ガス VS オール電化 part５

[1]

ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html

オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？

[742: 匿名さん]

>>741
スレ全部読みなさい。
具体的な事を書いてあるレスがいくつもあるから。
見つからないのであればホントに読解力無いとしか・・・・。

[743: 匿名さん]

>>737
メリット・デメリットの比較の問題ではないんだよ。
私はガス派というより、いわば「ガスは捨てられない派」の一人。
オール電化に興味はあるし、ＩＨ器具の使い勝手にはそれなりの魅力を感じるけれど
私のような者にとって、オール電化には決定的なデメリットがある。それは

「ガスを捨てなければシステムとして成立しない」

という事だ。
もちろん、引き込みさえあればオール電化とガスの併用（？）は物理的に可能だけど
給湯熱源を電化した以上、月々のコストを考えれば到底現実的じゃない。
（そもそも、オール電化の理念にも反するだろうし。）
少し乱暴な言い方をすれば、オール電化ってのは「ガスを否定すること」こそが
アイデンティティなのではないかと。

裸火の危険性や、ガスそのものの有害性（？）をデメリットとして挙げる声は有るけど
オール電化にもそれと表裏一体のデメリットが有ると私は思ってる。
（よく言われている「裸火が無いことによる危険」なんかが代表的なもの）
結局そこは利用者が価値観に合わせて取捨選択するしかないのだから
一般論としての回答なんて有り得ない。

仮に、熱烈な「真性ガス派」と呼べる人がいたとしても
現代の生活において電気を完全否定する事はできないと思う。
ところがオール電化派の人は、割と簡単にガスを否定しているんじゃないだろうか。
（意識としてではなく、オール電化を選択した時点で物理的にそういう事になってしまう）
私にとってはそこが一番違和感のあるところなんだよね。

[744: 匿名さん]

別に難しく考える必要は無いでしょう。
実際、電気だけの生活を送っていて不自由が無いので、ガスの必要性が無いだけ。

[745: 匿名さん]

じゃあ、停電時にガスコンロは使わないでね

[746: 匿名さん]

>>744
そうなんですよね、「オール電化が導入されたマンション・戸建」こ購入した人にとっては、不自由さを感じないレベルにまできてるのかもしれません。(注：すべてではないです)

あくまでも不自由さを感じないレベルで、ガス⇒電化に「積極的に移行」するレベルではないのでしょうか？

[747: 匿名さん]

うん、自分は使わないから大丈夫だよ。
普段の生活には不自由ではないからね。

[748: 匿名さん]

>>746
ガスが無くて不自由を感じないのは、物理的な話。
乗らない自動車に必要性が無いのと思うのと同じ事。

積極的にと言うのは、人の感情的な話。やっぱりガスが必要と思う人はやめれば良い。
オール電化のガスに対する利便性に関しては前レスで十分語られていると思うよ。
それを積極的に良いと感じるのは、人それぞれだよ。

[749: 匿名さん]

>>742
うん、君のレスを読んでてつくづくガスのメリットが何も無い事が良く解りました。
反論があるなら>>718のような具体的な項目を作って説明してね。
それ以外は何も言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんから（＾−＾）にっこり　

[750: 匿名さん]

オール電化側はメリットを要求されたらきちんと何度でも提示しているのに
ガス側はまるで政治家の言い訳のような「過去ログ見ろ」の一点張り。
これが全てを物語っているね。
過去ログ探しても無いから聞いてるんだよ。
自信があるのなら何度でも提示してみなよ。
そんなに自信が無いのか？

[751: 匿名さん]

無いモノは出せん！！
過去ログ読め！！

ｗ

[752: 匿名さん]

卑近な例では衣類乾燥機をあげているのだが、
なぜに無視する？

[753: 匿名さん]

やっとっこ一つだけ出ましたねｗ
で、具体的なソースは？
それとガスがオール電化に勝ってるのは衣類乾燥機だけですか？ｗ

[754: 匿名さん]

>>752
あれだけ散々引っ張っておいてソレだけかよ！
なんか可哀想になってきたな・・・。

[755: 743]

>>749

↓過去ログで紹介されていると思ったんだけど、とりあえずこのスレではまだみたい。（意外）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/index.html

オール電化派の人に言わせれば「そんな事は百も承知！」的な内容なのかも知れないし
とるに足らない些細なことばかりなのかもしれない。
しかし、少なくとも718の「まとめ」には、これらの内容はほとんど反映されていない様だ。
「信頼のあるソースを参照した」というくだりも、言い換えれば「独自の判断」の域を
出ていません、と解釈することもできる。
色々な要素を多数挙げている点よりも、『最終的には個人の判断次第なのだ』という点こそが
貴方が718から読み取るべきポイントかも知れない。
上記サイトも、商売敵への攻撃を目的に作られているところが存分にあるので
偏った表現が散見されるのも事実。
しかし、メリット・デメリットを上げて両者を比較したいのであれば、ガスに関しても積極的に
情報収集する姿勢は必要だと思う。貴方にはそれが無いというだけの話。

私は、ガス会社と電力会社がそれぞれ開催した技術展（事業者向け）に参加して
生々しい情報（事故の実例や、調理体験による比較など）に実際に触れてみた上で
とりあえず『ガスを積極的に否定する理由は無いなぁ』と判断した。
一緒に体験した人の中には、『やっぱりオール電化は魅力的だね』と思った人もいた筈。
電磁波云々の問題については、健康被害との間にハッキリした関連が確認できていない以上
論じる事にはあまり意味が無いようだった。（が、実測してみた結果に驚いたのもまた事実。）

要するに「結論ありき」でしか無いんですよ。貴方が言ってる事も、私が言ってる事もね。
せめて、偏った価値観による「独自の判断」を、あたかも一般論の様に言うのは
やめましょうや、って話です。

[756: 匿名さん]

取りあえず衣類乾燥機の比較のソース

http://moritaya.co.jp/lpg/lpglife/lpgkansou.htm

リストに追加してね

[757: 匿名さん]

>>755
こんな東京ガスの洗脳調査をそのままそっくり信じてる人が
いる限り、ガスもまだまだ安泰かなｗ

[758: 匿名さん]

>>756
栃木市に本社を置くモ●タヤ商事ってドコだよｗ
ＬＰガスを売ってる地方の中小企業なのは理解したが・・・。
ハァ、それが信頼できるソースですか・・・。

[759: 匿名さん]

>>758

数値、内容に異議がありますか？

[760: 匿名さん]

ガス信者必死過ぎ・・・。
どっから拾ってきたんだよ、こんなモン。
血眼になって探した努力だけは認めるよｗ
ガンバッタデ賞あげます！ｗ

[761: 匿名さん]

まあ、そろそろクリスマスが近いが、
七面鳥、ローストビーフ、ローストチキン、手作りパン
こういうのを作りたい人はガスを選ぶべきだろう。
火力が全然違う。
高温オーブン料理はガスというのは料理をやる人の常識。

[762: 匿名さん]

だんだんわかってきた。
内廊下仕様のタワーマンションであることが。
内廊下でオール電化がデフォルト。

[763: 755]

>>757
東電の洗脳も受けてきたよｗ
まぁ、他に判断基準は無いので私としてはこの辺が限界。

[764: 匿名さん]

結局、オール電化は裏づけのあるメリットが無いようですね
憶測ばかりで、必死にガスを否定しています

その点、どちらにも変更できるガス電気併用派はやはり余裕があります
いいとこ取りすればいいのですから。

あ、ちなみに私はどちらも賃貸時に経験済み。
で、マンション購入時は（どちらもセレクト可能だったので）
キッチン、バスなどはガスを選択しました。

重いフライパン使わなくていいし、お湯はすぐ熱くなるし、全く快適です

[765: 匿名さん]

おかしいと思うのはその人の勝手だけど
どこがどうおかしいのか指摘できなければ、子供が駄々こねてるのといっしょで本当に見苦しい。
だったら最初から黙ってた方がいいと思うんだけど、本人は恥ずかしくないのかな？

[766: 匿名さん]

>>764
お湯がすぐ熱くなるって・・・
オール電化に住んだこと無いのバレバレですよｗ

[767: 匿名さん]

＞お湯はすぐ熱くなるし、全く快適です
オール電化に住んだ事ないのバレバレですよ。

[768: 匿名さん]

>>765
誰の事を言ってるんだ？？

[769: 匿名さん]

賃貸レベルだから仕方が無いんじゃない。

[770: 匿名さん]

家賃４０万以下のマンションは住んだ事ないが、何か？
ちなみに分譲高級マンションはガス電気併用がほとんど。

○がないと、選択の余地がなくて、かわいそう

[771: 匿名さん]

>>家賃４０万以下のマンションは住んだ事ないが、何か？

何か？　・・・って、それで「ガスVSオール電化」というバトルスレに
参加しようって感覚がよく解らん。

[772: 匿名さん]

なんか、必死だね。
ここで、40万以上って言われてもね。証明しようも無いしね。
ちなみに、俺んち億ションね。ぷっ。

[773: 匿名さん]

まー仮にホントであっても
「だからナニ？」としか言いようないんだが・・・。

[774: 匿名さん]

>>768
765にレスした人

[775: 768]

？？？

[776: 匿名さん]

なるほど。
湾岸タワマン（内廊下）購入者が喜ぶスレですね。
オール電化もある意味、ホテルライクなんですね。

[777: 匿名さん]

事ある度に、湾岸、湾岸言ってるアフォが
いるけど、相当湾岸にコンプレックス持ってるのか？
ココは２３区スレでも千葉スレでも無いってーの。

[778: 匿名さん]

>>777

>>371
を参照。

[779: 匿名さん]

>>777
かまっちゃダメだよ。
ずっ〜と粘着してるんだから。

[780: 匿名さん]

>>778
何？このレス一つで今だ粘着し続けてるの？
気持ち悪・・・。

[781: 匿名さん]

>780
そんな暇人いるんかね？
検索すれば簡単にヒットするけどな。
タワーの内廊下はオール電化であるべきだよ。
ダメな理由は？

[782: 匿名さん]

そんなにオール電化がメリットがありガスより優れているのであれば
何故新築マンションではそんなに普及してないのでしょうか？
現在住宅情報ナビ首都圏に掲載している物件を調べてみました。

東京23区内　　総数 316件　うちオール電化 20件　6.33%
東京市部　　　総数 108件　うちオール電化 6件　5.56%
神奈川県　　　総数 272件　うちオール電化 22件　8.10%
千葉県　　　　総数 172件　うちオール電化 19件 11.05%
群馬県　　　　総数 8件　うちオール電化 1件 12.50%
埼玉県　　　　総数 193件　うちオール電化 12件 6.21%
茨城県　　　　総数 44件　うちオール電化 4件 9.09%
栃木県　　　　総数 10件　うちオール電化 1件 10.00%
合計　　　　　総数1123件　うちオール電化 85件 7.57%

階数20階以上限定（上記合計のエリア）
総数 48件　うちオール電化 10件 20.83%

普及率は低いですよねぇ。
（別に私はガス関連の仕事をしているわけではないですよ。）

[783: 匿名さん]

>>782
じゃ、ついでに前年度との普及率も調べてね！
お疲れちゃん（＾−＾）にっこり

[784: 782]

>783
資料が無いので調べようがありません。
ただこれである程度の現状が見えませんか？
電化派の人がこれだけいいと絶賛しているのになぜこの程度しか
オール電化マンションないのですか？
どこのデベロッパーも他所との差を出そうと苦心してますよね。
オール電化じゃ決め手にならないの？

[785: 匿名さん]

>>784
それじゃ普及率解らないじゃん
また来年来てね（＾−＾）にっこり

[786: 匿名さん]

>>782
戸建注文住宅ではもっと伸びているみたいだし
１社分だけのメディア情報だけではサンプルとしては不十分だろうね。
でもまぁ、オール電化住宅が世に出てから少なくとも５年以上は経っているのに
現在でも数％台ってのは少々頼りないのは確かかも。
一番サンプルが多い23区で見ても６％未満だもんな。

個人的には、例えば電力会社のＨＰを見ても
「普及率」の推移に関する情報がほとんど開示されていない点が気になる。
営業活動にも切々とした空気があるし、決定打が出せていないのは確かなのかも。
（これはガス会社も同じ状況みたいだけどね・・・）

[787: 匿名さん]

普及率？
全体（全国）で見れば数％だよ。
詳しいことは大好きな電力会社に聞いてね。

[788: 786]

>>787
既存設備を更新するのは大変な事だ。
いわゆる「普及率」は、それらも全て含んだ数字だから
将来性を示す数値としては「新築物件におけるシェア」だと思う。
誰かソースを探してくれないもんかね（＾＾；

[789: 匿名さん]

戸建注文住宅で伸びているのはプロパン地域じゃないの？
都市ガス地域で伸びてるというソースがある？

[790: 匿名さん]

とある電力会社管轄地域、オール電化住宅の割合（新築）
平成１４　2.4％
平成１５　4.5％
平成１６　6.4％
平成１７　10％
　・・・
平成２０　22％（目標）
当然、戸建てや賃貸も含む数字だと思います。
マンションの普及については、プロジェクトを組み賃貸に力を入れる模様。
（スクラップアンドビルドが主流で受け入れられやすく、建て替え、新築
に売り込んでいく？）

[791: 匿名さん]

なるほどプロパン地域にはいいのか、オール電化
うちは都心なのでわからなかったよ。
こりゃ失敬

[792: 匿名さん]

そうそう。都市ガス地域だと、いまいちピンとこないんだな。
でも田舎の別荘の維持を考えるときは、なかなか魅力的に見える。
プロパン高いもんね。ただ別荘にエコキュートはちょっと不安だけど。

[793: 匿名さん]

ガス派の人がいなくなると競争が無くなって電気代上がっちゃいそう。
ガス派の人はいつまでもガスを使い続けて欲しいです。
オール電化は一部の人の「特権」みたいな感じで・・・。

[794: 匿名さん]

オール電化マンションは、賃貸で普及すると思うよ。
（＾−＾）にっこり

オール電化住宅は、現役引退組みの建替え需要で多少伸びる見込みです。
ただ、住宅の場合は、太陽光発電やエコジェネなどと組み合わせますが・・・
（＾−＾）にっこり

[795: 匿名さん]

にっこり厨ウザス・・・。

[796: 匿名さん]

>>オール電化は一部の人の「特権」みたいな感じで・・・。

プッ

[797: 匿名さん]

ランニングコストが高くても使い続ける。
それでこそ「特権階級」なのでは？wwwww

[798: 匿名さん]

たかが均一インフラごときで特権というのもピンとこないねえ
（＾−＾）もっこり
　　∩

[799: 匿名さん]

エネルギー需要で全世帯の3％強の普及率は高いでしょう。
一見、低いと思いがちだが、裏を返せばガス会社は3％シュアを落としている。
これは大きな数字ですよ。
大阪ガスにいたっては、業績下方修正にも関わらず、値下げを余儀なくされている。
関東は電力供給に不安があり、料金を見る限り消極的と思われます。
これが、関西並みの料金になれば、大いに普及率が上がるでしょうね。
普及という意味でいけばまだまだ余力を残していると言った所です。

[800: 匿名さん]

つまり格差が広がり、コストの安い
オール電化が増えたということですね、

[801: 匿名さん]

安くていいものならそれにこしたことはない。

[802: 匿名さん]

電気マンションにいいところは無いけどね。

[803: 匿名さん]

ガスマンションは悪いところばっかだね

[804: 匿名さん]

電気マンション必死杉

[805: 匿名さん]

ガスマン信者はホント諦め悪いね
もはや、子供の煽り文句でしか返せない状態w

[806: 匿名さん]

電気派の人
自分が電気で生活して気に入ってる。自分も以前はガス使っていたし
別にガスを使ってる人の事は全然気にならない。


ガス派の人
ガスの方が良いと思っている。だが電気で生活してる人が気になって仕方がない。

[807: 匿名さん]

両方ちゃんと使った事がある経験に基づいた体験談と
ロクに使ったことも無いのに妄想だけで話をしてる違いだな
全く言葉の重みが違う

[808: 匿名さん]

ガス派だけど、実家がオール電化にして２年住んでたので
両方経験ありますよ。
３年間IHコンロ使用して、やっぱりガスコンロが
良いとの思いでガス派してます。

湯沸かし器などの使い勝手は変わらないかな。
料金も実感できるほどの差はなかったし。
オール電化と実感できるのはコンロだけだったと思う。

両方、使ったって結局はコンロの差の部分だけで
将来性や危険性、選択肢の件などは使ったかどうかは
関係無いとも思う。

[809: 匿名さん]

ガス派の人って一般人？
なんでそんなに必死になるのか理解出来ない。

[810: 匿名さん]

賃貸経験じゃ叩かれてたから、今度は実家ですかw

[811: 匿名さん]

それだけ必死なんですよ！
ガスが、これから先生きのこるには！

[812: 匿名さん]

ガス派も電気なしには暮らせないんだから、その辺も含めて温かく見守ってあげようよ。＞オール電化派の人たち

[813: 匿名さん]

必死に意味ないスレつけてるのは
オール電化の人みたいだけど・・・

[814: 匿名さん]

↑

[815: 匿名さん]

>>808
で、実家のご両親も失敗したと思ってまた引っ越した？
それともいやいや使ってるor気に入って使ってる？

[816: 匿名さん]

まーそんな話をネットでいくらしても無駄だけどね。

[817: 匿名さん]

中華なべが使えるＩＨが出ればＩＨの全面勝利でしょう。
残念ながら・・
ほとんどの料理がこれ一つで出来るので今の段階では自分はガス
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingmen/closeup/CU20020730tl7/index2....

[818: 匿名さん]

>>817
いかにも男って感じだね。
男の料理っていう奴は実用性も無いのに道具にこだわるよね。

家庭用のコンロじゃあ中華なべ使っても
使わなくっても大して変わらないんだけどね。

逆に大きく振ると温度が下がるから、
家庭用はオーバーアクションしない方が良いのだけど。

中華なべ使わなくなったけど、近い形のは使っている。
全然問題ないね。
逆に熱の上昇が早く維持できるので、スピーディになったよ。

[819: 匿名さん]

随分と道具にこだわってますな…

[820: 匿名さん]

>>817
いつまでもガスでガンバレ！

[821: 匿名さん]

＞逆に大きく振ると温度が下がるから・・・

中華なべは振らないよ。
火から離さず滑らせるのさ。
その時にそこが丸いと具材が中でおどってくれるのさ。

なべの厚みも場所場所で違うのさ。

揚げ物・煮物・蒸し物・炒め物なんでもござれ。

料理のスピ−ドは段取り八歩

熱の上昇を早くして維持することと関係ないのさ。

[822: 匿名さん]

ていうか中華なべが使えればＩＨにしたいのさ

[823: 匿名さん]

オール電気マンション・・・orz

[824: 匿名さん]

ガスじゃないと中華料理が…なんていってるのは業務用のコンロ使ってるの？

[825: 匿名さん]

>>817
それ厳しいな。。。
日本の家庭料理は中華ばっかじゃないから油の始末が難しい。。
（やりたいのはやまやまだが世の奥さんにそれを求めるのは厳しいかと）
おふくろが中国人だったら別だが大抵のおふくろの味は．．．．

[826: 匿名さん]

＞離さず滑らせるのさ〜なべの厚みも場所場所で違うのさ。
家庭用コンロじゃ関係ないよ。

それに、ＩＨで中華なべの形で底が平らのがあるよ。
それで前後に揺すれば全然問題なし。

＞熱の上昇を早くして維持することと
食材入れたときに温度がそんなに下がらないって
言いたいのだけど。
家庭コンロはどうしたって、食材入れたとき下がるからね。

その代わり薬味なんか先炒めするとき、
油入れたらすぐにやらんと焦げ付くけどね。

まあ家庭コンロで、立派な中華なべを使ってもって感じかな。
料理は道具でするわけじゃないからね。

[827: 匿名さん]

料理は道具ですよ。

[828: 匿名さん]

いや、そんなに火力が弱い家庭用ガスコンロで、どうしても
中華ナベ振りたいって人は一生ガスを使い続ければいいと思う。
誰も止めませんから・・・。

[829: 匿名さん]

家庭用ガスコンロの火力ではおいしく出来ないと、仰る方がいますが、
炒める量によります。
「炒」という字は少ない火で調理することをいみします。つまり、短時間で。
炒め物は、素材がシャキっとしていないと美味しくありません。
火力が少ないなら、量を減らせばよいのです。
家庭用ガスコンロなら例えばチャーハンなら二人分が限界です。
それは今に始まった事ではありません。
今のところ料理好きにはガスがベターです。
炒める、焼く、炊く、料理の用語は火のつくものが多いです。
また、中華なべですが大きさは色々あります。
家庭では家庭で使いやすい大きさを使っている訳です。

[830: 匿名さん]

>>829
>「炒」という字は少ない火で調理することをいみします。
意味しねーよｗ
中華料理屋で中華ナベ振ってるシェフの姿見たことある君？

[831: 匿名さん]

道具によって方法を変えるのは当たり前だと思うけど。

[832: 匿名さん]

本当に料理するのかね。
やればわかるけど、チャーハン２人分だって
家庭コンロじゃ温度が下がるよ。
とても業務用みたいにならない。
道具にこだわるならコンロからにすればいいんだよ。
鍋だけりっぱでもね味なんてかわらんよ。

[833: 匿名さん]

確かに、そんなにガス調理器に拘りあるなら
業務用取り付ければいいのに。
家族は大反対だろうけどｗ

[834: 匿名さん]

あれだな、ギガethのカード買っても10BASEのネットワークにしか
つなげないみたいなものだな。

[835: 匿名さん]

>>834
そこでプロパンですよ
出力ＭＡＸで！
三日で無くなるかもｗ

[836: 匿名さん]

>>832
http://store.yahoo.co.jp/citygas/0128.html
我が家ではこれを使ってるけど、業務用とまでは行かないがチャーハンくらいなら温度が下がらず良い仕上がりになるよ。
829さんの意見に疑問はあるけど、少なくとも火加減を見ながら調理したいのならオール電化よりガス器具の方が扱いやすいだろうね。
ごはんもガス釜で炊いた方が美味しいし。

ってなことを言うと「かまど付きマンション」とか「リビングに囲炉裏」とかオール電化から10光年くらい遠のいてしまいそうだｗ

[837: 匿名さん]

今までと同じコンロもIHもやめて業務用入れたらいいじゃん！

[838: 匿名さん]

特に炒め物は家庭用ガスコンロだと美味しく作れないっていうけど、
IHはそれより美味しくできるものなの？

[839: 匿名さん]

いや、変わらないか、ちょっと上かな。
べしゃべしゃかんはガスよりないよ。

[840: 匿名さん]

>>836
なれれば問題ないよ

[841: 匿名さん]

>>839
ガスと同等以上なんだね。IHやるなぁ。＞使ったことがない自分

ただ、炒め物がべしゃべしゃになるのは、ガスとかIHとか以前の問題・・・。