ガス VS オール電化 part５

[1]

ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html

オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？

[482: 匿名さん]

でオール電化の定義は？

[483: 匿名さん]

ここが1000に到達した場合次スレはパート7になるのかな?

[484: 匿名さん]

このネタ飽きたから別のネタない？

[485: 匿名さん]

Ｐａｒｔ１レベルで出尽くしてるしね。
よく続いたものだ。。

[486: 匿名さん]

ループ好きだしい〜
パート１からのひといないしい〜

[487: part1]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化 by 匿名さん 06/07/27(木) 09:33
今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[488: part2]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ２ by 匿名さん 06/08/19(土) 18:37
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

[489: part3]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３ by 匿名さん 06/08/23(水) 01:49
昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[490: part4]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/res/1-30
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ4 by 匿名さん 06/09/03(日) 01:47
話もループになってきて、一通り話題も出尽くした感がありますので
新スレでは安全面について掘り下げて行きましょう。

[491: 匿名さん]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
　※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
　但しガス利用集合住宅で自宅だけを
　「ガス→ＩＨ」に変更しても、隣室の貰い火事、貰い事故は防げない。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発の危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒の危険がある」（パ●マ事件など）
　「着衣着火危険」（年々、発生率上昇中）
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

☆その他
　・停電時の項目については、携帯カセットコンロを常備している場合は無効。（ガス、電化共に）
　・ガス管が通っていて、ＩＨを使用している家庭は自宅においての（ＩＨ）に関するメリットは全て　　当てはまるが、コンロ以外のガスの危険性はそのまま適用。また集合住宅の場合、近隣部屋から発　　生した、ガス爆発、コンロ火災等による貰い被害は防げない。

※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

[492: 匿名さん]

結局、オール電化のメリットわからず。
終始、ガス併用（デフォルト）の揚げ足取り。
オール電化優先でマンションは選ばない、選べない。
（オール電化が立地や環境より優先、と言った人はいない。）
選んだマンションが、たまたまオール電化。
こんなところか。

[493: 匿名さん]

根拠の無い揚げ足取りは、ガス信者さんの十八番ですよｗ
それでは、>>491のオール電化のメリットについて具体的な反論をドーゾ。
かれこれ３スレ近く貼られてますが、まともな反論は一つも出てないですね。

[494: 匿名さん]

本当に注意事項が書いてありました。

●そのまま飲用しないでください。長期間のご使用によってタンク内に
水アカがたまったり、配管材料の劣化などによって水質が変わることが
あります。飲用される場合は、下記の点に注意し、必ず一度ヤカンなど
で沸騰させてからにしてください。
・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用し
てください。
・熱いお湯が出てくるまでの水（配管にたまっている水）は、雑用水と
してお使いください。
・固形物や変色、濁り、異臭があった場合には、飲用せずに直ちに、据
付工事店（販売店）へ点検を依頼してください。

IHでは掃除が楽ですが、こっちの掃除が大変です。
（一年くらいで、銅イオンの溶け出しは落ち着くそうですが）

Ｑ水が青く見えるのですが・・・
Ａ水が青く見えるのは、配管に使用している銅管の銅イオンが微量に溶
け出し、洗面器や浴槽などに付着したのが原因と考えられます。人体に
は害はありませんが、市販の浴室用洗剤で浴槽などをこまめに掃除して
ください。汚れが取れにくい場合は、油汚れ専用洗剤をお使いください。

[495: 匿名さん]

>>491=493
>それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
と言っておきながら反論とは？
何とか491に参加させようと？
と言うより、殆ど誰からもスルー状態ですね。

[496: 匿名さん]

オール電化ガスが好きな人は、マンション選ぶ時に次世代オール電化マンションを選ぶでいいじゃん。
だれも邪魔しないから、次世代オール電化マンションの中から選んでね。

[497: 匿名さん]

>>495
反論できないんじゃ、スルーするしかないもんね。

[498: 匿名さん]

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
⇒削除。マンションについてなので都市ガスに限定しましょう。
　カセットコンロは据え付けじゃないから対象外。
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
⇒停電時は、換気扇まわせないので、換気に注意してください。
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
⇒誤った使用方法に人災だけど、たしかに火災発生率に差がるらしいね。
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
⇒そうなの。良かったね。
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
⇒ふ〜ん。電子レンジメインだからどうでもいいや。
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
⇒臭いはあるから換気しなきゃ駄目だよ。
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
⇒本当？？？？？。IHでもガスでもコンロによって差があるからね。
　・エコキュートなど多数割引システム有り
⇒ガスも床暖とかエコジョーズなど多彩な割引システムあるよ。
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
⇒そうなんだ。普及完了とはどのような状況を言ってるの？
　災害地域全世帯で６日で復旧したの？（普及は意味が違うと思うけど）

[499: 匿名さん]

>>498
満載過ぎて手がつけられない

[500: 匿名さん]

結局、何一つまともに反論出来ない事が証明されたね。
（まー、とっくに過去スレで証明されてるけど・・・。）

[501: 匿名さん]

結果はもう何度も明らかになってるので
前に居た、オール電化組は
もうココにはホトンド居なくなったでしょう。
今は諦めの悪いガス組が意味の無い煽りレスで
過去ログを埋める為にダラダラ、スレを
延ばしてだけになっちゃたねココは。

[502: 匿名さん]

>494
注意書き上での話。しかも長期間使用で変わることがある程度の話、可能性だけで
危険だの騒ぐ方が異常だね。実証が無い以上ただの煽りでしかない。

それを言ったらこっちの方が危険だね。
ガス給湯器・・・時々ガスくさい。焦げくさい臭いがする。
　　　　　　 必ず販売店に点検・修理をご相談ください。

・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用してください。
　これはガス給湯器も共通。

・ 水が青く見えるのですが・・・
　これも共通。説明書には使用地域の水質によると記載してある、うちは問題なし。

[503: 匿名さん]

>>502

必死ですなｗ
実証がほしければ、自分で飲み続けてみることだな。

[504: 匿名さん]

>>503
煽るだけしか能がないのね。かわいそう。

[505: 匿名さん]

IHによって心臓ペースメーカー誤作動が引き起した事例が実際に報告されている。
これに関しては厚生労働省も注意換気をしている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0130-1.htm

ペースメーカー利用者はIHを避けた方が無難かと思われる。

[506: 匿名さん]

>>505
Not Foundになるけど？

[507: 匿名さん]

>>505
３年以上前の話と言う事だけはわかるね。

[508: 匿名さん]

>>505
炊飯器って言う事もわかるね。

[509: 匿名さん]

ＩＨ炊飯器の登場では、ガス炊飯器は一般家庭ではみなくなった。
同様にＩＨコンロの登場で、一般家庭のガスコンロも見られなくなるのだろうか。
ＩＨ給湯器などと言うものができればガス給湯器も同じ運命をたどるのだろうか。

[510: 匿名さん]

私はここに見切りをつけ、こちらへ移動します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&...

[511: 匿名さん]

マンションはオール電化って言うのは湾岸のタワーマンション郡ですよね。
やはり、オール電化でなければ売れないのでしょうか？

[512: 匿名さん]

>>502
ウチはダメですね。青い水です。アフターに連絡したら害はありません。
もう少しすれば薄くなる可能性があります。とのこと。
こまめに掃除しないと、洗面台や浴室が青く汚れる感じです。
キッチンはステンレスのシンクなので、目立たない感じです。
オール電化の前は青い水など、これっぽちも認識していませんでした。

[513: 匿名さん]

>>511
ん？オール電化マンションなんて日本中、至る所にあるけど？

[514: 匿名さん]

普通は１０件見たら多くて２件くらいかな？オール電化は。
そもそもやたらにタワーマンションは建たないしね。
湾岸はタワーマンション軒並みだからオール電化になるよね？

[515: 匿名さん]

補聴器やペースメーカーは、確かにおかしくなるな。

[516: 匿名さん]

うちが検討した地域のマンションでは、都市ガスは都市ガスで、プロパン地域は全部
オール電化でした。

[517: 匿名さん]

昨今。
プロパン地域でガス併用マンションはないでしょうね。

[518: 匿名さん]

>>511
オール電化の方がライフライン減る分建築費抑えれるからね。
土地が上がっても分譲価格を上げたくないデベはどんどん
オール電化採用するでしょう。

[519: 匿名さん]

>>518
建築費はオール電化の方が高いか、同じ程度に出来ると言うのが一般的では。

[520: 匿名さん]

横浜駅前と川崎駅前のタワーマンション見てきたけど、
ナビューレ：ガス併用・・・・・三菱
パークタワー横浜ステーションプレミア：オール電化・・・三井
パークタワー横浜ポートサイド：ガス併用・・・三井
ラゾーナ川崎：オール電化・・・・三井
ブリリア川崎：ガス併用・・・・・東京建物
オール電化だからという理由で選んでる奴いないよな。
販売員もあまりオール電化売りにしてないし。
ナビューレ抽選に外れたのはやっぱ悔しいな。

[521: 匿名さん]

>>512
給湯器と言うよりマンションに問題があるような気がするね。銅管使いまくりとか。
お風呂のお湯捨てずに一週間ぐらい貯めっぱなしとかしてない？
石鹸の残りかすや人の垢に反応するみたいだから、
洗面台まで出るようじゃよっぽど掃除していないように感じるけどね。
銅管使っているのであれば、しばらく経つと皮膜が出るからそのうち出なくなるよ。
それでも出る様であれば、水道局にでも連絡すれば良いですよ。

[522: 匿名さん]

>>521
青水の苦情はあるらしいですよ。
答えとして給湯器の銅配管が上げられているようですが。
そうなったら掃除は毎日こまめにが鉄則のようですね。
アンモニアや酢（中和剤）を使用した掃除方法を教えてくれるようです。

たいして絞り込まず、ヒットした情報ですが。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2374016

[523: 匿名さん]

>>519
は？頭大丈夫？
電磁波で頭やられちゃった?ｗ

[524: 匿名さん]

>>523
519ではないが建築費詳細求む！！
私もトータル的には決して安くは無いと思ったので。

[525: 匿名さん]

>>522
だから共通だって。

https://www.noritz.co.jp/contact/faq/answer/answer_056.html

[526: 匿名さん]

>>524
めちゃめちゃ519っぽいけどｗ

[527: 匿名さん]

何でもいいから建築費詳細求む！！

[528: 匿名さん]

そうか!!!
都市ガスの通ってないところが、オール電化なわけだ　( ・∀・)つ＜ナットク！！！

[529: 匿名さん]

やっぱりみんな分かってないな。
基本的に設計会社はガス併用使いたがる。何故なら満水時にかなりの
重量になるタンクを各戸に置きたくないから。しかし鋼管を使うガスと
免震構造の相性がわるいのね。要は免震装置を介する建物構造上ガスの引き込み
が一部弾性のある管を使わざるを得なくなる。経年劣化しやすい弾性管は
亀裂が生じやすい。だから免震マンションはガス屋は避けたがる。
オール電化というのは以上のような理由からあくまで「やむを得ず」出てきた
産物。住み心地は建築学的に併用の方が良いに決まってます。誤解無きよう。

[530: 匿名さん]

>>529
無理あるなぁ．．．
免震じゃないオール電化も同じように増えてるんだが。。。
これはどういうことだろう？

[531: 匿名さん]

>>530
ところが電化やってみると意外と好評だったのね。
レンジ廻りは綺麗に保てるし味音痴の奥様方には
「これで十分!!」ってなったんですね。

[532: 匿名さん]

ちなみに、味音痴ってどういうことだろう？
妥協点ということであれば音痴ではないし．．．
その瞬間での最高の調理法を求めるのは奥さんには厳しかろうて。
（たぶんそんな事要求したら半分以上離婚だな）

[533: 匿名さん]

>>531は
煽りだよ。
反応せずスル〜がよろしい。

[534: 匿名さん]

>>525
水の巡回が多い方は青水は出やすいですよ。
仕組みですから仕方のないことです。

[535: 匿名さん]

>533
そうでもなさそうだよ。
言い方が悪いだけで、電力会社が言っている内容と同じ。
楽で便利。

[536: 匿名さん]

結婚しない男のドラマのキッチンはIHだけど、まあ見栄えはいいのかな？
実際の料理とかになるとどうなんだろう？
あー、IHにして良かった。

[537: 匿名さん]

わざわざ
＞味音痴の奥様方
って書くところが煽りだね。
家庭料理でIHとガスに差がでるわけないし。
逆にどっちかつ〜とIHの方がおいしいからね。
まあやったことない者にはわからないだろうけど。

[538: 匿名さん]

オール電化に実際住んで後悔しています。
風呂の水圧が低くていらいらしています。
部屋の中のタンクにお湯貯めていては、水圧チョロチョロになるに決まってますよね。
ガス・電気併用のタワーマンションに買い換えです。

[539: 匿名さん]

ガス・電気併用に実際住んで後悔しています。
風呂のお湯がすぐ出なくていらいらしています。
断続的に止めてもすぐ水になるし、いくら瞬間だって言っても限界があるに決まってますよね。
オール電化のタワーマンションに買い換えです。

[540: 匿名さん]

５３８さん、５３９さん、おもしろ〜い！
水圧が低いのと、お湯になるのに時間が掛かるのとどちらが耐えられないか？？
最初から分かって買うなら後悔しないね。

[541: 匿名さん]

住んでみればわかることだけど。
２４号に比べればシャワーの出がかったるい。
風呂のお湯はすぐ出るし断続的に止めても水にはなりませぬ。

[542: 匿名さん]

>>539-540 (同一人物でしょｗ）

両方住んだけどガスの方が圧倒的にストレスはない。
ただ俺が昔住んでいたのは15年ほど前に建設された物件だから最新のオール電化ではないけどね。
あと昔のオール電化はお湯が冷めたとき熱湯を注ぎ足して温めていたんだけどその時に、
「ゴボッゴボッ」って熱湯が飛び跳ねてきて何度か直撃して、それが一番嫌だった・・・。
後は水圧だけど入居当初はマジ？欠陥？って思うくらい水圧が低くて髪を洗い流す時イライラした。

[543: 匿名さん]

>>541
お湯にするのに最低流量がある以上、無理だって。

最近のエコキュートでは、圧力は改善されているので問題は無いよ。

[544: 匿名さん]

>>542
昔と今は違うよ。
どちらも最新で比べないと意味が無いって言うのはガス派の主張だから
趣旨に乗っとった話をしてくれ。

[545: 匿名さん]

リビングの真ん中にキッチンがあるのって斬新的ですごく気に入ってる。
料理がけっこう好きなので気軽に使える位置にあるキッチンは最高。
別にオール電化にこだわらないけど、うちはIHです。
かみさんも喜んでます。休日、いっしょに酒のみながら料理作るのも悪くないですよ。
酒好きですからつまみにもこだわってるんで自分でも作っちゃうんですよね。

[546: 匿名さん]

たまに料理する分にはIHで十分って事か。
おままごとセットみたいだな。
まぁ、部屋中クサくなるけどね。

[547: 匿名さん]

IHでつくった料理って
旨そうじゃないんだよな、これ実感

[548: 匿名さん]

アイランド型キッチンならＩＨですね

[549: 匿名さん]

家庭用ガスコンロでつくった料理って
火力が弱いからベチャっとしてて
旨そうじゃないんだよな、これ実感

[550: 匿名さん]

料理好きだけど一家の主だからリビングの真中にいたいじゃん。
別にオール電化派じゃないけどやっぱりIHになっちゃうんだよね。
IHと家庭用ガスじゃ目くそ鼻くそでしょ？違いを感じるほうがおかしすぎるんじゃないの？こじつけすぎ。
部屋中臭くなる？546の体臭じゃないの？
つまみの味はまったく変わらないよ。気軽にキッチンに立てることがやっぱやばいよ。
ガスが嫌いなわけじゃないし今まで世話になっているからガスはとってもいいと思うけど、やっぱIHにはかなわないと思うよ。

[551: 匿名さん]

>>546
美味い物食ったことない連中にはIHで充分だよ。
給食工場もIHらしいから。

[552: 匿名さん]

そうか・・>>５５１
まともなものが食えるように働けよ。

[553: 匿名さん]

給食工場もIHなんだー。
あー、IHで良かったー。

[554: 匿名さん]

>>542
別にガス派のせいにしなくていい。
電化も最新で比べてくれでいい。

[555: 匿名さん]

↑間違いでした。

>>544
別にガス派のせいにしなくていい。
電化も最新で比べてくれでいい。

です。

[556: 匿名さん]

IHってねえ
部屋中に油膜が張ってるのには驚いたｗ

[557: 匿名さん]

>>556
いや、煽るにしてもちょっと・・・
・・・・・・勉強しようね。

[558: 匿名さん]

オープンキッチンですら主婦には
常に片付けておかなければいけないと
賛否分かれている現状で
アイランドキッチンが良いって人は
極少数ですよね。

[559: 匿名さん]

共用施設でたまにアイランド使うと気分いいけどね。スペース効率悪い
から自宅ではちょっと。リビングが40畳くらいあれば考えるけど。
いずれにしても、アイランドだからってIHに拘る必要もないけどね。
友人のマンションのパーティールームはアイランドでガスだけど、
やっぱ多人数分作るにはパワーに余裕があっていいよ。

[560: 匿名さん]

>>543

お湯が出るまで数秒、止めたり出したりしても給湯器は運転中、
配管は断熱されていますから水になることはありませんね。

圧力は直で2kg/cm2以上ですから1.5/cm2程度では、シャワーは
かったるいですよ。

[561: 匿名さん]

ガスのアイランドって法律で禁止されてるんじゃないの？
だいいち無理だよ。ガスでは。
本気にした俺が間違っているのかな？ネタか。

[562: 匿名さん]

>>561

あなたが知らないだけですよ。

[563: 匿名さん]

ガスじゃ無理だよ。
っていうか止めたほうが良い。
へやがよごれるだけだよー。
無理せずにIHに変えた方が良いです。
やせがまんは体に悪いです。

[564: 匿名さん]

嫁がIHに替えたがってるが塩鮭香ばしく焼けるのか?

[565: 匿名さん]

>>560
水道直圧、高圧力タイプであればシャワー圧力は問題は無い。
逆にガス給湯器では、1分間に+25度上げる能力なので、冬場は圧力低下は必至。

水の量を絞ると最低動作流量に引っかかり燃焼しなくなる。ゆえに水が出る。

[566: 匿名さん]

>>564
グリルを使ってみれば判るけど、
ガスよりふっくらしあがります。
ガスのほうが、水っぽいです。
グリルはラジエントだけど、焼き魚はガスより上です。

[567: 匿名さん]

山岡「都市ガスはガス漏れの際、人に気づくようにわざと匂いがついています。
ガスの成分は炭素と水素の化合物で、それが燃えると水蒸気が出て、鰻は水っぽくなります。
ラジエントは赤熱した金属だから水蒸気は出ません。」

[568: 匿名さん]

このスレは1スレ目で決着ついていたと思ったけど、まだ続いているのね。
2chでも決着済にみえるけど、ここでは「ガス供給 vs オール電化」の形を借りた
「物件の優劣評価」みたいになるから延々と続くのかな。

[569: 匿名さん]

いまだに美味しんぼなんかをありがたがってる人がいるとは驚いた。

[570: 匿名さん]

オール電化ばかは今だ健在なわけだｗ

[571: 匿名さん]

別荘とかはアイランド型にしてるが・・・
自宅にアイランド型とは(゜∀゜ )ワロタ

[572: 匿名さん]

>>565
水道直圧、高圧力タイプで、1.5kg/cm2程度でしょう。
シャワーの出はかったるいでしょう。

冬でもお湯の出とシャワーは快適です。
というより、一年中快適ですが。
水の量を絞って燃焼させないって、どんな使い方でしょうか？
実家の古い戸建てのイメージかなんかなのでしょうか？

[573: 匿名さん]

うおー！おれってもしかしてオール電化ばかだったー。
いやー！オール電化ばかで良かったー！ひっひっひっ。
ガスしか知らない奴かわいそー。

[574: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんか・・・かわいそ(ノД｀)

[575: 匿名さん]

ガスしか知らない人はいないでしょう。どこの家も電気くらい来てる。

[576: 匿名さん]

>>573
悲しくなってきたな・・・

[577: 匿名さん]

>>573
今度はオール電化の騙りですか・・・。
次から次へと大変ですね、ガス信者さんも・・・。

[578: 匿名さん]

>577
大変ですね。
オール電化は。

[579: 匿名さん]

結局どっちでもいいんだよね。

[580: 匿名さん]

まぁどっちでも飯は炊けるし湯も出る

[581: 匿名さん]

宝塚市１５０戸のオール電化住宅に３０万の補助金支給
既存住宅もあり