ガス VS オール電化 part５

[1]

ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html

オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？

[461: 匿名さん]

紫外線もX線も電磁波だよ！！
知らないのかそんなことも？！

[462: 匿名さん]

だーかーらーＩＨの電磁派の話だよ。
ココは何のスレ？
知らないのかそんなことも？！

[463: 匿名さん]

電磁派？？

物理だめだな

[464: 匿名さん]

ループだな．

IHのコイルがループさせている！？

[465: 匿名さん]

>>460
電磁波→皮膚癌　の因果関係なんか証明できるわけない。
統計的に多いっていうだけ。まぁ10年か20年ぐらいしたら
証明されて保障受けれるのでは?　先に癌になってるかも
しれんが。

[466: 匿名さん]

>>465
貴方も相変わらず好きだね１０年２０年後の話
なんの根拠も無いし、初めから議論にすら成らないねｗ

[467: 匿名さん]

オール電化派の人へ質問
火災報知器の設置が法令で義務化されましたが、火災の危険性がないのに無駄な投資だと思いませんか？
また、暖房器具は何を使用していますか？
友人宅はオール電化住宅なのに、フォンヒーターを利用しているのです
ランニングコストが安いからと言いますが、それって矛盾していると思うのです。
皆さんはもちろんエアコンですよね？

[468: 匿名さん]

ゆかだんとエアコン

[469: 匿名さん]

＞火災の危険性がないのに
違う可能性が低いだけ。
電気火災だって、タバコだって可能性あるから。

＞オール電化住宅なのに、フォンヒーター
高高住宅じゃないからじゃないの。
高高住宅なら、エアコンか蓄熱暖房で十分。
蓄熱ならコストも安いし。

＞皆さんはもちろんエアコンですよね
うちは戸建て住宅だけど、エアコン４台つけっぱなし。
昨年１１月に引っ越してきたけど、
各部屋のドア開けっ放し。
トイレも洗面所もすごしやすい。
夏も冬も快適に過ごせた。

これで、電気代月２万以下だよ。
ガス代が消えて明らかに安くなったね。
マンションとは違うので参考にならないだろうけど。

[470: 匿名さん]

あなたのマンションが廃墟になる日——建て替えにひそむ危険な落とし穴 山岡 淳一郎

なぜか日本のマンションは「30年」という欧米の3分の1にも満たない短い期間で壊され、新築されている。現在、築後30年を過ぎて「建て替え」の問題に直面している分譲マンションは27万戸。それが10年後には100万戸にまで膨れあがるという。これらのマンションの「建て替え」を推進させるため、大手不動産会社や建設会社の強い圧力を受けた国が成立させた「マンション建て替え円滑化法」が、02年12月から施行されている。老朽化したマンションはどんどん壊して建て替える。際限なきスクラップ&ビルドの大波が日本を覆いはじめた。だが当事者の住民たちは出口のない難題に苦しめられていた…。

永住するつもりで購入したのに、ローン完済時には住めなくなる!? 「終のすみ家」として購入したはずのマンションが30年で建て替えられ、その機に住戸で失う人がいるという。日本の住環境の危険な側面を描く。

[471: 匿名さん]

[472: 匿名さん]

とオール電化は火事にならない。と思っているお馬・鹿が申しております。
こういう奴が一番危険。

[473: 匿名さん]

[474: 匿名さん]

たぶん電磁波で脳がやられたんだろう

[475: 匿名さん]

[476: 匿名さん]

オール電化への道のり
１．炊飯器
30年前：ガス炊飯器＞＞昔の電気炊飯器　やっぱり火力の差かなあ。
15年前：ガス炊飯器＜電子炊飯ジャー　電気の方が手軽だからね。
現在　：ガス炊飯器＜＜＜＜＜IH炊飯ジャー　ガス駆逐。
２．コンロ
20年前：ガスコンロ＞＞＞＞＞電気コンロ　電気コンロではろくな料理できなかったね。
10年前：ガスコンロ＞＞＞IHコンロ　この頃は火力弱くて。このイメージで未だ火力弱いイメージ持ってる日といるね。
現在　：ガラストップガスコンロ＝ＩＨコンロ　今はいい勝負じゃないの?
３．給湯
10年前：ガス給湯＞＞＞電気温水器　電気代馬鹿みたいにかかっていたね。
現在　：単なるガス給湯≦エコキュート　光熱費考えるとこのような気がする
　　　　エコジョーズ＝エコキュート　　これでどっこいどっこいかな。
　　　　エコウィル＞エコキュート　マンションに設置できたらね。

[477: 匿名さん]

>>467
>友人宅はオール電化住宅なのに
マンションの話してるのに。
一般住宅は条件違うから。
最近のマンションなら、関東以南なら床暖で十分だよ。

寒冷地行ったらやっぱりまだ石油が一番ランニングコスト安いだろうな。
最近大幅に値上がりしたから逆転したかもしれないが。
電気は熱量足りないから論外かも。

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

あれ？1000までオッケーでは？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/delete_req.cgi?fol=zatudan&tn...

＞これまで450件のレスで次ぎのスレを立てて頂くようお願い
＞してきましたが、1スレを1000件まで可能としまして、
＞1000件に近づいた段階で新しいスレ立てをお願い致します。

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

でオール電化の定義は？

[483: 匿名さん]

ここが1000に到達した場合次スレはパート7になるのかな?

[484: 匿名さん]

このネタ飽きたから別のネタない？

[485: 匿名さん]

Ｐａｒｔ１レベルで出尽くしてるしね。
よく続いたものだ。。

[486: 匿名さん]

ループ好きだしい〜
パート１からのひといないしい〜

[487: part1]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化 by 匿名さん 06/07/27(木) 09:33
今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[488: part2]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ２ by 匿名さん 06/08/19(土) 18:37
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

[489: part3]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３ by 匿名さん 06/08/23(水) 01:49
昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[490: part4]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/res/1-30
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ4 by 匿名さん 06/09/03(日) 01:47
話もループになってきて、一通り話題も出尽くした感がありますので
新スレでは安全面について掘り下げて行きましょう。

[491: 匿名さん]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
　※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
　但しガス利用集合住宅で自宅だけを
　「ガス→ＩＨ」に変更しても、隣室の貰い火事、貰い事故は防げない。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発の危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒の危険がある」（パ●マ事件など）
　「着衣着火危険」（年々、発生率上昇中）
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

☆その他
　・停電時の項目については、携帯カセットコンロを常備している場合は無効。（ガス、電化共に）
　・ガス管が通っていて、ＩＨを使用している家庭は自宅においての（ＩＨ）に関するメリットは全て　　当てはまるが、コンロ以外のガスの危険性はそのまま適用。また集合住宅の場合、近隣部屋から発　　生した、ガス爆発、コンロ火災等による貰い被害は防げない。

※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

[492: 匿名さん]

結局、オール電化のメリットわからず。
終始、ガス併用（デフォルト）の揚げ足取り。
オール電化優先でマンションは選ばない、選べない。
（オール電化が立地や環境より優先、と言った人はいない。）
選んだマンションが、たまたまオール電化。
こんなところか。

[493: 匿名さん]

根拠の無い揚げ足取りは、ガス信者さんの十八番ですよｗ
それでは、>>491のオール電化のメリットについて具体的な反論をドーゾ。
かれこれ３スレ近く貼られてますが、まともな反論は一つも出てないですね。

[494: 匿名さん]

本当に注意事項が書いてありました。

●そのまま飲用しないでください。長期間のご使用によってタンク内に
水アカがたまったり、配管材料の劣化などによって水質が変わることが
あります。飲用される場合は、下記の点に注意し、必ず一度ヤカンなど
で沸騰させてからにしてください。
・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用し
てください。
・熱いお湯が出てくるまでの水（配管にたまっている水）は、雑用水と
してお使いください。
・固形物や変色、濁り、異臭があった場合には、飲用せずに直ちに、据
付工事店（販売店）へ点検を依頼してください。

IHでは掃除が楽ですが、こっちの掃除が大変です。
（一年くらいで、銅イオンの溶け出しは落ち着くそうですが）

Ｑ水が青く見えるのですが・・・
Ａ水が青く見えるのは、配管に使用している銅管の銅イオンが微量に溶
け出し、洗面器や浴槽などに付着したのが原因と考えられます。人体に
は害はありませんが、市販の浴室用洗剤で浴槽などをこまめに掃除して
ください。汚れが取れにくい場合は、油汚れ専用洗剤をお使いください。

[495: 匿名さん]

>>491=493
>それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
と言っておきながら反論とは？
何とか491に参加させようと？
と言うより、殆ど誰からもスルー状態ですね。

[496: 匿名さん]

オール電化ガスが好きな人は、マンション選ぶ時に次世代オール電化マンションを選ぶでいいじゃん。
だれも邪魔しないから、次世代オール電化マンションの中から選んでね。

[497: 匿名さん]

>>495
反論できないんじゃ、スルーするしかないもんね。

[498: 匿名さん]

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
⇒削除。マンションについてなので都市ガスに限定しましょう。
　カセットコンロは据え付けじゃないから対象外。
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
⇒停電時は、換気扇まわせないので、換気に注意してください。
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
⇒誤った使用方法に人災だけど、たしかに火災発生率に差がるらしいね。
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
⇒そうなの。良かったね。
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
⇒ふ〜ん。電子レンジメインだからどうでもいいや。
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
⇒臭いはあるから換気しなきゃ駄目だよ。
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
⇒本当？？？？？。IHでもガスでもコンロによって差があるからね。
　・エコキュートなど多数割引システム有り
⇒ガスも床暖とかエコジョーズなど多彩な割引システムあるよ。
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
⇒そうなんだ。普及完了とはどのような状況を言ってるの？
　災害地域全世帯で６日で復旧したの？（普及は意味が違うと思うけど）

[499: 匿名さん]

>>498
満載過ぎて手がつけられない

[500: 匿名さん]

結局、何一つまともに反論出来ない事が証明されたね。
（まー、とっくに過去スレで証明されてるけど・・・。）

[501: 匿名さん]

結果はもう何度も明らかになってるので
前に居た、オール電化組は
もうココにはホトンド居なくなったでしょう。
今は諦めの悪いガス組が意味の無い煽りレスで
過去ログを埋める為にダラダラ、スレを
延ばしてだけになっちゃたねココは。

[502: 匿名さん]

>494
注意書き上での話。しかも長期間使用で変わることがある程度の話、可能性だけで
危険だの騒ぐ方が異常だね。実証が無い以上ただの煽りでしかない。

それを言ったらこっちの方が危険だね。
ガス給湯器・・・時々ガスくさい。焦げくさい臭いがする。
　　　　　　 必ず販売店に点検・修理をご相談ください。

・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用してください。
　これはガス給湯器も共通。

・ 水が青く見えるのですが・・・
　これも共通。説明書には使用地域の水質によると記載してある、うちは問題なし。

[503: 匿名さん]

>>502

必死ですなｗ
実証がほしければ、自分で飲み続けてみることだな。

[504: 匿名さん]

>>503
煽るだけしか能がないのね。かわいそう。

[505: 匿名さん]

IHによって心臓ペースメーカー誤作動が引き起した事例が実際に報告されている。
これに関しては厚生労働省も注意換気をしている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0130-1.htm

ペースメーカー利用者はIHを避けた方が無難かと思われる。

[506: 匿名さん]

>>505
Not Foundになるけど？

[507: 匿名さん]

>>505
３年以上前の話と言う事だけはわかるね。

[508: 匿名さん]

>>505
炊飯器って言う事もわかるね。

[509: 匿名さん]

ＩＨ炊飯器の登場では、ガス炊飯器は一般家庭ではみなくなった。
同様にＩＨコンロの登場で、一般家庭のガスコンロも見られなくなるのだろうか。
ＩＨ給湯器などと言うものができればガス給湯器も同じ運命をたどるのだろうか。

[510: 匿名さん]

私はここに見切りをつけ、こちらへ移動します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&...