本来なら説明会前に住民に意見を聞く機会があってもよいかと。
もし説明会で異論、対案出たら1ケ月では議論時間足りませんから総会延期するお考えはあるのでしょうか? |
1070:
匿名
[2019-10-13 09:47:59]
圧をかけるとか、、なんか目的が変わってませんか?同じマンションの住人です。対等な立場で円滑に話し合いできるようにお互いが努力しなければいけないのではないですか?
|
1071:
住民板ユーザーさん5
[2019-10-13 09:54:57]
|
1072:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:04:26]
>>1071 住民板ユーザーさん5さん
最初から聞いてくれればとありますが、ちゃんと声をあげましたか?ずっと不満をためて待っているだけではないですか?理事会宛に書面で意見を出せば住民の声は届くと思いますが。そんなに敵対視しなくてもいいと思います。 |
1073:
匿名
[2019-10-13 10:05:18]
管理会社見直しやシェアサイクルなどの廃止については私も反対なんですが、そう言った人達で一挙団結して打倒理事会という流れはあまり好きではありません。
良くも悪くも、こうなっているのは管理組合発足の最初の条件と、立候補の少なさが招いていますから。今の理事会が一方的に悪いわけでなく、むしろ助けられている人もいると思いますよ。 ただ私は、賛成の人も反対の人も意見を出し合えるフリートークの場所を設けていただき、それぞれ考え方を練り直す良い機会になればと願います。 その上で決議を取るのなら文句は言えません。 |
1074:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:06:53]
>>1070 匿名さん
圧をかけるというよりも、参加者が多ければそれだけ関心を持っている方が多いと認識されるのではないでしょうか? 双方喧嘩したりしたくないんです。この先も暮らしてゆくのですから。 平和な運営になるように、どうか理事の方に運営方法を再度検討いただけないかな?と思います。 |
1075:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:13:27]
>>1072 住民板ユーザーさん1さん
今噴出しているのは確かに説明会資料が配らたからというのがあるでしょうね。 今までは私も不安があってもどこか楽観視しておりました。 おっしゃる通り、任せっきりにしていた点もあるかと思います。 理事会宛に書面で質問したら答えていただけるんでしょうか?こんな意見ありましたよ、的な掲示は見かけませんが、、、 |
1076:
匿名
[2019-10-13 10:16:35]
592番のコメントの再度引用します。2019年1月のコメントです。
理事会では大きな費用から削るように考えて話し合っていますからご安心下さい。 しかし理事会で話し合う議題は経費削減やバリューアップのことだけではありません。本当に問題が山積みです。 それを休日にボランティアで、プライベートの時間を4時間?6時間犠牲にして議論したり業者からの説明会を受けたりしているんです。 住民の意見は大切です。これからもご意見をあげて下さい。 費用削減については全く安心できません。 ここの掲示板は、2018年12月の臨時総会議案から、理事会の運用への批判が絶え間なく続いており、論争は掲示板全体の約半分近くに達しています。 そろそろ意見を吸い上げていただけませんか、理事会の方々。 |
1077:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:19:24]
確かにここで言っているだけでは進展しませんので、疑問に思っている点を書面で質問してみようと思います。私は全部反対派ではありません。
是非説明会前にお返事いただけますように。そして他の住民にも共有下さることを期待します。 |
1078:
匿名
[2019-10-13 10:22:10]
>>1076 匿名さん
こちらも、ご参考までに再度引用します。 604番のコメントです。 第1期?2期はとくにやることが山積みです。だから、毎月理事会を開催しているんです。月によっては2回してます。 あなたが(もし所有者ならですが)理事をする頃が5年後なのか15年後なのか知りませんが、その頃にもこんな頻度で理事会を開催してるでしょうか? そうならないために、いまの理事会が問題を先送りにしないよう頑張っています。 批判するより、今の理事会に協力するような行動を期待します。 |
1079:
匿名さん
[2019-10-13 10:38:54]
サービス削減や管理会社の変更に関しては自分は損しないから深く考えずに賛成という方は多いと思います。
それも問題ですが、それとセットで理事会が狙っている修繕費の60年均等化と積立金の大幅値上げのほうがもっと問題です。 理事会の説明をうのみにせず反対なら反対と声をあげることが大切だと思います。 |
1080:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:40:34]
よく資料を見たら管理委託料比較の所で、このまま野村だとしたらの試算。サラッとセコムが廃止になっていて、排水管点検も近隣水準で安く設定されてますね。ミライフル採用住戸ではないのにこの試算は参考になるのでしょうか?
他業者にはセコム入ってますが、、、ミライフル採用の排水管点検できるの? この相見積が野村から一括値引きを引き出すためのものであって欲しいと願います。ただ、見積もり内容開示は説明会ではなく通常総会当日だそうです。早めに見せて検討させてくれないのはなぜでしょうか? |
1081:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 10:42:59]
見せてと言われなかったから
とならない為にも、開示早めてもらいましょう! |
1082:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 11:59:15]
共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。
|
1083:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:01:55]
意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。
住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。 書き込みも大切な意見かもしれませんが、 全く責任がない発言です。 一部誹謗中傷(役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか)の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、 ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。 賛成・賛同などポジティブな反応ではない、 ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。 (建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値?とか住民の程度が低いと判断されると考えますね) |
1084:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:07:45]
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1085:
匿名さん
[2019-10-13 12:10:40]
このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。 |
1086:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:18:47]
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1087:
匿名さん
[2019-10-13 12:32:28]
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。 |
1088:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:38:07]
|
1089:
匿名さん
[2019-10-13 12:44:32]
考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。
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1090:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 12:49:51]
>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。 やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか? |
1091:
匿名
[2019-10-13 13:36:43]
じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。
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1092:
匿名
[2019-10-13 13:37:24]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1093:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 13:50:23]
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1094:
住民板ユーザーさん6
[2019-10-13 14:06:17]
今朝張ってあった張り紙無くなってましたね。
|
1095:
匿名
[2019-10-13 14:49:05]
この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。 でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。 |
1096:
匿名さん
[2019-10-13 14:51:26]
何貼ってあったのですか?
|
1097:
匿名さん
[2019-10-13 14:55:42]
マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。
|
1098:
匿名
[2019-10-13 15:00:27]
|
1099:
匿名さん
[2019-10-13 15:14:09]
|
1100:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 15:14:40]
|
1101:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-13 15:32:11]
張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。
|
1102:
匿名さん
[2019-10-13 15:32:35]
サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの?
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの?本気なの? 安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの? 質が落ちたら誰がどう責任取るの? 修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの? 大幅値上げの賛否は事前アンケートするの? いつから値上げするつもりなの? しっかりと理事会から回答いただきたいですね。 |
1103:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 15:32:59]
勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。
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1104:
匿名
[2019-10-13 15:48:06]
>>1100 住民板ユーザーさん1さん
ルールを守らない人が悪いのではないですか。 いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。 |
1105:
入居予定さん
[2019-10-13 15:49:38]
ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。
|
1106:
マンション住民さん
[2019-10-13 15:50:59]
↑あれ、名前が入居予定だけど住民です
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1107:
匿名
[2019-10-13 15:55:49]
他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは?ゴミの量は遥かに増えますし。
|
1108:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:04:42]
|
1109:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:12:43]
|
1110:
匿名
[2019-10-13 16:13:29]
意見交換がしたくて張り紙を?自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。
|
1111:
匿名
[2019-10-13 16:19:26]
|
1112:
匿名
[2019-10-13 16:22:07]
もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか? |
1113:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:24:48]
|
1114:
匿名
[2019-10-13 16:30:43]
私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。
|
1115:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:35:33]
>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。 多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。 その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。 お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。 |
1116:
匿名
[2019-10-13 16:36:34]
>>1114 匿名さん
では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。 共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。 真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。 |
1117:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 16:39:51]
|
1118:
匿名
[2019-10-13 16:44:06]
>>1116 匿名さん
年末に飾り物について意見していた人が、3月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、 |
1119:
匿名
[2019-10-13 16:47:11]
理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ! → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。 |
1120:
匿名さん
[2019-10-13 16:52:56]
ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html 修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。 長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。 |
1121:
匿名
[2019-10-13 16:57:43]
>>1119 匿名さん
まるで香港デモみたいですね。 貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。 正義はどこにあるのでしょうかね。 |
1122:
匿名
[2019-10-13 17:05:51]
疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。
|
1123:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 17:13:22]
|
1124:
匿名
[2019-10-13 17:38:31]
|
1125:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-13 17:38:56]
そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。
|
1126:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 18:06:30]
早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。 この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。 |
1127:
匿名さん
[2019-10-13 18:12:56]
|
1128:
匿名
[2019-10-13 18:19:18]
|
1129:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 18:26:37]
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
blogを参考に行動されているんですね。 |
1130:
匿名さん
[2019-10-13 18:28:14]
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。 説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。 |
1131:
匿名さん
[2019-10-13 18:34:07]
|
1132:
匿名
[2019-10-13 18:34:13]
|
1133:
匿名さん
[2019-10-13 18:38:09]
|
1134:
匿名さん
[2019-10-13 18:52:44]
ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。
コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。 |
1135:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:01:37]
やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。 みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。 必ず読んでいるわけですから。 |
1136:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:15:15]
掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。 |
1137:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:18:37]
見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。 |
1138:
匿名さん
[2019-10-13 19:43:26]
投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。
|
1139:
匿名
[2019-10-13 19:44:06]
投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ?それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか?(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。
|
1140:
匿名
[2019-10-13 19:48:34]
|
1141:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 19:49:54]
住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか?
|
1142:
匿名
[2019-10-13 19:58:20]
私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。
|
1143:
匿名
[2019-10-13 20:14:50]
投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。 |
1144:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:19:16]
|
1145:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:22:39]
|
1146:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:26:18]
|
1147:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:30:14]
>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは? 意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。 |
1148:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:31:54]
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1149:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:37:21]
不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESNOまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか?
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1150:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-13 20:37:47]
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ってことは、ここに書き込んでいる我々は総会屋だと思われているのか、、、