《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1041: 住民板ユーザーさん1]

均等化を推す修繕費見直し業者は、長期に渡って修繕費が上がらないから資産価値があがるとうたってますが、そう都合よく行くでしょうか？数年ごとに更にお金をかけて見直しせねばならず、またその時点でシレッと増額になりませんか？

[1042: 住民板ユーザーさん1]

60年均等化で、60年経過したマンションて存在するんでしょうか？

[1043: 匿名]

>>1041 住民板ユーザーさん1さん

デベロッパー系の業者に食い物にされない代わり、意識高い系の業者に食い物にされるということだと思います。
どのみち、注意は必要ですものね。「○年安心！」という言葉自体が嘘臭い。

[1044: 匿名]

975です。レスいただいた方、ありがとうございます。

やっぱり今の理事会の運営の仕方は性急なように思います。どなたかも挙げられてましたが、ツリーのイルミネーション撤去も残念だったなと、去年撮った写真を見ながら思いました。

理事会の方々は確かにプライベートを削って頑張っておられるとは思いますが、このマンションに縁があって大勢の人達がここで暮らしているわけですから、金銭的な部分の見直しはもとより、もっと住民同士の融和も大事にしてほしいです。

[1045: 住民板ユーザーさん1]

>>1019 住民板ユーザーさん7
現行と、30年均等割のグラフを比較した資料を見て、30年で比べたらトータルでは変わらないのか、ぐらいに思ってました。それが60年計画になり、おかしな事態になっているのは確かに注目すべき事です。

[1046: 住民板ユーザーさん7]

>>1045 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですよ。60年先なんて、自分の子供に孫がいる時代ですよ？設備の更新の頻度や費用だって、どう変化するか分かりません。
このままだと、根拠が曖昧な多額の支払いのため、すぐさま窮乏生活を送るはめになりかねません。

[1047: 住民板ユーザーさん1]

挨拶した事すら無い経営層をネタに、居酒屋で実行力すらないサラリーマンがしたり顔でする悪口とあまり変わらない書き込みばかりですね。
で、一体誰が理事会に伝えるのですか？
誰も伝える勇気なんてないんだから、もうやめませんか？

[1048: 住民板ユーザーさん1]

>>1047 住民板ユーザーさん1さん
理事会って経営層なんですか？

[1049: 匿名さん]

台風だというのに皆さん余裕ですね

[1050: 匿名さん]

>>1048 住民板ユーザーさん1さん

理事会はそういう意識なんだと思いますよ。我々はマンションの将来を真剣に考える経営陣であり、社員の目先の愚痴に付き合って会社=マンションを駄目にするわけにはいかない、経営陣が考える経営方針をトップダウンで実施するのは当然であると本気で考えていそうで怖い。

[1051: 匿名]

>>1050 匿名さん

ってことは、ここに書き込んでいる我々は総会屋だと思われているのか、、、

[1052: 住民板ユーザーさん1]

>>1051 匿名さん
同じ住民なのに、なんでこんなことになったんでしょう。楽しみにしていた新しいマンションでの暮らしが、、、残念です。

[1053: 匿名さん]

>>1052 住民板ユーザーさん1さん

ほんと、同じ住民同士は対等だと思いますが、理想の高い人たちが理事会で権力を握って何か勘違いしているとしか思えません。立ち上げの大変な時期に進んで立候補して頑張っていただくのはとても真似できませんしありがたいですが、頑張りも度が過ぎるとありがたいを通り越して迷惑です。

[1054: 住民板ユーザーさん1]

>>1047
>>1049

↑この言い草はいただけませんね。
感謝していたのが少し気持が変わりました。

[1055: 匿名さん]

>>1047 住民板ユーザーさん1さん

これって文句あるなら事前説明会で発言しろって役員からの挑戦状でしょうか。

[1056: 匿名さん]

>>1047 住民板ユーザーさん1さん

ここ数日のやりとりはかなり的を得たものだと感じますよ。この掲示板を見るよう宣伝すれば、他の住民の方々が賛成、反対、どちらと感じるかはわかりませんが、理事会の説明に偏りがあることはご理解いただけると感じます。

[1057: 匿名]

>>1056 匿名さん

そうですね、説明会まであと一週間、拡散してください。そして、賛成、反対の立場にかかわらず、できるだけ大勢の方が説明会に行ってください。
傍観するのはいけません。後悔先に立たずです。

[1058: 住民板ユーザーさん1]

皆さん思ってらっしゃいますが、理事長が変わるのが唯一の解決策だと思います。二年続いたのが問題でした。

[1059: 匿名さん]

>>1057 匿名さん

ムダ削減はいいことじゃんって傍観してたら修繕費60年均等化の地ならしに信任を得たって勝手に解釈されそうな予感がします。そこまで頑張ってほしいと誰も頼んでないと思いますがそれが通じる相手なのかどうか。

[1060: 住民板ユーザーさん1]

いくら管理費削減で、いくら積立費増にするのか、結果プラスマイナスどうしたいつもりか、説明会でしっかり金額出してください。

[1061: 匿名]

>>1060 住民板ユーザーさん1さん

積立金の増額分は、委託先での積算が終わってからしか出せないと言い張るでしょう。自作の棒グラフでウン億円（詳しくは書きませんが）の赤字が出ると危機感を煽っているのにね。

[1062: 住民板ユーザーさん1]

>>1058 住民板ユーザーさん1さん
理事会役員の過半数の決議で理事長は解任できます。
理事長を変えるには、それが唯一の解決策でしょうね。
http://www.nakashima-law.jp/mansyon-rijityoukainin.html

[1063: 住民板ユーザーさん5]

因みに60年くらい前の大卒初任給は２万円もなく、今と10倍以上違うのですが、60年均等割りをどうやって計算するつもりなのか。この点についても明確にしてもらいたいものです。

[1064: 匿名さん]

>>1062 住民板ユーザーさん1さん

理事会の皆さんは理事長をサポートするために今期も立候補したのでしょうから、今期は解任は無理ですよね。来期以降に有志が立候補するとしても半数以上が必要ですが、立候補者が多すぎたらどうなるのでしょうか？

[1065: 住民板ユーザーさん1]

>>1063 住民板ユーザーさん5さん
せめて質問を事前に受け付けて、説明会前に開示していただけないんでしょうか？
説明会の場だけでは時間が足りないでしょうし。そのような状況のままで臨時総会を予定通り開催し採決されるようなことになっては
健全な運営とは信頼できないです。

[1066: 匿名さん]

>>1065 住民板ユーザーさん1さん

事前説明会の会場の時間もあると思いますが、サービス削減の話には少しの時間しか割り当てられていませんので、夜に時間のあるかたにマンション内のスペースに集まって戴いて理事会から追加対話会を開催して戴きたいですね。時間切れで逃げ切って、あとは個別に質問してくださいでかわされないためにも。都合の悪い質問には臨時総会で質問への回答集で適当に回答されて終わりですよ。そこで回答されても遅いのですから。

[1067: 住民板ユーザーさん5]

>>1066 匿名さん

まず、事前説明会にできるだけ多くの人が集まり、理事会に圧をかける必要があると思います。

[1068: 匿名さん]

>>1058 住民板ユーザーさん1さん

理事長が専門的な話にやたら詳しいのはマンション関係のお仕事されてるんでしょうか？

[1069: 住民板ユーザーさん1]

議案の善し悪しよりも、いきなり説明会でその1ケ月後には総会決議と言う運営に本当に一番疑問があります。本来なら説明会前に住民に意見を聞く機会があってもよいかと。

もし説明会で異論、対案出たら1ケ月では議論時間足りませんから総会延期するお考えはあるのでしょうか？

[1070: 匿名]

圧をかけるとか、、なんか目的が変わってませんか？同じマンションの住人です。対等な立場で円滑に話し合いできるようにお互いが努力しなければいけないのではないですか？

[1071: 住民板ユーザーさん5]

>>1070 匿名さん

いや、それくらいやらないと、態度を改めてくれないだろうと言うことですよ。最初から住民の声を聞いてくれていれば、私だってこんな提案しませんから！

[1072: 住民板ユーザーさん1]

>>1071 住民板ユーザーさん5さん
最初から聞いてくれればとありますが、ちゃんと声をあげましたか？ずっと不満をためて待っているだけではないですか？理事会宛に書面で意見を出せば住民の声は届くと思いますが。そんなに敵対視しなくてもいいと思います。

[1073: 匿名]

管理会社見直しやシェアサイクルなどの廃止については私も反対なんですが、そう言った人達で一挙団結して打倒理事会という流れはあまり好きではありません。
良くも悪くも、こうなっているのは管理組合発足の最初の条件と、立候補の少なさが招いていますから。今の理事会が一方的に悪いわけでなく、むしろ助けられている人もいると思いますよ。
ただ私は、賛成の人も反対の人も意見を出し合えるフリートークの場所を設けていただき、それぞれ考え方を練り直す良い機会になればと願います。
その上で決議を取るのなら文句は言えません。

[1074: 住民板ユーザーさん1]

>>1070 匿名さん
圧をかけるというよりも、参加者が多ければそれだけ関心を持っている方が多いと認識されるのではないでしょうか？
双方喧嘩したりしたくないんです。この先も暮らしてゆくのですから。
平和な運営になるように、どうか理事の方に運営方法を再度検討いただけないかな？と思います。

[1075: 住民板ユーザーさん1]

>>1072 住民板ユーザーさん1さん

今噴出しているのは確かに説明会資料が配らたからというのがあるでしょうね。
今までは私も不安があってもどこか楽観視しておりました。
おっしゃる通り、任せっきりにしていた点もあるかと思います。

理事会宛に書面で質問したら答えていただけるんでしょうか？こんな意見ありましたよ、的な掲示は見かけませんが、、、

[1076: 匿名]

592番のコメントの再度引用します。2019年1月のコメントです。

理事会では大きな費用から削るように考えて話し合っていますからご安心下さい。
しかし理事会で話し合う議題は経費削減やバリューアップのことだけではありません。本当に問題が山積みです。
それを休日にボランティアで、プライベートの時間を4時間?6時間犠牲にして議論したり業者からの説明会を受けたりしているんです。
住民の意見は大切です。これからもご意見をあげて下さい。

費用削減については全く安心できません。
ここの掲示板は、2018年12月の臨時総会議案から、理事会の運用への批判が絶え間なく続いており、論争は掲示板全体の約半分近くに達しています。
そろそろ意見を吸い上げていただけませんか、理事会の方々。

[1077: 住民板ユーザーさん1]

確かにここで言っているだけでは進展しませんので、疑問に思っている点を書面で質問してみようと思います。私は全部反対派ではありません。

是非説明会前にお返事いただけますように。そして他の住民にも共有下さることを期待します。

[1078: 匿名]

>>1076 匿名さん

こちらも、ご参考までに再度引用します。
604番のコメントです。

第1期?2期はとくにやることが山積みです。だから、毎月理事会を開催しているんです。月によっては2回してます。
あなたが(もし所有者ならですが)理事をする頃が5年後なのか15年後なのか知りませんが、その頃にもこんな頻度で理事会を開催してるでしょうか？
そうならないために、いまの理事会が問題を先送りにしないよう頑張っています。
批判するより、今の理事会に協力するような行動を期待します。

[1079: 匿名さん]

サービス削減や管理会社の変更に関しては自分は損しないから深く考えずに賛成という方は多いと思います。

それも問題ですが、それとセットで理事会が狙っている修繕費の60年均等化と積立金の大幅値上げのほうがもっと問題です。

理事会の説明をうのみにせず反対なら反対と声をあげることが大切だと思います。

[1080: 住民板ユーザーさん1]

よく資料を見たら管理委託料比較の所で、このまま野村だとしたらの試算。サラッとセコムが廃止になっていて、排水管点検も近隣水準で安く設定されてますね。ミライフル採用住戸ではないのにこの試算は参考になるのでしょうか？
他業者にはセコム入ってますが、、、ミライフル採用の排水管点検できるの？

この相見積が野村から一括値引きを引き出すためのものであって欲しいと願います。ただ、見積もり内容開示は説明会ではなく通常総会当日だそうです。早めに見せて検討させてくれないのはなぜでしょうか？

[1081: 住民板ユーザーさん1]

見せてと言われなかったから
とならない為にも、開示早めてもらいましょう！

[1082: 住民板ユーザーさん1]

共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。

[1083: 住民板ユーザーさん1]

意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。

住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。

書き込みも大切な意見かもしれませんが、
全く責任がない発言です。

一部誹謗中傷（役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか）の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、
ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。

賛成・賛同などポジティブな反応ではない、
ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。
（建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値？とか住民の程度が低いと判断されると考えますね）

[1084: 住民板ユーザーさん1]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんてありましたか？

[1085: 匿名さん]

このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。

[1086: 住民板ユーザーさん1]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
結局は多数決だと思います。ですがプロセスも大切ではないですか？

ええ、説明会では発言します。質問時間の確保を宜しくお願いします。

[1087: 匿名さん]

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。

[1088: 住民板ユーザーさん1]

>>1087 匿名さん
そうですか？
ここ数日の発言には以外と的を得たものもあったように感じましたよ。2ちゃんと同じとは感じませんでした。

[1089: 匿名さん]

考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。

[1090: 住民板ユーザーさん1]

>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。
やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか？