プレサンスロジェ神戸ポートアイランドってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://pressance-loger.com/pl-kpi136/index.html
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社岡工務店
管理会社：日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
販売提携（代理）：株式会社プレサンス住販

物件概要
名称 プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド
所在地 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線「中埠頭」駅徒歩3分
地域・地区 準工業地域、第１種住居地域、法２２条区域、ポートアイランド中央地区（複合用途地区A・住居地区）
地目 宅地
敷地面積 4,429.83㎡（登記簿面積・実測面積・売買対象面積・建築確認対象面積）
建築面積 1,417.42㎡
建築延床面積 10,698.65㎡
容積率 215.07％（法定215.20％）
建蔽率 32.00％（法定70％）
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上14階
総戸数 136戸
建築確認番号 第KKK01604815号（平成29年1月30日）
私道負担 なし
自転車置場 290台（屋外スライドラック式260台（屋根付）、屋外スライドラック式30台（3人乗り対応 屋根付））使用料：月額未定
バイク置場 4台（屋外平面式（屋根付））使用料：月額未定
ミニバイク置場 17台（屋外平面式（屋根付））使用料：月額未定
駐車場 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））使用料：月額未定
分譲後の権利形態 敷地は専有面積持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理受託者（日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ）へ委託。
竣工予定 平成30年7月中旬
入居予定 平成30年8月下旬
事業主（売主） 株式会社プレサンスコーポレーション
販売提携（代理） 株式会社プレサンス住販
設計・監理 株式会社現代綜合設計
構造設計 株式会社ティーエムエッチ
施工 株式会社岡工務店
管理会社 日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

第1期予定販売概要
予定販売戸数 20戸
予定販売価格（税込） 2,400万円台～4,200万円台
予定最多販売価格帯（税込） 2,900万円台・3,100万円台（各3戸）
間取り 2LDK・3LDK・4LDK
住居専有面積 55.45㎡～90.05㎡
バルコニー面積 11.90㎡?33.27㎡
アルコーブ面積 4.18㎡?9.68㎡
テラス面積 13.90㎡
専用庭面積 24.32㎡（月額使用料：未定）
管理費（月額） 未定
修繕積立金（月額） 未定
修繕積立一時基金
（引渡時一括払） 未定
管理準備金（引渡時一括払） 未定
販売開始予定時期 平成29年4月上旬


「プレサンス」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
https://goo.gl/qbxO4P

プレサンスコーポレーションってどんな会社
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90392/

株式会社プレサンス住販て　どうでしょうか？ - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47976/

株式会社プレサンスコミュニティってどうですか？ - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221457/

プレサンス投資用・収益用マンションのオーナー友の会・情報交換掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181569/

エイジングコートについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
https://goo.gl/CVuO3v


【企業口コミ掲示板】

3254 (プレサンスコーポレーション) - Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=e&board=3254

みん就(みんなの就職活動日記) - 就活・新卒採用のクチコミサイト
http://www.nikki.ne.jp/bbs/79956/

転職会議　-　プレサンスコーポレーションの転職・求人のクチコミ
http://jobtalk.jp/company/859_about.html

[281: 匿名さん]

>>280 購入検討中さん
土地の単価ですよね。土地の値段はその場所の容積率によって変わってくるので一概に安い高いを比べにくいです。極端な例ですが、風致地区などで容積率30%の土地と三ノ宮駅前商業地の容積率600%の土地ではその上に建てられる建物の大きさが20倍変わってくるので、容積率あたりの単価を比べないとわからないですね。要はある大きさの建物を（ここでは高さ、建築条件を無視します）、立てようとした場合容積率30%の土地は600%の土地に比べて20倍の広さが必要となり価格によっては案外高いなとなる場合があります。
というかそもそも、書き込みのデータはネット上の土地価格相場がわかる土地データの引用ですよね。
ポーアイの平均と書いてるけど、ポイント1カ所でしかも人住んでませんやん。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名
ポーアイの住宅適地が＠30万なら不動産屋みんな買いに来るで。

[283: マンコミュファン]

>>269 通りがかりさん
自ら、初来場は言わないですよ。昔、不動産屋で働いてた時、住宅情報誌をjjとか呼んでたなぁ

[284: マンション比較中中さん]

>>280 購入検討中さん

ポーアイの地価は三宮の1/10ですか？そんなに価格差があるのですね。

ただでさえポーアイは高齢化が進んでいて、今後の人工減少に伴う土地価格の低下が予想されているみたいですが、もう現時点で既にあまり下がる余地が無い程の低さなのですね。でも逆に考えれば、ここが底なので将来的には日本全体の土地価格下落の影響が少なそうです。

投資には適さないかもしれませんが、住むには静かで良さそうです。

[285: 匿名さん]

南海トラフの発生確率が80%に引き上げられたなかで、なぜわざわざここに住む必要があるのかと考え真剣に調べててみると、ポートアイランドの様々な魅力に気づく事ができました。そのなかでも設備の充実感から言うと、このマンションは群を抜いているように思います。

人からの評価は参考レベルで、最終的に自己評価で決めようと思います。採用基準は個々に違うので左右されないようにしたいと考えています。

[286: 口コミ知りたいさん]

>>285 匿名さん
群を抜いている充実した設備はどこだと評価されてますか？参考までに。

[287: 購入済み]

>>277 検討中さん
5階以上なら廊下から普通に大阪方面の海が見えるが、バルコニーから見えない。クレヴィアの上層階から海見えますが、かなり遠いからそんなにいい景色とは思わない。本当に海見たいなら、西公園から海が見えます、夜景もすごく綺麗です。その辺築10年くらいの中古マンションもある。

[288: 検討中]

>>287 購入済みさん
なるほど、確かにそうですね。近くに景色の良い海の見える場所もあるし、バルコニー側は芝のグランドで開放感はあるので良いですね。ありがとうございます。

[289: 名無しさん]

西公園ってどこ？

[290: eマンションさん]

ポーアイしおさい公園
近くのイトーピアからの夜景が綺麗そうです。

[291: マンション検討中さん]

>>285 匿名さん

ポートアイランドも魅力的な場所ではありますが、マンションという点では六甲アイランドのシーフォレストの方に人気が集中しているようです。

３LDKの70㎡で２４００万円台からで価格も安く、部屋からは海も見渡せる様ですね。三宮へのアクセスも良いようです。

それでもこちらのマンションの方が良いと言えますでしょうか。設備とは具体的に何が群を抜いているのでしょうか。

失礼かも知れませんが、こちらのマンションは長らく第１期すら終わっていないので、人気が無いように思えます。でも私の考慮が抜けている点がある可能性もございますので、確認させて下さい。

[292: 匿名さん]

ルネ契約者です。目に付いたもので。

こちらのマンションは駆体にも強いコンクリートを使用してますし、完全アウトポールで部屋もスッキリです。玄関ドアもお洒落ですね。毎日使うのでポイント高いと思います。建物外観もカッコいいです。

個人的には眺望やポートライナーがネックとなり見送りましたが、ハード面は間違いなくこちらが良かったです。

検討中のところ失礼致しました。

[293: マンション検討中さん]

>>291 マンション検討中さん
建物やデザインは負けていないと思います。

人気があるとは言えませんが、やはり立地において
三宮と住吉を検討した結果、新快速着や三宮駅とウォーターフロント開発を加味すると、数百万円高くてもポーアイに魅力を感じました。

価格や広さ、海の側とかも魅力的ですし、利便性加味しても、快速も止まるし神戸大阪行きやすいので、シーフォレストも魅力的です

[294: 匿名さん]

目くそ鼻くそ。
三宮へのアクセスを重視するならJRや阪急の駅前マンション買えばいいのに。。

[295: 通りがかりさん]

>>294 匿名さん
いや、高いからねー、予算内で可能なアクセス重視ってトコです。
三宮と住吉が目くそ鼻くそですか？笑

まぁ後、神戸も三宮も1年以上住んだけど、個人的に子供を1人では歩かせたくない環境だしね。住吉は分かりませんが

だからあえて離れてます。
長田や春日野、阪神沿線や北区と比較しても島が良かったです

[296: 通りがかり]

>>291 マンション検討中さん
うちもルネ契約者ですが、こちらのマンションを検討していました。

外観はこちらの方が絶対かっこいいですし、室内のちょっとしたものもルネなら有償オプションでこちらなら標準というものもあります。
あとやはり三宮までのアクセスがライナー1本というのが魅力的ですよね。

ルネは主人が気に入って契約をしてしまいましたが、急がずもっと熟考しておけば良かったと後悔しています。手付金は捨ててキャンセルするかまで悩んでいます笑

[297: ルネ契約済みさん]

>>291 マンション検討中さん

私もルネ契約者ですが大変満足しています。価格も3LDKの70㎡で2400万円台とお安く購入することができましたし、駐車場も平面式で、10年後、20年後に修繕費が余計にかかることも無さそうです。

[298: 通りがかり]

>>297 ルネ契約済みさん
営業さんですか？
ルネのモデルルームに行きましたが3LDKの70平米で2400万台部屋は1部屋しかありませんし3月下旬に抽選ですよ。
ここはプレサンスのスレですし自作自演辞めた方が良いと思います…。

[299: ルネ契約済みさん]

>>298 通りがかりさん

モデルルームに訪問されただけで、購入の交渉はされていないのではないでしょうか。それでしたら、既に様々なサービスや値引きが始まっているのをご存知無いのでしょうに。

あまり買う気もないのにふらっとモデルルームを訪れて、値段を聞いて帰るだけ。それでは一生安くも買えないでしょうね。残念なお方です。

[300: 匿名さん]

>>299 ルネ契約済みさん
ルネ契約者ですが298さんがおっしゃることの認識でいます。
営業さんに掛け合いましたが値引きやサービスなど一切出来ないと言われました。
ちなみに299さんは値引きしてもらえたのでしょうか？それなら我が家は本当に損してますよね…。
人によって値引きやサービスを変えているようならとても残念です。

[301: マンション比較中さん]

>>300 匿名さん

プレサンスなら人によって500万円くらいの値引きやサービスは当たり前にあるようです。売れ残っているマンションでしたらホームページにも値引きが記載されていることも頻繁に見かけます。ルネも多少の値引きしていても何ら不思議はないですね。

でもプレサンスの方が値引率は高そうですし、ここは長期間残っているでしょうから、私はここの値引きを待ちます。

[302: 通りがかりさん]

買ってから他の人が値引きされてたら
不信感しか無いなー（ ; ; ）
つら

[303: 匿名さん]

>>302 通りがかりさん

そうですよね。他のマンションの掲示板を見ていると、プレサンスでは値引きを受けたという話題が良く挙がっていて、不信感を持たれている方々も多数いらっしゃるようです。

後から購入された方の値引きが嫌なら別のディベロッパーのマンションを購入するか、値引きが始まるまで待って購入するかしかないでしょう。

[304: マメダス]

自分が納得した値段で契約したのなら他の人がいくらで買ったとか、まあいいじゃないですか。その値段出す価値を見出したから買うわけでしょ？それに早いほうが選択肢多い中から選べるメリットはありますよ。

[305: 匿名]

他のデベロッパーの場合でも値引きしてもらって購入した話ようきくけどな。そない特別な話でもないわ。

[306: マンコミュファンさん]

>>304 マメダスさん
理屈ではわかっても、モヤっとしますね。。。
残りわずかの時に言って欲しかった部屋買えなかった事もあるから、早く希望の部屋契約して、売れ残って値引きされたら、やっぱりツライ。
妬みと自分の選択は正しかったと葛藤です。

[307: 匿名さん]

>>304
いやいや全然良くないですよ。営業さんに確認したら「絶対に無い」と言い切られたから渋々その値段で契約したのに…。嘘つきじゃないですか。本当に不信感でいっぱいです。
手付金破棄してもキャンセルしたいですね。
気分悪い。

[308: 笑笑]

なぜかこの掲示板、急にルネ契約者ですって人が増えたね(笑)

[309: クドウ]

>>305 ヘイジさん
そない特別やないけど、やっぱショックですえー
自分買うた後、好感もってる担当してくれた営業はんは、他の人にこっそり値引き営業。

やっぱりツラ

[310: 名無しさん]

ルネの営業がステマで書き込んだら本物の契約者に裏で値引きしてたのがバレてトンズラするっていうwww
分かりやすっw

[311: クドウ]

>>308 笑笑さん
ルネとバチバチですねーワラ
元々ルネ検討してた人も、見てたんでしょうね。
ここでプレサンス契約者が頑張ればルネ検討中の人も引っ張れるな！
営業さん今こそ勝負所！

[312: eマンションさん]

>>307 匿名さん
うちも絶対ないと言われました。

[313: 匿名さん]

3月に決算ですね。

[314: 通りがかりさん]

自称ルネ契約済みの299さん。急に現れなくなりましたね笑

[315: マメダス]

>>306 マンコミュファンさん
まあたしかに気持ちはわかりますけどね。けど入居後の生活を想像して楽しみに待つほうが健全ですよ。

[316: マメダス]

>>307 匿名さん
渋々契約したんですか？すごいね。こんな大きな買い物なのに納得できない値段で契約するなんて私には考えられませんわ。お金持ちなんですね。そら営業さんは値下げするなんて言いませんやん。納得できないならキャンセルしたほうが良いのでは？

[317: 匿名さん]

>>316 マメダスさん

ほんとそうですよね笑
自分でも浅はか過ぎて笑えます。手付金はもったいないですが高い勉強だと思ってキャンセルの方向へ持っていきます。
納得も出来てない上に不信感抱いたまま一生このマンションに住む方が嫌なので。
次はちゃんと納得できる契約をできるようにします！

[318: 匿名さん]

これだけ売れ行きが悪かったら購入した人も後悔しますわな。もう少し良かったら、納得感もあったでしょうに。

[319: 契約者A]

資産価値という面で考えるとすると、たくさんの人が欲しがるようになる前に買うのが基本ですよね。
ポーアイが神戸市の再開発事業の対象になっているのを見るとこの地域の価値が上がる可能性は高いのではないでしょうか。
もちろん未来のことはわかりませんが。

[320: 匿名さん]

わたしもルネ契約者です。
って、契約者がそんなにこんなとこ見ないでしょ。＊＊＊、が多すぎて2chみたいな掲示板w

[321: 匿名さん]

>>237 マンション検討中さん

ポーアイの地価は中央区平均の1/10くらいで、西区の伊川谷レベルの土地価格って驚きでした。そんなに安いとは思ってもいませんでした。

それでしたら、地価に比べてマンション価格は随分高いように感じます。今後は日本全体の人工が減少し、都心に集中する中で、さらに下がっていくと、限りなくゼロに近づいて行きそうですね。

ポーアイは高齢化も進んでいると統計でも発表されていますし、先行きが決して明るくはないですが、私が育った土地なので、大好きな場所です。だから最近のマンション建設により、少しは改善していって欲しいと思います。

[322: 匿名さん]

>>ポーアイの地価は中央区平均の1/10

海風が吹くからですか？それとも、やっぱり陸地でつながっている地域の方が人気なんでしょうか。個人的にはおしゃれだし、ポーアイ（って略すんですね）の企業に勤めているなら、このあたりのマンションに住めば便利だしと思っていました。

都心には近いですから、納得していればいいかと思います。

地価が安いなら、売りたい時にそこまで高い金額では売れないかもしれないと思っていた方がいいかもしれないですよね。

[323: しまんちゅ]

こんにちは。
ここ私買いましたよ。
同じ住民の方宜しく。。

私は島育ちでいろんなとこに住んで結局島に戻って来たので良し悪しを客観的に述べますね。
購入の方の参考になれば。

[324: しまんちゅ]

アクセス
良〜三宮まで中ふ頭駅から15分ぐらい
１本で行けるしマンションから徒歩3分ぐらいなので
徒歩込みで考えるとアクセスは良いと思える。

悪〜三宮から帰るときは一方通行の環状線みたいな感じで逆に30分程かかる。これ知らない人多いかも。
途中のみなとじま駅で降りて歩いてもそんなに変わらない。あと中ふ頭駅にはエレベーターが無い。
ベビーカー、車椅子の人は5分程の北埠頭駅がおススメです。

[325: しまんちゅ]

治安

昔〜20年前に比べたらはるかに良くなってる。
昔はマジでこの島ヤンキーだらけって思ってました。
今はそんなに感じないですね。おとなしい。
島なので決まった人間しか居ないってのは良い点でしょうか。
島外はどこから誰でも来れるので逆に良いのかな？
今島に住んでますけど特に治安悪いって思った事はないです。
あと子供の遊ぶ範囲が島内で限られるのも安心です。
高学年なったら勝手に島外へ遊びに行くんですけどね笑

[326: しまんちゅ]

すいません、今から飲み会なので後でまた書きます。
質問あれば現住民として忌憚なく答えますよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[327: 購入済さん]

>>324 しまんちゅさん

道路を渡る手前の方に、エレベーターが一基ありますよ。
それで上がってから陸橋渡れば、横断歩道渡らなくても駅に行けますよね。
でも駅にもたしかエレベーターあったような気がします…。

[328: しまんちゅ]

駅にはエレベーターあるんですが
駅までの陸橋にエレベーターありましたっけ？
また、確認しておきます。

続き

クレヴィアとの比較。
はっきりいってクレヴィアは生活エリアから大分
離れているのであそこに住むのは大変かもしれません。
買い物するダイエーは遠い
学校も遠い
コンビニも大きな道路挟んでローソンまで行かなきゃ行けない。
バルコニーの広さは魅力だが 他のマイナス分が大きいと思う。
プレサンスの立地にクレヴィアならそっち選んでましたね。

[329: しまんちゅ]

病院も大きい
学校もある
ダイエーもある。
でも 飲み屋がない。
三宮まで出なきゃ行けないので
それが自分的にはかなり面倒。

[330: 購入！]

ちょっとしたごはん屋さんとか飲み屋ができたらいいのになと思いますね。中埠頭駅らへんとか。周辺の倉庫とか工場で働いている人がごはん食べたりちょっと一杯ひっかけて帰るみたいなお店があっても良さそうなのにね。あと大学らへんとか公園のあたり、定食屋とかちょっと眺めの良い洒落たカフェとかあったら流行ると思うけど。

[331: 匿名さん]

倉庫港湾関係で働いてる人は自動車バイク通勤が多いから、飲み屋は無理。

[332: 検討中]

中埠頭駅、西側asicsのほうにエレベーターありますね。
潮風ってどんな感じでしょうか。洗濯物普通に干してても問題ないのかな。

[333: 評判気になるさん]

値下がりしてるって本当ですか？

[334: 匿名さん]

値下げは六甲アイランドのマンションの話で、ここはまだ値下げしていませんでした。残念です。

[335: 匿名さん]

東日本大震災から7年
今日はテレビも新聞も特集ばかり

ここは阪神大震災はどうだったの？
阪神大震災は直下型地震だから津波も無くて液状化だけだったらしいけど南海トラフの場合はどうなるの？
関西全域が壊滅するような最高想定じゃなくて中規模とか小規模の南海トラフ地震とかの場合とか

[336: 購入者]

震災時の被害状況
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/foundation/jishinhigai/

神戸市の災害対策
http://kobe-investment.jp/charm/disaster/

阪神淡路大震災でポーアイは建物の倒壊による死者は0だったようですし、本土よりは災害に強いでしょうね。
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h17/pdf/6-3-2.pdf
液状化現象と言っても海の底に沈むわけじゃないし、神戸市がその後対策もして、さらにプレサンスでも対策しているとのこと。
本土からの交通も、災害時島が孤立しないように整備された。
災害がおこれば確実に本土より安全でしょう。
ポーアイについて災害時の心配をする人が多いのは何故なのでしょうね。
◯◯のひとつ覚えみたいに液状化液状化と言う人は本土の悲惨な被害状況だけ都合よく忘れたのかな。

[337: 匿名]

>>336 購入者さん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。 しかし津波はどうでしょうか？ 海抜は高いようにはみえませんが。

[338: 口コミ知りたいさん]

>>337 匿名さん
ハザードマップ見た？

[339: 匿名さん]

>>336
阪神淡路大震災って建物の耐震性があるか無いかが生死を分けたんだよね
もちろん倒壊半壊建物からの出火も含めてね

ポートアイランドで死者が出なかったのはポートアイランド本体が1981年の完成だし
住居として建てられた建物の大半は鉄筋コンクリートだったからっていうのと
1980年代の新耐震基準の建築基準法後に建てられた建物だったからっていうのが当時解説されてたね

結局は木造建築が駄目なんだよね

[340: マンション比較中さん]

こちらかプレヴィアを購入する予定の者です。
それぞれにメリット・デメリットがあるので難しいです。
強いていうならプレサンスの機械式駐車場が気になるところ・・・

[341: 匿名さん]

>>340
入居まで残り5ヶ月だけど現時点でまだ1期の20戸販売中になってる
売れ行き悪いの？


プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド（物件概要）
価格 第1期　2,480万円～4,220万円
住所 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
入居時期 2018年08月下旬予定

販売概要
第1期
価格 2,480万円～4,220万円
最多価格帯 2,900万円台・3,100万円台（各3戸）
間取り 2LDK・3LDK・4LDK
専有面積 55.45m2～90.05m2
販売戸数 20戸
管理費（月額） 7,320円～11,890円（インターネット・Wi-Fi利用料金等を含む）
修繕積立金（月額） 3,880円～6,300円
修繕積立基金（一括） 360,400円～585,300円
そのほかの費用 管理準備金 : 15,000円（一括）、専用庭使用料 : 710円（月額）

全体概要
所在地 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
総戸数 136戸
構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上14階建
敷地面積 4,429.83m2（登記簿面積・実測面積・売買対象面積・建築確認対象面積）
敷地の権利形態 所有権の共有
完成時期 2018年07月中旬予定
入居可能時期 2018年08月下旬予定
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理受託者（日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ）へ委託。
管理会社 日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
施工会社 株式会社岡工務店
そのほかの物件概要 建築確認番号:第KKK01604815号（平成29年1月30日）
　
●用途地域 : 準工業地域、第一種住居地域
●地域地区 : 法22条区域、ポートアイランド中央地区（複合用途地区A・住居地区）
●駐車場 : 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））　3,000円～12,000円（月額）
●駐輪場 : 290台（屋外スライドラック式260台（屋根付）、屋外スライドラック式30台（3人乗り対応 屋根付））　200円・300円（月額）
●バイク置場 : 4台（屋外平面式（屋根付））　1,500円（月額）
●ミニバイク置場 : 17台（屋外平面式（屋根付））　1,000円（月額）
●バルコニー面積 : 11.90m2～33.27m2
会社情報 [売主・事業主]　 株式会社プレサンスコーポレーション
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー27F　国土交通大臣（3）第7042号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（公社）近畿圏不動産流通機構、（公社）中部圏不動産流通機構、（公財）東日本不動産流通機構

[販売代理]　 株式会社プレサンス住販
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー28階　国土交通大臣（2）第8061号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（社）近畿圏不動産流通機構、（社）中部圏不動産流通機構
関連サイト 物件オフィシャルサイト
情報公開日 2017年03月18日
次回更新予定日 2018年03月30日

[342: 通りがかりさん]

>>340
プレヴィア ←混ざってる！爆笑

[343: 通行人]

>>342 通りがかりさん

クレサンスw

[344: 通りがかりさん]

クレヴィアとプレサンスを比較した結果、プレサンスを購入した者です。

⬛プレサンスの利点
・アウトポール設計なので家具が配置しやすい。
・スーパー、コンビニ、保育園、学校、学童が近い。共働きで未就学児がいるのでここが大きかったです。
・クレヴィアと比べて価格が安い。
・バルコニーの洗濯物干しが、部屋から見えない位置にある。これも地味にポイント。
・収納が多い。（間取りによりますが）

⬛クレヴィアの利点（と、却下した理由）
・公園が目の前で景観がよい。（が、夏は虫が多そうなのと、ドッグランの犬の鳴き声が結構気になると思いました）
・駅近で直結。（直結ルートがそのまま県立こども病院まで繋がるので、マンション住民以外の通行人も増えるのではと。あと、エントランスが2階になるので郵便ポストを見るために下に降りるのが煩わしい）

[345: 通りがかりさん]

続きです。

⬛プレサンスのデメリット
・裏の道路のトレーラーがうるさい。（主に平日の日中なので、あまり気になりませんでした）
・駐車場の料金がクレヴィアと比べてやや高め。（車が無いため影響なし）
・中学校のグラウンドのライトが夜は眩しそう
・キーが使いづらそう
・景観はイマイチ

⬛クレヴィアのデメリット
・スーパー、学校、コンビニが遠い
・通路側がガッツリIKEAに面しているので人通りが気になる
・病院が真横にあるのが少し気になる
・うろ覚えですが、ディスポーザが無かった気がします。（間違ってたらごめんなさい）
・北側の道路を通るトラックがそこそこうるさい

[346: 通りがかりさん]

最後です。

ちなみにポートアイランドに15年ほど住んでいました。
震災も経験しましたが、液状化がひどかったのは外側の道路で、居住区域はそこまででもなかったです。
電気はすぐに復旧しました。水道は数ヶ月止まっていましたが…。神戸大橋が通行できなくなりましたが、割とすぐに仮の橋ができました。

いまは島外に住んでいますが、ポーアイは公園が多く、治安も良いので安心して子育てできると思い、戻って来ることにしました。三ノ宮は、駅ビル開発やアクアリウムなど、これから色々発展していくようなので、アクセスの良いポーアイも一緒に盛り上がればいいなと思っています。

[347: マンション比較中さん]

340番です。
多数ご意見をいただいてありがとうございました。

安価かつ立地の良いプレサンスにすることにしました！
知人で長くポーアイに住んでる親御さんに住むならこちらと意見をいただいたのも決め手になりました。

[348: 評判気になるさん]

皆さん、立体駐車場やディスポーザー、パーティールームの将来の修繕積立金は気になられませんか？
あと、市営住宅が近くにあり、あまり環境が良くないように思われますがどうですか？

[349: マンション比較中さん]

車を毎日乗られるのであれば、クレヴィアの方がいいかも・・・。
私は車未所有なのでそこまで気にならなかったです。
修繕積み立ては月5000円程度なのでこんなものなのかな？って思ってます。

[350: 匿名さん]

>>341 匿名さん

まだ1期の20戸販売中になってるという事はほとんど売れていないという事でしょうね。やはり立地に問題がたくさんあるというのがネックなのでしょうか。もう少しは売れると思っていましたが、予想は難しいですね。

[351: マンション検討中さん]

>>348 評判気になるさん
市営住宅の他にも外国人留学生の寮がすぐ隣にあります。
マンションの裏側の大通りはトラックが多く通りますので、少し音や排気ガスが気になるかも知れません。
中ふ頭や北埠頭駅は市営住宅に住む人の最寄り駅で、他にもバイクで夜中に走り回る人がたむろしている事が多いので、女性や子供さんの夜中に独り歩きは辞めた方が良いです。

ポーアイに30年いる住人より

[352: 評判気になるさん]

>>351 マンション検討中さん

やはりあまり環境は良くないのですね。市営住宅や公団が近くにありましたし、トラックが常に走ってる通りにも近いし、幼い女児がいる身としてはかなり躊躇しますね。学校が近いということで子供が学生の間は良くても、後々チャイムやグラウンドの声がうるさく感じる可能性もありますしね。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[353: 匿名さん]

>>348
将来の修繕工事費もこのくらいの共用設備なら他の平均的マンションと同じくらいと想定
将来かかる大規模修繕の工事費用が同じとすればあとは積立金の速度をどうするかだけだよね

>>349
修繕積立金はどこもかしこも最初は安くてだんだん高くなるの業界の標準

プレサンスロジェ神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約70円なので最初は安いから築15年とか20年超えてからの値上がりは急上昇になると想定

クレヴィア神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約100円なので築15年超えてからは緩やかな上昇と想定

2つのマンションの大きな違いは機械式駐車場の存在
駐車場の修繕費、維持費、建替え費をマンション全体で負担するのか、駐車場料金だけで負担するのか

[354: 匿名さん]

>>344
>>345
プレサンスロジェとクレヴィアの比較で機械式駐車場の問題はどう考えられてますか？

平面式駐車場は維持費も安く建替えもない
機械式駐車場は寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら平面式と同じく大きな問題にならない
ただ、建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

素人なりに調べてみると
駐車場料金だけで機械式駐車場の維持費用や建替え費用を積み立てるなら毎月の利用料金が高くなる
かといってマンション全体の修繕積立金で維持するなら車を利用しない世帯の不平等感も出る

駐車場月額利用料金で検査費、維持費、数年単位の部品交換はまかなえそう
20年後の建て替え費用も積み立てるなら毎月1万円前後の料金じゃないとやっていけないかもね

こういう一般のサイト見てると駐車場料金で建替え費用を積み立てるなら毎月1万円くらいはかかるっぽいが
その負担は車利用者の理解は得られないかもね

機械式駐車場の寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら大きな問題にならない
将来も建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

受益者負担の原則か住民全体の公共物なのか
色んなサイト見てると適正な費用などれくらいなのかとか考えてしまいます


【マンションの機械式駐車場の修繕】注意点や積立金の目安
https://ansin-tosou.com/mansion/kikai-tyusya.html

[355: 購入者]

機械式駐車場の修繕費に毎月１万円余分にかかるという事は、２０年間で２４０万円もかかるという事ですよね。

うちらは長く住む予定ですので、４０年間で４８０万円、６０年間で７２０万円も余分にかかる事になるという事ですか。

それに加えて車を利用しない人が半数ほどいらっしゃるとその金額も倍になり、２０年間で４８０万円、６０年間で１４４０万円もかかってしまうことになりますね。
そんな膨大な負担にはとても耐えられません。

少なくとも車を利用しない人達にもきちんと支払ってもらう必要があるでしょう。機械式駐車場の修繕もマンションの付加価値を維持するには必要不可欠な費用ですからね。

[356: マンション検討中さん]

じゃあ車がある人も、ない人にとっても
中・長期的にみるとプレヴィアの方がデメリットが少ないですね

[357: 匿名]

また出たプレヴィアの人笑笑

[358: 購入済みさん]

>>353 匿名さん
修繕費の計画書は営業に言えばもらえますよ。当初は安いですが大規模修繕毎に段々と上がる設定でした。
全て管理会社の言いなりに修繕するのであればてすが…。そこは管理組合で考える必要があるかと。

[359: eマンションさん]

両方のマンションのその他の費用の支払いプランは
確認した方が良いですよ
ブレヴィアは、比較すると少し高めですがそのまま増えずに走る感じでした
クレサンスは初めやすくて、急に高くなったとおもいます

[360: 匿名さん]

プレヴィアだのブレヴィアだのクレサンスだの、バカにしてると思われるので間違えない様に気をつけましょう。
修繕費でいくとクレヴィアのバルコニー形状も悪化要因にはなるので、購入前にしっかり聞いた上で比較されるのが良いでしょうね。

[361: マンション検討中さん]

プレヴィアとかクレサンスとかブレヴィアとか最早どこのマンションの話してんの？www

[362: マンション検討中さん]

三宮から帰宅する時、中埠頭駅や北埠頭駅は島内をほぼ1周することになるのが面倒臭いですね。中公園駅やみなとじま駅で降りますか？
環境や立地、修繕費などを考えたらだんだん魅力がなくなってきました。クレヴィアの方がいいですかね？

[363: 通りがかりさん]

>>362 マンション検討中さん

北埠頭行きにすると本数が減るので、みなとじまで降りる予定です。駐輪場も無料ですし。

毎日何かしら買い物はあるので、スーパーや銀行ATMに寄ってから帰宅すると思います。

やはり家族構成によるのではないでしょうか？小さい子供がいるので、近いほうが安心して学校に通わせられますし、お友達が近所にいないのも寂しいかなと思いました。クレヴィアだと、通学路を想像したときに不安を覚えたので。

逆に、DINKSや、お子さんの自立したご夫婦には、クレヴィアのほうがステータス感もありますし、良いのではないかなとおもいます。

[364: マンション比較中さん]

雨の日はポートライナーに乗ってそれ以外は自転車でみなとじま駅利用というのもありかもしれませんね。
修繕費の話ですが、最初は約5000円ですよね？今後の支払いについて詳しく聞いてみます。
個人的見解ですが30歳～40歳向けがプレサンス、40歳～50歳がクレヴィアというイメージがあります。

[365: 島人]

>>364 マンション比較中さん
みなとじま駅の利用者数が増えてしまうのでやめていただきたい。特に朝の通勤時間は直通が混雑するので特別な理由がない限り極力最寄り駅をご利用下さい。

[366: 購入済さん]

小さい子供だとクレヴィアから学校まで歩いて25分くらいかかるでしょうね。
何度も道路横断しなければいけないし不安ですよね。
うちも子供が小さいのでプレサンスにしました。

通勤についてはみなとじまで降りても大人なら徒歩7分（ダイエーとほぼ同じ）
くらいなので帰りはみなとじま駅になるでしょうね。

[367: 購入済さん]

>>365 島人さん
朝ポーアイから出る分にはそんなに混雑していないでしょう。
朝は学生や通勤等のポーアイに入ってくる方が混雑して、夕方は逆ですよね。

島内に住む人が島外への通勤に利用するのはそんなに影響ないと思いますよ

[368: 口コミ知りたいさん]

>>365 島人さん
十分特別な理由だと思いますが？

[369: マンション検討中さん]

>>365 さん
364です。
お気持ちはお察しいたしますが、私個人としましては朝は6時半、夜は20時頃に乗車しますのでご迷惑おかけしないかと思います。
もちろんマンションの住人全体でと考えるとご迷惑をおかけすることもあるかと思いますが、仕方のないことだとも思います。

[370: マンション検討中さん]

>>365 島人さんあんただけのライナーかよwwwお前がライナー乗るの辞めたら？

[371: マンション検討中さん]

>>355 購入者さん

機械式駐車場の修繕費はそんなにもかかるのですね。

２０年間で４８０万円、４０年で９６０万円、６０年間で１４４０万円ってことは、そに修繕費だけで小さいマンションの１つも購入出来ますね。

[372: 匿名さん]

先日モデルルームへ行ったのですが、営業がすごいですね。しかも出会いがないから紹介して下さいと言われ、このマンションは絶対買わないと思いました。このマンション購入を決断された方、営業はどのような感じでしたか？大きい買い物なのに信用できましたか？

[373: 購入済さん]

>>372 匿名さん
私は普通に親切な方ばかりの印象でしたが。
担当者はひとりではありませんからね。
クレヴィアも行きましたが、はじめに出てきた人はかなり頼りなくて、不安になりましたよ。
そのあと出てこられた方はいい人でした。
まあ第一印象って大事なんですけどね。
プレサンスの営業の方も多分ここはご覧になられてるだろうから、
来場者アンケートだと思って今後の参考にされるといいのではないでしょうか。

[374: 通りがかりさん]

>>372 匿名さん
私も、営業の方はいたって普通の若い方でした。むしろちょっとアッサリしてるかな？と言う感じ。他のブースもチラッと見ましたが、押しの強い感じの営業をされてる方は、その時はいませんでした。

[375: 特命係長]

価格について、プレサンスが安いのかな？クレヴィアは何故高いのでしょうか？ブランドイメージ？公園Viewだから？プレサンスと比べるとそれぐらいしかメリットがないように思いますが、、、まあ人によって価値観の違いはあるんでしょうが、この差は何？
設備等建物自体の価値を考えると、どうしてもプレサンスが良いように思えてきます。

[376: マンション検討中さん]

機械式駐車場は後から修繕費だけで１０００万円以上も必要ですので、後払いも含めると決して安くは無いように思います。どちらにしてもイマイチというところでしょうけど。

[377: 匿名さん]

>>375
価格差の一部は敷地面積の差もあるかなと思ってる
駅からの距離の差とか駅が違うのも多少あるにしてもポーアイだし大差は無いと推定してる
この敷地面積の差が平面駐車場と機械式駐車場の差、駐車場料金の前払いと後払いの差、
利用する時の時間の差とかそういうとこに繋がってるのかもね

ポートアイランドは取引が少なくて地価情報が曖昧だけど敷地面積の1戸辺りの差って約100万円くらいかな？
あとは2つの物件の個別の部屋によって専有面積辺りの平米単価が違うから何とも言えない


プレサンス　1戸辺りの敷地面積　約32.57㎡
クレヴィア　1戸辺りの敷地面積　約37.92㎡


プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド
神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
敷地面積　4,429.83m2
総戸数 136戸
駐車場 : 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））　3,000円～12,000円（月額）


クレヴィア神戸ポートアイランド
神戸新交通ポートアイランド線 「南公園」駅 徒歩1分
敷地面積　6,295.10m2
総戸数 166戸
駐車場 : 166台（平面166台）　500円～5,000円（月額）、来客用1台

[378: 特命係長]

>>377 匿名さん

なるほど！かしこ！
そうかもしれませんね。納得の答えです。ありがとうございます。

[379: 匿名さん]

価格帯を優先にマンションぶっけんを選ぶ人であれば
ポートアイランド線ではありますが、徒歩2分の距離なので
便利でいいなと思うのではないでしょうか。
大規模マンションなので、その点も考えないといけないかもしれないです。

[380: 匿名さん]

>>371 マンション検討中さん

機械式駐車場の修繕費には1000万円以上もかかるのですね。後からの支払いで良いとはいえ、膨大な費用になりますね。