ガス VS オール電化 part５

[1]

ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html

オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？

[82: 匿名さん]

今までの書き込み見ると
ガス併用＆ＩＨマンション＞ガス併用＆ガスコンロマンション＞＞オール電化マンション
でいいのか？
ガス併用＆ガスコンロマンションは、ＩＨに変更できるので2番目にしたが。

[83: 匿名さん]

>>82
そうそう、それでいい。オール電化派には残念な話だが、選択肢の無いものが圧倒的有利になることは、ありえない。

[84: 匿名さん]

>>79
ここはガス　VS　オール電化のスレですよ。
別に全ての家庭がこの二つに分類されるなんてどこにも書いてないですよ。
まーハッキリ言えばスレ違い。

[85: 匿名さん]

>>84
じゃあ別のスレ作るしかないな。

[86: 79]

ガス併用マンションでＩＨ使用していると、このスレにとってスレ違いなの?
それは、ガスコンロ派とオール電化派が勝てない相手とは喧嘩しないと言うことですね。

[87: 匿名さん]

>>79
ガス派はそんなにオール電化に負けるのが悔しいんなら
ガス併用＆ＩＨマンション家庭に頼って別スレ立てたら。
何度も出てるけどオール電化派から言わせれば危険要因のある
ガスを使用すること自体がデメリットって思ってるから。

[88: 匿名さん]

あーあ、完全にガス派は負け認めちゃったみたいだね・・・。
自分はＩＨ使用してないのにオール電化派に負けたままだと悔しいから
ガス併用＆ＩＨに頼って今度は別スレだってｗ
どうぞご自由に・・・。カワイソ

[89: 匿名さん]

ガス派は、不利になると、ガスも電気も選べるって逃げ口上だね。
その時点で、電気の有利性を認めている様なもの。
ガチンコ勝負せい!!

[90: 匿名さん]

>>86
うんスレ違い。
お子ちゃまでも解りやすく説明すると
「コーヒ」ーＶＳ「牛乳」、どっちが美味しい？
って話をしているのに「カフェオレ」って言ったら
それはスレ違いだよね？
ちなみにそれが有りなら、何のメリットも無いからやってる人はまず居ないと思うが
オール電化でガスを引いてガスコンロ使ってる人は何派って話も出てくるよね？
まーそんなにやりたければホント、別スレでも立てればガス派さん。
その時点で「ガス　VS　オール電化」の勝負は完全決着つく事になるけどね。

[91: 前スレ150]

>>84,>>85,>>87,>>88,>>89
スレあったけど書き込みできなくなってた。
潰したのはガスと電気のどっち？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6230/

[92: 匿名さん]

別に「ガス併用＆ＩＨｖｓオール電化」なんて無茶苦茶な
スレ立てても良いけど（誰も行かないと思うが・・・。）
ガス併用＆ＩＨ派はホトンド実際ＩＨを使ってないガス派がオール電化に
負けた腹いせに書き込むんだろうねｗ
最終的にはヤケになって
「ガス併用＆ＩＨｖｓオール電化でガスコンロ使用」スレでも立てるだろうか・・・。

[93: 匿名さん]

>>90
>オール電化でガスを引いてガスコンロ使ってる人は何派
反オール電化派かな？
電化はいいけど全て電気にするのはいやと言うことだから。


っていうより次スレは

ＩＨクッキングヒータvsガスコンロ
にしろ。

[94: 匿名さん]

>>91
別に次スレのタイトルそれでも良いけど、かなり解りにくいし
ガス派の必死さと哀愁がひしひし伝わってくるスレタイだね・・・。
そこまでしてまで負けるのが嫌なら、お好きにすれば良いと思う。（人が来るか来ないかは別として）
ちなみに前スレの最後でオール電化派は情けでガス派にスレ立て譲ってるんだけどね。

[95: 匿名さん]

>>93
「ＩＨクッキングヒータvsガスコンロ」
別に良いけど、既に勝負付いてると思うよ・・・。

[96: 匿名さん]

>>93
うん、じゃー、それならガス併用＆ＩＨは反ガス派ってことになるね。
よってスレ違い。
お解り？

[97: 匿名さん]

>>96
今までどこにもオールガスと書かれて無かったよ。
それよりエコキュートの水の問題はどうなった?
なんで水の問題は話題から外してコンロだけ議論の対象にするんだ。

それと教えて欲しいのだが、オール電化の場合床暖は温水なのそれとも電気ヒーター？
ついでにミストサウナできる？⇒これは出来なくてもいいけど。

[98: 匿名さん]

て言うか「ガス併用＆ＩＨ」のメリット、デメリットなんてテンプレ読めば解るじゃん。

・メリット
　オール電化の（ＩＨ）の項目全て

・デメリット
　テンプレのガスコンロに関する項目部分を除くガスの危険性項目全て
　ＩＨの危険性項目
　エコキュートなどのオール電化料金システムが使えない
　集合住宅の場合、自宅の火事危険が低くなっても、近隣宅の貰い事故（ガス爆発、貰い火事は防げない）

概ねこんな所でしょ。

[99: 匿名さん]

>>98
前スレで床暖の話出てますよ。

設置費用
　電気式
　・ 一部屋で考えると電気式が安い。
　ガス
　・ 部屋数が多い場合、面積が広い場合温水式が安い。

メンテナンス
　電気
　・ 定期的なメンテナンスは不要。
　ガス　
　・ プロパンガスと灯油の場合は燃料の補給が必要。
　・不凍液の交換、ボイラー部品の交換など定期的なメンテナンスが必要。

その他
　電気式
　・ 足元だけのような小スペースの床暖房も 電気式なら容易。
　・ 操作が簡単。
　ガス
　・ 温水式は電気式に比べて配管作業など手間がかかる。
　・ ボイラ燃焼の音、水の流れる音がすることもあり。
　・ ボイラーのスペースが必要。
　・ ボイラーは7〜8年で全交換。

これを見ると完全、電気優位だけど、人の好みや優劣の
判断が難しかったり曖昧なモノなどは除いてるんですがね・・・。

[100: 匿名さん]

俺のオール電化のイメージは
オール電化＝エコキュート＆深夜電力使用
オール電化≠IHクッキングヒーターだけど。
みんな感じかた違うのかな。

プロパン地域なら絶対エコキュートの方が光熱費が安くなっていいと思うけど。
東京ガスや大阪ガス等の都市ガスならどっちでもいいや。

[101: 匿名さん]

建物にガス配管があるだけで、それが危険因子という暴論が、まだあるようだ。だったらガス配管の無い建物にしか入れないではないか。

[102: 匿名さん]

＞１０１
いやいや賢い電化派の人は、地中にガス管が通っているのも危険だと思われるのでしょうから、
電力会社にオール電化村でも作ってもらってそこに住むしかないよね。

[103: 匿名さん]

>>100-101
オールガス＝建物にガス配管が無い事。
暴論だろうがなんだろうがガスは危険因子のひとつ。
機器自体は、電気でもガスでも確率は変わらないと思うが、ガス配管があることで僅かでも危険の確立が増える可能性がある。
でも現時点では世の中からガス配管をなくすことが出来ないのも事実。
自分の住んでいるマンションだけでもガス事後が起こる確率が０になればいいのさ。

[104: 匿名さん]

>103
大丈夫ですか〜。
だいぶ電磁波にやられて誤字のオンパレードですね。
せっかくガス配管なくして危険因子減らしても
あなたの頭の中は危険な状態ですよ〜

[105: 匿名さん]

何か、またガスは危険でオール電化は危ないって
発想の人が来ちゃってますね。

ガスは確かに危険な物だけれども、
きちんと使えば危険は無いでしょう。
ガス管だって危険性はあるが、
阪神大震災でもガス管が壊れて
爆発なんてなかったと思うのですが。

はっきりいってガス管の危険性より１００倍
車（石油搭載）のが危険でしょう。

電気による事故（火災）だって多発しているわけで
（ガス併用マンションでの電気事故含め）
電気だから安全って考えがどうかと思う。

[106: 匿名さん]

何度も言うがガスの危険性などどうでもいい
IHの電磁波なども危険とはおもわん

安いが命、コスト最優先

で、ガスにしてます

[107: 匿名さん]

豊洲信者は思い込込み激しいからしょうがないね

[108: 匿名さん]

そもそも調理器具，暖房器具，給湯器具を買うのに安全性を第１に考えるか？
どれも安全基準を満たしているのだろ？

[109: 匿名さん]

私は安いのが気にいってます。オール電化

実際、安いのは私の場合だけかもしれないので、ガスに同じように感じるひとが
いてもおかしくないと思います。

[110: 匿名さん]

電気ストーブからでも化学物質が出る時代だからわからんぞ。
ttp://www.itoyokado.co.jp/

しいたけにしろ共通点は
made in china　

[111: 匿名さん]

ガス電気併用だが、電気代がべらぼうに高い
ガス費用なんて鼻くそみたいなもん
とても恐くて電化にはできん

[112: 匿名さん]

都市ガスは安いのかな〜?
うちはプロパンからオール電化になったので何となく安く感じます。
前のぼろ家に六年住んでいる間に、ガスは電気より二回値上げしてきたよ。

[113: 匿名さん]

基本料金がひとつ減ったのは、結構大きかったです。
引っ越して部屋は広くなったのに、光熱費は安くなったので、とても満足！

[114: 匿名さん]

>>111
オール電化云々以前に電気の使い方をもう一度検討した方がいいと思う

[115: 匿名さん]

料金の話は結論出てると思うのですが・・・

ボンベ式ならばオール電化
DINKSなど昼間の使用量少なくてもオール電化
小さい子供いて昼間の使用量多ければガス

光熱費なんて、家庭によって
かなり違うし、節約しても変わってくるので
自分に合った方でって結論でしょう。

[116: 匿名さん]

たしかに、プロパンの場合は都市ガスに比べて高い。

[117: 匿名さん]

ガスと電気の安全性も、家族構成や、家族ひとりひとりの性格や人間性で変わってくると思う。

[118: 匿名さん]

IHの有利性を認識し、ガス派がIHも選択出来ると語った時点で、
ガス屋の負けでしょうね。
単に湯だけを沸かすのに、危険なガスをわざわざ引っ張ってくる
必要性なんて無いでしょう。電気ですべて賄えると言う事。
ここを見ているガス屋は、早く転職した方が良いな。自由化の波もあるしね。

[119: 匿名さん]

>118
ずっとガス派の発言してる者ですが
個人的にはガスコンロ好きで
IHとガスコンロは、優劣なしだと
思ってます。
過去にも同じ発言しています。

IHコンロの有利性あれがガスコンロの有利性もありますよ。

それこそ燃料電池だって実用化されてきています。
転職の話は無関係だとは思いますが
自由化の波で、他業種からの電力発電による
マイナス面ある電力会社のがヤバイのでは？

ガスはガス同士での競争無いですし。

[120: 匿名さん]

競争はどこにでもあると思います。
それがなくなったら進歩も滞ることでしょう。

ガスでもオール電化でも、自分の好みで選べばいいだけなのに、
どうしてどっちかが劣っていると断定する必要があるのかわかりません。
良い点を見つけるためにコロシアムが作用するといいと思いますが、
なぜか貶めあいになってしまうのが残念です。

[121: 匿名さん]

どうもオール電化の人は勝ち負けの発言が多いですね。
選択の余地がない分、余裕が感じられません。
各々にメリットとデメリットがあるというのに・・・。

[122: 匿名さん]

実質、電力に新規参入は難しいと思うよ。
発電所建設、送電方法、とても採算が取れると思わない。
ガス会社はプロパン業者も含め、まとまった会社では無い。
すでに地方では、価格競争が始まっているからね。

[123: 匿名さん]

燃料電池!? 夢の・・・
あぁ、パフォーマンスだけの人が意気込んで官邸に導入したあれね。
昨年、補助金だけでも600万円かけてる金食い虫だそうで。
2008年には120万程度って言っていますが、2年で何処までコスト抑えられますかね。
今年度は補助金450万らしいんで、持ち出し金増えて、関係者から悲鳴上がってるみたいですよ。
流行で終わらなきゃ良いのだが。

[124: 匿名さん]

＞１２２
送電施設の新規開発は無理だけど
鉄鋼関係など、すでに発電して電力会社に卸してますよ
送電施設の貸し出し（用はNTTのように）も
議論活発なので、送電までやる会社が出るのも時間の問題でしょう。

都市ガスにしか住んだ事がないので
プロパンについては分かりませんが
都市ガスの供給は、他からの新規参入は無理ですね。

[125: 匿名さん]

送電線使って、どう個人個人に分けて送電するんだ？

[126: 匿名さん]

>>121
どっちも似たりよったりです。
勝ち負け発言は双方同じくらい出てることを理解しようよ。
ガス、ＩＨ問わずそういうのは”人”の問題かと。

[127: 匿名さん]

文章に育ちが出ますね。

[128: 匿名さん]

>>121
スレタイ読める？
「ガス　VS　オール電化」
勝ち負けを言って何が悪いの？
それとも勝ち負けの話が出ると何か都合が悪いのかな？
過去ログではガス派も散々、勝ち負け言ってたのに
何で急に勝負の話を避けるのかな？ガス派さん

[129: 匿名さん]

どうもこのスレ見てるとオール電化派は内心後悔してるような
感じがするねぇ。立地や間取りでマンション選ぶだろうから
あくまでオマケ的なオール電化を自身がムリクリ納得しようとしてるのが
分かる。

[130: 匿名さん]

私はオール電化好きですが、勝ち負けは考えていません。
双方のいいところを披露、自慢しあうだけでも立派なスレッドになると思います。
マンションコミュニティの良いところは、そういうところだと思っています。
勝ち負けを判定するのが悪いとは思いませんが、
ガスと電気を比べて、勝ち負けがはっきりするとはとても考えられないです。

[131: 匿名さん]

オール電化は安心なんだよね。
今はガス給湯器も電子制御されているから機器での安全性の優劣はありませんよね。
ハーマンのガス浴室乾燥機の発火にしても、基板からの発熱によるものでガスには関係ないし。
でもガスが通っていることがガス爆発やガス中毒の可能性が僅かだけどあるから安心できないんだよね。
電気作るのに原子力発電使っているけど、自分の住んでるところに原発がないから安全かどうかわからないから安心なんだよね。
それに原発は国が安全と宣言してるから安心なんだよね。

[132: 匿名さん]

国の宣言が安心材料？他に納得できる方はいませんか〜？

[133: 匿名さん]

確かにムリクリ納得しようとしてるのが分かる

[134: 匿名さん]

>>131
またガス派の成り済ましですね。いい加減やめたら？
むなしいだけだろ。

[135: 匿名さん]

↑　何を根拠に？

[136: 匿名さん]

他人が〜だから〜なんだよね〜って、やめませんか？

ひとの考えを限定しようとしているうちは不毛な繰り返しです・・・
相手が何を好きだったらどうだというんでしょうね。
根拠を勝手に決め付けて・・・レベル低いと思います。

[137: 匿名さん]

オール電化派は、少しでもガスにとってのプラス傾向の発言があると、すぐに「○○番はガス派だ」と騒ぎ立てる。ガス・電気の双方のメリットを認める人々は多い。そのような人々の発言も「ガス派の発言」発言としてしか解釈しないオール電化派は、被害妄想が強い。そして、余裕が無い。

[138: 匿名さん]

>>137
訂正「ガス派の発言」発言→「ガス派の発言」

[139: 匿名さん]

一連のスレを見てて感じたこと。

ガス利用者はオール電化自体をあまり意識してない。
オール電化利用者の大半は、ＩＨコンロのことをオール電化だと思っている。
オール電化利用者はオール電化のメリットとしてＩＨコンロが掃除しやすいと言う。
ガスは危険だと言いながら、カセットコンロやヘアスプレーを普通に使う。
オール電化は環境にやさしいと言いながら、週末はドライブに行く。
原子力発電所は安全だと言い切る。

[140: 匿名さん]

私は併用だけど、ここの掲示板見てIHの便利さ、ガスの危険性が十分理解できたよ。
電気ですべて出来るのにわざわざガスなんて使う必要なんて無いよね。

[141: 匿名さん]

姉夫婦がオール電化マンションに住んでるがその娘がうちに遊びに来た時
異常に直火に興味を示し、しまいには置いてあったピーマンを炙って遊びだした。
子供に火の怖さを教える意味でも生活環境の中に直火が必要だと感じた。
でないと将来放火事件が増えそうだ。

[142: 匿名さん]

ところで、オール電化派の人たちって、火をまったく使わない人生を選んだ人たちということ？

[143: 匿名さん]

>>141
火に馴れるが故に、火の魅力に取り付かれ放火魔になる事もあるよ。根拠の無い話。
本来、生き物は火を嫌うものである。5歳児なみの知能があるチンパンジーでさえ、
火には近づかない。物心がついた時点で、火の恐ろしさを十分学べばよい。
それだけの事。

[144: 匿名さん]

IH + 電気ガス併用の方にお聞きしましょう。
ガス派が主張するガスコンロの利点は無くなったわけだが、
ガスを引いている利点が他に何かありますか？

[145: 匿名さん]

>>142
ベランダバーべキューでストレス発散してます!!

[146: 匿名さん]

144
・ベランダが広く使える。
・お湯がリフレッシュである。
（タンクの飲んではいけない（取説に書いある）お湯は使う気にならない。
→健康面での危険要因が増えている。）

[147: 匿名さん]

>144
物件が豊富で、条件（立地など）に合うものが多い。
（基本を忘れては、本末転倒ですね。）

[148: 匿名さん]

結局の所ここのスレは、粘着気質の豊洲信者が煽るだけ煽って楽しんでいるだけでしょ。

[149: 匿名さん]

>・お湯がリフレッシュである。
www

[150: 匿名さん]

その程度の利点しかないのかぁ〜
シャワー浴びながらお湯なんてガバガバ飲まないし、室外機が凄く場所食うとは思えないしね
自分にとって立地が良くてオール電化であれば絶対買いって事だよね(^_^)
もう危険なガスなんて要らないや。

[151: 匿名さん]

結局みんな、買ったマンションがオール電化かガス併用どっちでもいいってことだ。

[152: 匿名さん]

>>144
なんでオール電化＝ＩＨなんだ？
ＩＨって１０年ぐらい前からあると書かれているようだが、オール電化マンションもその頃からあったのか？

[153: 匿名さん]

>>144

弟夫婦がオール電化マンションに住んでいるのですが、
そこと比べたところ、床暖房はガスの方が暖かいと感じます。
浴室乾燥もガスの方が乾燥しますね。
給湯もガスの方が便利だと感じてます。
コンロは好みでしょうが、ガスの方が火加減が解かりやすいので使いやすいです。

私の場合、オール電化マンションには少し抵抗があります。
理由は、あえて電気だけの生活を選ぶ理由が無いことです。
選択肢としてない場合は、仕方ないですが・・・

オール電化住宅であれば意味はあると思いますが、
マンションの場合は何かメリットってあるのでしょうか？
電気しか使えないだけをオール電化を言っているだけのような気がするのですが。

[154: 匿名さん]

電気しか、電気ですむ、この受け取り方の違いなだけですよ。
それぞれの感覚で受け止めていればいいだけのこと。
使いやすいとか、感じているなど、すべてのひとに当てはまるわけではないのだから。

[155: 匿名さん]

オール電化住宅とオール電化マンションは違うのでせうか?

[156: 匿名さん]

全く違います。
オール電化住宅は自分のこだわりで別にお金をかけてするわけですからその思いは大変なものです。
オール電化マンションの場合は、すべて込み込みで購入するわけですから、じゃあ試してみようかぐらいの感覚で住めるわけです。
ガス代分の光熱費が確実に無くなる訳ですから試してみるのも悪くないですよ。

[157: 匿名さん]

うちのガス代は電気代の１/５なんだよ
ガス代分の光熱費なんてほんとどうでもいい感じ

[158: 匿名さん]

それではここで言うオール電化はマンションなのですね。

戸建の我が家はオール電化なのですが、
光熱費がものすごく安くなったので、
ここのガス派の方の
コストがガスのほうが安いが良く分かりませんでした。

マンションと戸建にそんなに差がでるものなのですか?

[159: 匿名さん]

>>158
たぶん156さんは注文住宅orリフォームの話でコストがかかるって言ってるんじゃないかな。
マンションで見た場合、近隣との相場が一目瞭然なのでオール電化も普通の感覚で買えるかと。
158さんは納得した価格で購入して光熱費もかなり安くなったということで成功でしょう。

[160: 匿名さん]

＞１４４
何故にガスコンロの利点がなくなったのですか？
直火が使えるって、すごいメリットだと思うのですが。

逆に最新のガラストップガスコンロなど手入れの違いは
５徳部分のみで、タイマーや弱火での煮物
焼き魚などもボタン１つでOKなので
逆にIHの利点性がなくなってくると思うんですが。

[161: 匿名さん]

>>160
家庭で直火料理ってどれぐらいですか?
さほど頻度がないような気がいたしますが?
毎日たたき食ってるわけじゃあないですよね?

[162: 匿名さん]

電気は弱火しかできないから、調理には不向きじゃないの？

[163: 匿名さん]

うちの奥さんはオレの健康を考えて料理を作ってくれる。
ガス使ってるけどＩＨでも多分味は変わらないような気がする。
（はたから見てて主婦的にはＩＨの方がメリットは大きいんだろうなって気がする）

[164: 匿名さん]

直火料理のレパートリーがどれだけあるかは、奥様次第でしょ。

[165: 匿名さん]

人それぞれだけど、なんとなくいろんな夫婦を見て思ったこと。
男は調理にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理は出来上がりをすぐ、おいしい状態で楽しみたい。
女は調理後の清潔感にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理はおいしい状態でなくてもよい。それより、おしゃべりとか皿の配置にこだわる。
だから、今のところ日本では女性が台所に立つことが多いし、手入れが楽なIHは女性にメリットが多いのはわかる気がします。
料理は火の扱いで発展してきたし、ガスのほうが扱いやすいことは確かなんだが・・・。
電気はこれからもっともっと普及するでしょうし、これから色々な調理方が出てくるでしょうね。

[166: 匿名さん]

>>164
家庭でできるレパートリーって何種類あるのさ？

[167: 匿名さん]

直火料理って理解してないのが多いね。

[168: キャンパー]

ガスで直火なんて笑っちゃうよ。

正しく直火でやるなら炭だけ。
ガスなんかじゃあ玉葱臭いし、べしゃ尽くし、
それで直火って・・・・
一体なんの直火料理だ？？

[169: 匿名さん]

IHコンロで３〜４人分のチャーハンや
野菜炒め作るのって無理じゃないですか？

[170: 匿名さん]

>>169

問題ナッシング!!!!
作れまつ

[171: 匿名さん]

ＩＨで調理しているレストランや食堂って聞いたことあります？

少しはあるのかもしれないですが、商売として使うところに広がらないって
いうのは、調理に関してだけ言えば、デメリットの方が大きいということ
なのでしょうね。

[172: 匿名さん]

ル〜プだあ〜
何度も繰り返すなあ〜
前スレから読んでこ〜ィ

[173: 匿名さん]

>>171
今、大手業務用厨房メーカーでは、IH原理の調理器を
どんどん開発・市販している。
家庭と同じで、これからそのシェアも伸びてくる。
勉強不足ですぞ。

[174: 匿名さん]

>173
でも実際にはさほど導入されてない
かっぱ橋に行ってご覧、IH調理器なんて探すの大変だよ

最高到達温度が低いというが業務用としては致命的

[175: 匿名さん]

確かにループだな。
見てる人も新旧交代の時期って事かな。。。

[176: 匿名さん]

>>174
ココは家庭用調理器の話をするスレだからね。
とくにガスの場合、家庭用と業務用での火力の違いは雲泥の差。

[177: 匿名さん]

うちのＩＨで最高温度は使ったことない。
火力強すぎるから必要ないです。
ループ・・・笑
一期生はもうきていないのかしら。

[178: 匿名さん]

確かに、以前に某一流ホテルでのＩＨ導入事例が紹介されていたな・・・。帝国ホテルだっけ？

[179: 匿名さん]

すかいらーくのパスタやオムレツはＩＨで調理します。
ほとんどが調理済みで、コンロでは温め程度ですが・・・
社員は事務処理しかしないので、家では台所に立った経験が無い
高校生のバイトでも、すぐに調理が出来るようにと考えられた結果です。
それと労災防止でもあります。
もっとも揚げ物や炊飯はガスですが・・・
ファミレスやファーストフード店には普及しているみたいです。

[180: 匿名さん]

マクドナルドはエコウィル導入店舗があります、まずは京都からですが
地球温暖化防止のためにも、飲食店での導入は当然の義務でしょう。

[181: 匿名さん]

>揚げ物

IHフライヤーは多いよ。
http://www.yonden.co.jp/chubo/case/index.html