ガス VS オール電化 part５

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ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html

オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？

[261: 匿名さん]

例えば、
一番立地が良いマンションは高くて手が出ない。
（ガス併用、電化以前の問題）
二番目に立地が良いマンションはガス併用。
三番目に立地が良いマンションはオール電化。
で、三番目を選ぶ程のオール電化万歳なの？

[262: 匿名さん]

三番目を選ぶ人は、流行を追っているだけという指摘が過去にあったような気がする。今も、この思想は有効なのだろうか・・・？

[263: 匿名さん]

いま流行は、燃料電池だよ。でも実際は？
冷静なアナリストは家庭に普及する事は皆無でしょうと言うのが大方の意見。
まぁその方がガス屋にとっては良いのかも、採算取れませんから。

[264: 匿名さん]

>263
オール電化万歳でオール電化マンションを買ったのですか？

[265: 匿名さん]

>264
オール電化が普及するのが、そんなに嫌ですか？
嫉妬(自分に無いものに対する嫉妬）？ それとも恨み(ガス屋の仕事が奪われた)？
どっち？

[266: 匿名さん]

ひとが何を基準にしようと、それぞれですよ〜
私は同条件で、ガスかオール電化かという点だけが違うのなら、
○×を選びます！でいいんじゃない？

しかし、まったく同条件なんて、ありえないと思う。
そこでどちらかを選ぶ基準が10対0でも4対6でも所詮ひとが決めること。
なんでそんなに気にするというか、知りたがるのか？

[267: 大先生じゃないけれど]

>>253
＞CO2の絶対量が減らないで濃度が下がるということは、
＞酸素か窒素等の絶対量が増えているんでつね。

よ〜く濃度の意味を勉強してね。
減るから濃くなるのではないですよ。
それにどこにも酸素か窒素等の絶対量が増えているなんて書いてないですよね。
自作はやめようね。

＞前後を見てもIHクッキングヒーターを使用すると
＞酸素とか窒素が増えると書かれてなかったのでわかりませんでつた。
誰も増えるって書いてないですよね。
思い込みはやめましょう。

＞IHを使う為に火力発電してたら一緒ではないでつか。
＞原子力発電は空気は汚さないみたいでつけどね。
普通にガスだって電気使うでしょ。
コンロの話でそういっちゃったら、ぷぷぷぷーのぷ〜でしょ。
ガス派が電力会社から電気を買わないってなったら言いましょう。

＞オール電化がきれいとうのに疑問を持ってるだけでつよ
単純に燃焼するときに二酸化炭素と水蒸気を発するガスより
なにも発しないIH の方が空気が汚れるはとても思えませんが。
あなたの汚れるという理由の説明が聞きたいね。
ありったけの知識ぶち巻いてがんばってください。

と言うよりガス派は本当に
ガスのほうが空気を汚さないと思っているのですかね。
>>253などのような煽りは別としてね。

[268: 匿名さん]

>>267教授まだ理解できないので教えてほしいでつ。
>よ〜く濃度の意味を勉強してね。
>減るから濃くなるのではないですよ。
減るじゃなくて相対的に増えると書いてまつが。
濃度が変化すると言うことは、全体が同じ場合はその物質が減って他の物質が増えることだと思い待つ。
前に大先生が書かれていた、ガスコンロは酸素を燃焼させて二酸化炭素を発生するという説明で、ガスコンロを使用すると二酸化炭素濃度が高くなることは理解できまつた。
ＩＨを使用すると二酸化炭素濃度が減ると言うことは、この逆で二酸化炭素が減って、酸素とか窒素が増えると言うことではないのでつか?
なぜ二酸化炭素も、酸素も絶対量が変わらないのに二酸化炭素濃度が変化するのか理解できないでつ。
他の人はみんな理解できていて、僕1人だけが理解できていないのでつか？
小学何年生からやり直せばいいでつか？
>>267教授、小学生がわかるように説明お願いしまつ。

>普通にガスだって電気使うでしょ。
みんな電気使う部分は同じだとおもいまつ。
それ以外にガスの変わりにＩＨを使う分だけ電気を多く使いまつ。
その分火力発電使用すれば二酸化炭素を発生しているので、トータルで見れば同じとおもってまつ。
>単純に燃焼するときに二酸化炭素と水蒸気を発するガスより
>なにも発しないIH の方が空気が汚れるはとても思えませんが。
>>267教授、オール電化になってもガス併用より電力は増えないと言うことでつか？
それなら、オール電化の方が綺麗だと思いまつが使用電力が増えないとは思えないでつ。
それとも電気を作るときに発生する二酸化炭素は、マンション内では発生してないので無視するということでつか。

[269: 匿名さん]

前スレで、ガス派に対してガスは定期点検に来るのがわずらわしいとかありましたが、電気は定期点検こないでいいのですよね。
先週東京電力ですが法令に基づく定期点検です。という奴が来たのだけど、また変な訪問販売だとわかり追い返しちゃいました。
もしこのスレ見てなければ、部屋にあげちゃって対応に大変苦慮するところでした。
初めて有益なこと実感できてうれしいですね。

[270: 267]

>>268

＞ＩＨを使用すると二酸化炭素濃度が減ると言うことは、
＞この逆で二酸化炭素が減って、酸素とか窒素が増えると言うことではないのでつか?
誰もそんなこと言ってないと思いますが？

>普通にガスだって電気使うでしょ〜省略〜無視するということでつか。
これについてはものすごいすり替えですね。

部屋で使用の場合の空気の汚れから
ものすごい飛躍ですよね。
結局部屋で使う場合は、
ガスのほうが汚すと言うことを認めて反論できないから、
煽ってばかりなのですね。

なぜ みんな書き込まなくなるのかわかりました。
お一人でどうぞ。

[271: 267]

184は
http://www.ma-net.jp/archives/2004/02/post_82.html
ここの引用だったのですね。気づきませんでした。
>>268
そちらで教えてもらいなさいな。
張った人だってもう相手にしてないでしょうから。
勉強したいのでしょ?

知識のない私なんかがいるここよりずっと良いと思いますよ。 （＾−＾）にっこり
それでもここに来るようだったら、
ただの煽りの僕ちゃんなのでしょうけど。

[272: 匿名さん]

>>267他は、>268に説明責任あるとおもうぞ。
引用したからには当然内容を知って貼ったわけだろう。
まさかあおりの為に貼っていただけかな。
それに対し、>>267他は、正しいと何らかの説明を回答したのだからね。
自分が回答できなくなると引用先に責任転嫁ですか。

＞またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
に関しては俺も納得できないから、引用及び以後正当化していた方々に説明して欲しいな。
出来なければ間違いは訂正し他のオール電化の優位性を正当に主張すべきだよ。
この嘘の一文の為に、オール電化が否定させることは避けて欲しいな。

[273: 匿名さん]

ガスを使うときには換気をしっかりするのが常識．

ガスが燃焼ガスを排出するのが悪いという理屈ならば，ガソリン車（ディーゼル車）に
乗らずに，電気自動車に乗るべき．

[274: 匿名さん]

おいおいもう知ったかぶりの
>>184,>>189,>>191,>>194,>>206,>>211,>>212,>>215,>>219,>>229,>>239,>>267,>>270,>>271
をからかうのはもうやめてください。
かわいそうです。
>>187からの質問に対してからずーと質問と違うことだけ答えて逃げています。
>室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
に対しての説明はずーとスルーした挙句、引用先に聞けって逃げていています。
オール電化を否定しない私が変わりに謝ります。
ＩＨを使用しても室内の二酸化炭素濃度は削減されません。

[275: 267]

>>272＝268
私が貼ったわけではありませんので。

私は、部屋で使用の場合どっちが汚れるかを問いたかっただけです。
それを全体の電気にまで飛躍されたらどうぞ勝手にとなっただけです。

それに本当に知りたいのなら、
なぜわざわざ知識のない私どもに聞くのですか?
せっかくURLは、わかっているのですから、
そちらでお尋ねになればよろしいことでしょう?

いずれにせよ私が悪うございました。
どうか勘弁してください。以後書き込みません。
ちょっとの書き込みでこんなに粘着されると気持ち悪いです。

[276: 匿名さん]

ガス燃焼時はCO2と水蒸気を発生する。
これは事実で良いんだよね。

[277: 匿名さん]

>>275 by 267
知識がなかったら勝手に回答しないようおねがいしまつ。
>>267は
>よ〜く濃度の意味を勉強してね。
>減るから濃くなるのではないですよ。
と僕に対して書かれていたので、非常に勉強されている方だと信じてまつた。
僕に対して暴言はいて退場なさるわけでつね。さようなら〜！
>>267偽教授以外で、ＩＨ使用での二酸化炭素濃度が削減される原理教えてくれる方いないのでつか？

とりあえず濃度に関して僕の理解が正しいのか間違ってるのかだけは、だれか教えてください。
例として全体を１００とし、Ａ１０、Ｂ２０、Ｃ７０としまつ。

全体の量が変わらない時
Ａ１０⇒５、Ｂ２０⇒２５、Ｃ７０⇒７０
これは、Ａの濃度が減ってＢの濃度が増えた。

全体の量は変化してＡの量を変えない時
Ａ１０⇒１０、Ｂ２０⇒２５、Ｃ７０⇒７０
これも、Ａの濃度が減ってＢの濃度が増えた。

ＡとＣの量を変化させないでＢの量を減らした時
Ａ１０⇒１０、Ｂ２０⇒１５、Ｃ７０⇒７０
これは、Ａの濃度が増えてＢの濃度が削減された。

[278: 匿名さん]

↑　数字が体積か質量かはっきりされたし．

質量は保存されるが，体積は変化することもあり得る．
（化学反応式を見なければ分からない）

濃度と言っても，体積分率と質量分率がある．
どっちを考えている？

また，温度と気圧はどう設定する？

[279: 匿名さん]

↑とりあえず例みたいだから質量でいいんでないかい。
質量の絶対量でいえば質量保存の法則で、他の温度気圧ことを考えなくていいから。

[280: 匿名さん]

濃度を質量で記述するのならば，次に考えることは
全体の体積と温度，気圧．

でなければ，はじめに何がいくらの質量あったのか
分からない．

その次に，化学反応（燃焼）を考えて，それぞれの
物質がいくら消滅，発生したのかを考える．

その際，質量は保存される．

温度と気圧の変化をどのように考えるのかが問題．

と言うことで277さん，がんばってください．

[281: 239]

いやあすごい粘着だね。
しかもやっぱり科学マンセ〜
知識自慢したくってしょうがなかったのね。

知ったかぶったわけではないが、
>>184の内容は、
換気の事だと俺は理解したのだがね。

ガスはCO2と水蒸気を発生し、それらが上昇気流となって拡散する。
その為、換気扇によってそれらを排出するわけだ。
だけど、どんどん作っているし、拡散されているから、
換気しきれない者が空気中に残る。
当然部屋の濃度は濃くなる。
換気で新鮮な空気入れても、少なくはならないよね。
作り続けているのだから。

逆にIHは、それらを作り出さない。
だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?

文中に換気扇の後に書いてあったから、
俺は少なくとも単純にそう理解したのだけどね。
だから前後読んでと書いたのだけど。
悪いね。難しい化学式じゃなくて。

[282: 匿名さん]

> 当然部屋の濃度は濃くなる。
> 換気で新鮮な空気入れても、少なくはならないよね。
> 作り続けているのだから。

換気扇の能力が十分であれば、問題ないと思われ

実際、ガスで調理中に酸欠になったと言う話は聞かない

[283: 匿名さん]

> しかもやっぱり科学マンセ〜
> 知識自慢したくってしょうがなかったのね。

つまらん

ちなみに「拡散」の意味分かってる？

[284: 匿名さん]

>>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E6%95%A3
ここに書いてある。

[285: 239]

＞換気扇の能力が十分であれば、問題ないと思われ
その通り。
ただ上昇気流により拡散されている為全てが吸収はできないだけ。
それに換気してるわけだから中毒に成る程はたまらないと思うよ。。

>>283
科学マンせー君じゃないのでわからない。
ただ俺は、空気中に流れ出たCO2と水蒸気は、
溶解して空気全体に広がる事という意味で書いてるけど。

そうそう
>>281で
>濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね
この意味が理解できた?
俺の言いたかったのはそれだけだ。

[286: 匿名さん]

>>281 by 239
>逆にIHは、それらを作り出さない。
>だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
なんだ減らないのか。
>また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
>しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
>新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?
もともとＩＨは室内の二酸化炭素濃度を高くしてないわけだから、二酸化炭素濃度の高くない室内の空気を外にだして、新鮮な外気を入れても濃度は変わらないのではないですか？
なぜ濃度が下がるかを聞かれているのだから明確に答えた方がいいよ。

[287: 匿名さん]

>>283

では

> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。

が間違っていることが分かるだろう．

>> 濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね
> この意味が理解できた?

薄めると言う意味では，そう言うことも考えられるぞ♪


「科学マンセ〜 」ではないが，厳密に議論しようとすると
ある程度の知識は必要かと

[288: 匿名さん]

>>280
>その次に，化学反応（燃焼）を考えて，それぞれの
>物質がいくら消滅，発生したのかを考える．
ＩＨは燃焼しないのでしょう。
しかも>>189は何も発生しないと書き、>>239が減っているのと違うと書いている。
消滅も発生もないのに、濃度が変化するとはこれいかに。
それを>>277に解明させるのは無理だよ。
>>280が頑張って説明してあげて。

[289: 匿名さん]

そもそも今，何が問題なのかよくわからん．
議論が拡散している．　<-- 正しい「拡散」の使い方　＾＾）

問題点は何？

[290: 匿名さん]

>>No.285 by 239
>>濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね
>この意味が理解できた?
だから二酸化酸素の量が体積でも質量でもいいから減ってるのか変わらないのどっちだ。
減ってないのなら>>287の書いてるように薄めてることになるから、他の外からの酸素や窒素が増えていると言うことだろ。
換気扇回すと、室内の圧力が高くなるということになるぞ。

[291: 匿名さん]

>>289
>>187の＞またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
原因と結果が全く関連して無いような気がするのだが（苦笑

がもともとの質問です。
その質問とたぶんしたの二つが論争の問題点だと思いますが。
・逆言えばガスや水蒸気が拡散すると二酸化炭素がふえるのか？
・なんで二酸化炭素濃度が削減されるのか？

[292: 匿名さん]

>>281
>逆にIHは、それらを作り出さない。
>だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
>また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
>しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
>新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?
それら＝二酸化炭素のことだよね。
ところでＩＨ使って燃焼ガスの発生もなく、不要な熱も発生しないのであれば、換気扇回す必要あるの?

[293: 匿名さん]

> またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。

単なる思い違いでは？

[294: 285]

全然付いていけないよ。
ず〜と張り付いてるわけじゃないのだからさ。

恐るべしガス粘着。
267じゃないけど謝って俺も辞めようかな。

>>287
> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
間違ってるかい？
拡散の意味を、溶解して空気全体に広がる事と言う意味合いでと書いたけど、
上に上がらなければ溶解して空気全体に広がら無いと思うけど。
違うなら詳しく書いてくれ。
ガスの粘着君みたいにしつこい人にも一発でわかるようにね。

>>290換気扇を理解しようよ。
換気扇って、吐き出す空気もあるでしょ。
吸ってばかりで吐き出す方を無視するな。
君の言い方だと換気扇は吸い込むだけのように聞こえるよ。
換気だからね。換気！！

>>292
鍋を置けば発熱する、そこに水を入れれば蒸発する。
料理すれば匂いがこもる。
匂いが臭けりゃ換気したくならないかい?
とこんな程度の認識しかないねえ俺には。
そりゃまただれかに聞いとくれ。

>>293
振り出しかァ〜？ル〜プするなよ。

一通り意見は言わせてもらったよ。
バトル版だから突っ込まれるのはいいけど、
取り合えずもう疲れたし、飲み行くんでさあ、
＞いずれにせよ私が悪うございました。
＞どうか勘弁してください。
でいいよね。

[295: 匿名さん]

>>287
> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。

上昇気流がなくても，拡散する．

いわゆる分子拡散という現象．
風がなくても，においが届くことがあるだろ？

「溶解」は液体に溶けること．
いったい，何が何に溶解すると言う意味か？

[296: 匿名さん]

ｗｗｗｗｗ〜科学者の集まりみたいでつ〜ｗｗｗｗｗ
それで空気は綺麗なの汚れるの
わかりやつく教えてださい。

[297: 匿名さん]

人間がいる限り汚れ松

[298: 匿名さん]

汚れるのがそんなに嫌いなやつは料理するな。
中華料理屋なんかは厨房が汚れている店ほどうまい。
昨日も餃子の王将でチャーハンと餃子を食ってきた。
アンちゃんは見事な手さばきで中華鍋を振ってチャーハンを
作ってくれた。うまいうまい。
やっぱり中華料理屋はガスでしかも汚れてなくちゃ。

[299: 匿名さん]

自宅で主婦や趣味で亭主が作る料理とプロの比較は端から無理。家庭では粗食という
範疇じゃろ。従ってコンロは、ガスでもＩＨでも代わりばえしないよ。メシ作りに
命がけという奥さんいたらごめんね。

[300: 290]

>>290換気扇を理解しようよ。
換気扇って、吐き出す空気もあるでしょ。
吸ってばかりで吐き出す方を無視するな。
君の言い方だと換気扇は吸い込むだけのように聞こえるよ。
換気だからね。換気！！

[301: 290]

↑間違えて送信しちまった。
>>294こそ換気扇を理解しようよ。
俺の書いた意味は、換気扇は一般的に排気だから室内は負圧になるのに、逆になるからおかしいと言う意味だぞ。
>換気扇って、吐き出す空気もあるでしょ。
それが普一般的で、吸気は窓の横の吸気口からすうよな。（高い換気扇で排気吸気行うのあるみたいだけど）
>吸ってばかりで吐き出す方を無視するな。
>君の言い方だと換気扇は吸い込むだけのように聞こえるよ。
それは、>>294 by 285 の意見だろう。
>換気だからね。換気！！
だから、どうやって二酸化炭素の量をかえずに濃度を薄めているのか答えてから消えろよな。

[302: 匿名さん]

>>264-265
嫉妬？
立地とかよりオール電化がよければオール電化を選ぶでしょう。
嫉妬と考える意味がわかりませんね。
ひとそれぞれの基準と言ってますが、ひとそれぞれと言う程に
立地などと対等以上にオール電化はメジャーでウエイトが高い
のでしょうか？
ポイントはそこでしょ。
ＩＨ好きなら、ガスコンロをＩＨに変えればいいことだしね。
それとも、オール電化を選んだポイントが言えなのでしょうか？
まさか、貯湯タンクに惚れ込んだとでも。
大抵は、たまたまオール電化だったが正しい買い方でしょう。
それなのにムキになる理由を聞きたいですね。

[303: 匿名さん]

↑302
>>265-266
の間違いです。

[304: 匿名さん]

みんな落ちつきたまい！♪

[305: 152]

>>302
そうだよ。
オール電化主義者は、貯湯タンクに惚れ込んだにきまっているじゃないか。
光熱費が安くなると電力会社に言われて喜んでいるんだよ。

[306: 292]

>>294
ＩＨの利点で二酸化炭素の発生がないことを強調してるっから換気扇回さなくていいのかと思ったよ。
やっぱり回して使用するなら実使用上はあまりガスコンロと変わらんな。

[307: 匿名さん]

この戦い、ガスvsオール電化だったらオール電化の勝ち
　　　　　ガスコンロvsIHコンロだったらガスコンロの勝ち
ってことでいいですか。

[308: 匿名さん]

>>307
マンション選びで、オール電化でなければならない
という理由は何番目ですか？

[309: 匿名さん]

1.立地　2.住居の向き　3.眺望　4.売主　5.ゼネコン
6.構造　7.セキュリティ　8.予算　9.間取り　10.外観
11.駐車場形態　12.・・・・
たぶん30番目ぐらいじゃないですか?

[310: 匿名さん]

>>308
違うよ。マンション選ぶ理由にオール電化はないよ。
買ったマンションで初めてオール電化の生活を実感できるんだよ。
ここに書き込んでいるオール電化派には、入居してオール電化で良かったと思っている人と、オール電化で良かったと思い込もうとしている人がいるんだよ。
オール電化で良かったと思える人より、オール電化で良かったと思い込もうとしている人の方が多いと思うけど。
実際は、好みの問題でオール電化でも、ガス併用でも優劣に差はないんだよ。