プレサンスロジェ神戸ポートアイランドってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://pressance-loger.com/pl-kpi136/index.html
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社岡工務店
管理会社：日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
販売提携（代理）：株式会社プレサンス住販

物件概要
名称 プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド
所在地 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線「中埠頭」駅徒歩3分
地域・地区 準工業地域、第１種住居地域、法２２条区域、ポートアイランド中央地区（複合用途地区A・住居地区）
地目 宅地
敷地面積 4,429.83㎡（登記簿面積・実測面積・売買対象面積・建築確認対象面積）
建築面積 1,417.42㎡
建築延床面積 10,698.65㎡
容積率 215.07％（法定215.20％）
建蔽率 32.00％（法定70％）
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上14階
総戸数 136戸
建築確認番号 第KKK01604815号（平成29年1月30日）
私道負担 なし
自転車置場 290台（屋外スライドラック式260台（屋根付）、屋外スライドラック式30台（3人乗り対応 屋根付））使用料：月額未定
バイク置場 4台（屋外平面式（屋根付））使用料：月額未定
ミニバイク置場 17台（屋外平面式（屋根付））使用料：月額未定
駐車場 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））使用料：月額未定
分譲後の権利形態 敷地は専有面積持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理受託者（日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ）へ委託。
竣工予定 平成30年7月中旬
入居予定 平成30年8月下旬
事業主（売主） 株式会社プレサンスコーポレーション
販売提携（代理） 株式会社プレサンス住販
設計・監理 株式会社現代綜合設計
構造設計 株式会社ティーエムエッチ
施工 株式会社岡工務店
管理会社 日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

第1期予定販売概要
予定販売戸数 20戸
予定販売価格（税込） 2,400万円台～4,200万円台
予定最多販売価格帯（税込） 2,900万円台・3,100万円台（各3戸）
間取り 2LDK・3LDK・4LDK
住居専有面積 55.45㎡～90.05㎡
バルコニー面積 11.90㎡?33.27㎡
アルコーブ面積 4.18㎡?9.68㎡
テラス面積 13.90㎡
専用庭面積 24.32㎡（月額使用料：未定）
管理費（月額） 未定
修繕積立金（月額） 未定
修繕積立一時基金
（引渡時一括払） 未定
管理準備金（引渡時一括払） 未定
販売開始予定時期 平成29年4月上旬


「プレサンス」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
https://goo.gl/qbxO4P

プレサンスコーポレーションってどんな会社
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90392/

株式会社プレサンス住販て　どうでしょうか？ - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47976/

株式会社プレサンスコミュニティってどうですか？ - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221457/

プレサンス投資用・収益用マンションのオーナー友の会・情報交換掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181569/

エイジングコートについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
https://goo.gl/CVuO3v


【企業口コミ掲示板】

3254 (プレサンスコーポレーション) - Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=e&board=3254

みん就(みんなの就職活動日記) - 就活・新卒採用のクチコミサイト
http://www.nikki.ne.jp/bbs/79956/

転職会議　-　プレサンスコーポレーションの転職・求人のクチコミ
http://jobtalk.jp/company/859_about.html

[201: 匿名さん]

>>200
新興地、マンション地区、はどうしても故郷感も無いから
地域コミュニティも機能しなくて、学校は荒れたり上手くまとまらないんだろうねー

まー兵庫県の公立高校は総合選抜が廃止されて今は自由に選べる時代だしね

中学受験は高い壁だよね
この辺りのマンション買う層は所得が低いから買う訳だし

小学校は高学年の問題児がいるかどうかは運だけだよね

[202: 匿名さん]

バルコニーの広さがあっていい。
リビングはワイドリビングなので部屋が光が入ってきて明るいことや、
長方形の形よりも、ワイドのタイプの方が部屋の広さが広く感じると思います

モデルルームもシンプルですっきりとしているスタイルがいいですね
イメージがわきやすいです。

[203: 匿名さん]

ほんとスッキリしたモデルルームでわかりやすいと思いました。
設備仕様に関しても充実しているなという印象を受けました。

特に気になったのが浴室関係です。
ミストサウナあり、酸素美泡湯という気持ち良さそうな浴槽あり、
音楽の聴けるインターホン付き浴室リモコンというものあり。

モデルルームだと浴室のドアが透明ガラスになっていますが、
標準ではどうなのでしょう？
入浴中にパウダールームを使われると抵抗があると思うのですが。

[204: 検討板ユーザーさん]

>>200 マンション掲示板さん

学区、病院ともに良くないのですね。それでしたら長年住むのにも不安があります。そういうのも売れ行きが良くないという評判に繋がっているのかしら。

[205: 匿名さん]

いつまで第一期が続くのでしょうね。こんなに長い第一期は他ではなかなか見かけないですね。第一期の前は販売延期も度々繰り返していましたし。

[207: 匿名さん]

[NO.206と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[208: 検討板ユーザーさん]

ここは24時間ゴミステーションですか？
一度マンションギャラリーを訪問した際に「違う」と言われたので検討を却下しましたが、もしかしたら担当者が適当なこと言ってたのかもと思えてきました。

[209: マンション検討中さん]

何度も第一期販売を繰り返しては中止する、ってもはや売る気はあるのか疑問ですね

[210: マンション検討中さん]

「第１期即日完売」の称号が目的かな。
ということはまだ20戸売れてないってこと？
ヤバくね？(^_^;)

[211: 匿名さん]

>>208 検討板ユーザーさん

何がゴミステーションみたいなマンションですか。勝手にこのマンションを粗大ゴミ扱いするのは止めて下さい。

[212: マンション検討中さん]

>>211 匿名さん
ゴミステーションが24時間利用可能か？という話では？
そんなにムキにならなくてもいいですよ、販売員さん

[213: 通りがかりさん]

>>212 マンション検討中さん
同感

[214: マンション検討中さん]

ここと六アイのルネと検討しています。六アイの方は神戸市で一番売れてるからと強気で値引きに一切応えてくれませんでしたが、こちらは売れ行きが微妙とのことで値引き交渉すれば値引いてくれますか？

[215: 検討板ユーザーさん]

あまりにも売れ行きが良くないので、後々には大幅値引きもあるかも知れませんが、今のところ値引きは全くありません。むしろ強気にさらに高い部屋を勧めて来ました。

[216: 匿名さん]

さすがにこの時期に値引きは無いでしょう。まだまだ早いですよ。

[217: 通りがかりさん]

なぜ売れ行きが良くないって分かるのですか？

[218: 匿名さん]

1. このマンションは、第一期の前は販売延期を度々繰り返していた。
2. このマンションは、第一期もいつまでも終わらず長らく続いている。
3. このマンションは、販売延期、第一期合わせて一年近く続いても終わらず、竣工まで後半年を切った。
4. プレサンスのマンションは売れ行きに合わせて第一期、第二期、第三期、最終期と販売期が進んで行く。

以上の四点は事実ですが、まだこのマンションの売れ行きが良くないとは言えないでしょう。このマンションの校区が悪いや病院の対応が悪いも売れ行きには無関係ですしね。

[219: 口コミ知りたいさん]

プレサンスvsクレヴィアならクレヴィアに流れてるのでしょうね。
あちらがある程度売れて、比較対象が無くなった時
、再度PRに力を入れて売れ出すのではないでしょうか？
神戸の地価も上がってるし、少なからずポーアイも

ウォーターフロント再開発、三宮駅前開発と、
中長期的に見たら価格の安い六アイ、ルネよりも、三宮着のポーアイの方が価値あると思うけどな。

[220: 匿名さん]

何を優先にするかですよね。交通の便や賑やかな場所というならポーアイですし、閑静でゆったりと過ごすなら六アイかな。六アイは工場地帯と住居地帯がハッキリと別れてるので子育て世代には安心ですよね。

[221: マンション検討中さん]

設計変更、無償オプション、無償カラーセレクトが新築マンションを購入する唯一のメリットですから、建設し終わってから売り出すのでは手遅れです。

[222: マンション検討中さん]

>>221 マンション検討中さん
唯一ですか？手遅れですか？考え偏ってますね。
無償オプション、カラーセレクト、設計変更、すべてせず元々のプランのままですが。
手遅れでも、売る為に最大限メリットを打ち出したり、戦略や、その他複合的要素にもマンションは大きく影響されます。
どう打ち出すかは知りませんが、手遅れとは如何なものでしょう。

[223: マンション検討中さん]

>>222 マンション検討中さん
販売員さんですか？
販売開始時期が度々延期されている理由を是非教えていただきたいです。

[224: 通りがかりさん]

>>223 マンション検討中さん
販売員じゃないのでわかりませんが、単純に売れてないから延期されてるのではないでしょうか？

マンションの販売戦略において、何かあるんじゃないですかね？素人があまり知らない事とか。
ってか
掲示板にポジティブな事書くとすーぐ、販売員さん？とか営業とか？ステマ？とか、掲示板って匿名だから、自分の考えも対してないのに、とりあえず否定的な人、多い印象受けますね。

[225: 購入検討中さん]

販売開始時期延期はよくわかりませんね。
実際はとっくに販売開始されているようですし。

大体条件がいい部屋から売れていくので、わざと販売開始前にしておいて
MRに来てくださいチャンスですよと思わせる戦略なのかもしれませんね。
とりあえずネットで見てるだけの人には販売しようがないですし、
MRに来させるのが目的ではないですかね？

[226: 通りがかりさん]

販売開始しているにも関わらず
販売開始前と表記するのは
この業界ではあるあるなのでしょうか。
イメージが悪くなるので逆効果では？

[227: 購入済さん]

プレサンスもクレヴィアもドングリの背比べですよ。それぞれメリットデメリットがあると思います。
でもうちはプレサンスにしました。
うちにとっては色んなところでプレサンスの方がポイント高かったので。
買いもしないのに好きなこと書いてる人の意見ばかりに流されず、自分が納得していればそれでいいと思います。
1期だから売れてない、3期だから売れてる、というのも一概には言えないですしね。
どちらも竣工しても残ってるんじゃないかと思いますけど。

[228: 匿名さん]

>>227
プレサンスって神戸に土地勘ないのかも
神戸のプレサンスはどこも大苦戦っぽいね

[229: 購入検討中さん]

>>227
プレサンスはなにより学校に近いのがいいですよね。
通学中の事故が最近よく報道されていますが、マンションから信号を
渡らずに学校まで行けるのはすごくいいと思います。
マンションの隣が児童館、道路挟んで正面が放課後児童クラブなのも
子育て世代にとってはうれしい要素ですね。

[230: 通りがかりさん]

>>229 購入検討中さん
確かに良いですね！
でも嬉しい要素ですが、短い人生でそこ基準にして家買わないっしょ！
子供も大きくなるし、いずれ出ていくしね。
まぁでも家は結局自己満足。
そこが揺らぐなら資産価値プラスαですかね。
学校近くだけでは弱い。

[231: 購入済み]

人それぞれだから、重視するポイントもそれぞれがある。自分が納得出来ればどちらにしてもいいんじゃないか。
うちはここを選んだ理由の一部を共有します。ご参考にねれば幸いです。
１、学校が近い。
２、間取りが良い。具体的言えば、寝室に邪魔な柱や下天井がない。
３、設備が良い。ごみ処理機やげんかんの鍵は便利なカード式。
４、選びたい階の値段は比較的安い。
もちろん駐車場は機械式などのマイナス面もありますが、総合的考えてここに決まった。

[232: 購入済さん]

>>231 購入済みさん
うちも間取りと設備ですね。
はじめはクレヴィアのモデル目指して行きましたが…家具が置きにくそうに感じました。
バルコニーとガレージと駅1分には惹かれましたけど。
それとやはりプレサンスは歩いて行けるところにスーパーがある。
ポーアイのダイエーって意外と駐車場小さいんですよ。
ちょっとのことで車かポートライナーでないと買い物行けないのは、やはり躊躇します。
クレヴィアはイズミヤが撤退したのは誤算だったでしょうね。
あとはプレサンスの方が液状化対策がされてるというところですね。
資産価値は元より求めていません。
資産価値を求めるなら、中央区灘区東灘区辺りに行きたいけど、当然高いし…
うちは低所得でもないつもりだし、車もあるけど、背伸びして高い物件を買うより、そこそこの広さで便利に暮らせるなら満足です。
今、住んでるところよりははるかに駅に近くなるし道もフラットだし、
神戸パークシティの辺りとか、歩いてみると静かでなかなかいい雰囲気ですよ。
神姫バスのバス停もすぐのところにありますしね。
いずれ、三宮が再開発できれいに整備されて、ポーアイに高速のインターができたとき、昔のようにとは言いませんけど、ポーアイがもう少し活性化されたらいいなと願うばかりです。
クレヴィアもプレサンスも早く完売して、同じ島内で暮らす住民として気持ちよく暮らしていきたいですね。

[233: マンション検討中さん]

マンションの価格は住人の質と比例するのでちょいと不安だな

[234: マンション購入済みさん]

購入前には知りませんでしたが学区も悪い様ですし、売れ行きも悪いと聞いているので、マンション周辺がスラムと化しそうで不安です。

もう少し売れ行きが良いと思っておりましたが、このような状況は想定外でした。でも間取りも含めて建物自体は良いと個人的には信じておりますので、何とか持ち直して欲しいです。

[235: マンション検討中さん]

このロケーションで駐車場がほとんど全て機械式なのには驚きました。二十年後くらいの大規模修繕の時にとんでもない費用を追加で請求されそうです。

我が家のような自動車に乗らない世帯や、それだけでなく、駐車場が足りなくて別途他所で借りた人や、自動車を諦めた人にも請求が行くので悲惨です。

管理費、修繕費、追加費用などのトータルでみたときに、他のマンションよりも高くなっていると感じております。

[236: 購入検討中さん]

>>235 マンション検討中さん

神戸の中央区で駐車場が機械式でないところのほうがめずらしいのでは？
平面だと固定資産税が毎年すごい額になりそうですね。

[237: マンション検討中さん]

>>236 購入検討中さん

確かに神戸の中央区では駐車場が機械式でないところの方が珍しいでしょうね。

でもポートアイランドのような安い土地価格で、駐車場が全て機械式なところの方がもっと珍しいでしょうね。

神戸の中央区の平均坪単価が250万円弱です。

一方でポートアイランドの平均坪単価は30万円弱です。1/10くらいでしょうか。

西区の伊川谷レベルの土地価格と言うことです。伊川谷で全て機械式のマンションが建ちましたと言えば、可笑しくてヘソでお茶が沸きそうです。

伊川谷で平面だと固定資産税が毎年すごい額になりそうですと言えば、笑われると思いませんか？

もう一度言いましょう。ポートアイランドの平均坪単価はたったの30万円弱です。大阪で言うところの狭山市の平均よりまだまだ下です。奈良県で言うところの生駒郡斑鳩町レベルです。

そんな土地価格がクソ安い所に機械式駐車場が建つのですよ。

[238: 通りがかりさん]

なんかこちらのスレってプレサンスとクレヴィアの住人の醜い争いって感じですねw
こりゃ入居始まったらママ友同士の派閥とかできそうw
めんどくせーw

[239: 評判気になるさん]

>>238 通りがかりさん
いや、ステマだな

[240: 匿名さん]

HPで販売が始まったら今度は駐車場ですもんね。
それぐらいしか難癖をつけられるところがないということか

[241: 購入済み]

>>234 マンション購入済みさん

学区悪いの根拠は？うちは今すでにポアイにすんでます、子供もここの小学校通ってます。そんな悪いことはあまり
感じてないし、逆にいろんな国から来ている地球子がたくさんいるため、異国の文化など触れる機会が多い。国際学校にいかなくてもいいでしょう。また、子供の教育は学校教育より家庭教育の方が重要だと思います。親方の影響はどこよりも大事です。

[242: 匿名さん]

これだけ言われて買う人がいるんですね。
我が家は早々に撤退しました。

デベロッパーや仲介会社の知り合いを探して相談しましたが今は新築は買わないほうがいい、特にポートアイランドのような土地価格が異様に安い不人気な地域は特別な人以外は手をだしてはいけないと、一応に苦笑という感じでした。

[243: 購入済さん]

>>242 匿名さん

特別な人ってどんな人ですか？
私も不動産関係の知りあいは沢山いますが、確かにデメリットもありますが、住みやすいという意見もありましたよ。
外野は好きなこと言いますが、要は購入する本人がどこまで新居を必要としているかだと思います。
急がないなら見送ればいい。
でもすぐに必要であれば新築でもポーアイでも買いますよ。
少なくとも兵庫区から西と、北区は希望してないので。
今は土地の仕入値も高いし、これから人気エリアでの新築はもっと上がるかもね。
消費税も上がるしね。
中古もリフォーム代と仲介手数料のこと考えると、そこそこいいお値段になりますよ。
住めるだけ住んで、いずれ賃貸にでも出すという方法もあります。

[244: 匿名さん]

>>243 購入済さん
ポーアイ悪くないと思いますし、今物件が必要なのにいつか下がるかも？と待つほどバカなことはないと私も思います。
将来的に市場縮小や物件価格が下がると確信してるのであれば、賢い人ならまずデベや仲介辞めて転職するでしょうね。呑気にアドバイスしてる場合じゃないよ。

[245: 通りがかりさん]

>>242 匿名さん
結局買い物は自己満足ですからね。

その、デベロッパーや仲介会社はどんな理由で今は新築は買わない方が良くて、いつなら買い？
ポーアイはなぜダメなの？
ポーアイの価格や価値やメリットデメリットは、精査した上で買う人は買ってるんだから、そこに対して蔑んだような言い方するなんて性格悪いですね。

[246: マンション検討中さん]

購入する大半の人が、ポーアイに実家がある人もしくは以前ポーアイに住んだ経験のある人だと思います。ポーアイの良さは住んだことがある人にしか分かりません。2棟も建てる必要はなかったかも知れませんね。

[247: ポー愛さん]

仰る通り、ポーアイが気にくわなければ、住まなければ良いだけです。ここにはポーアイの住民だけが住めば良い。ポーアイが無関係な人達はむしろ来ないで欲しいです。実家や住んだ事もないのに来ようとする人達は、追い出したいくらいの気持ちです。

[248: 買い替え検討中さん]

ポーアイは人の数より、住宅が多く、
どのマンションを指さしても中古物件が有り余っている状況。
さらに新築を市場に出し、飽和状態を作り上げる努力はたいしたもん
だと思いますが、どう考えても厳しいでしょ。
営業マンは必ず、「郊外ではなく中央区です！！」って言うんだろね笑

[249: 通りがかりさん]

>>248 買い替え検討中さん
でもある物件はほとんど中古も築うん10年ですよね？
マンション買う世代にすると魅力無くないですか？
そういう意味では飽和状態にはならないのでは、URから出たり中古から出たり、外から来たり、厳しいなりにプラスだとは思うけどね。

営業マンも、そこは言わないでしょww
買う側からすれば重々承知。
三宮がまぁ近いし、チャリでもいける。
それよりウォーターフロント再開発が魅力かな。

[250: マンション購入済みさん]

>>247 ポー愛さん

私もポーアイ以外から来た人の受け入れは反対です。純粋なポーアイだけで暮らしたいものです。そこら辺は管理組合とかで何とかならないものですかね。

[251: 島民]

>>250 マンション購入済みさん
"受け入れ" て笑。あんた何様？
>>247 ポー愛さん
めちゃくちゃしょうもない考え方ですね。

お二方とも同じ島民として恥ずかしいですわ。掲示板のテーマとも関係ないし、考えのレベルも低すぎです。
みなさご存知でしょうがポーアイはこのようなしょうもない意見の人間ばかりではないのでご安心ください。

話題の２つのマンションとも住める人が羨ましいと思いますよ。個人的には立地、バルコニーはクレヴィア、建物自体のクオリティと間取りはプレサンスに軍配が上がるかな。
どちらを取るかですが、私が住むならプレサンスです。

[252: 匿名さん]

>>251 島民さん
同感
お二人の気持ちもわかりますけどね。

受け入れ拒否には強制力も、そもそも合理性も無いので
こればっかりはどうしようもないと思いますよ。

協調性持って考え方変えてみては？

[253: マンション比較中さん]

一度でも周辺を歩いて見るとすぐにわかりますが、この周辺の小学校、中学校がいろんな意味でOUTです。ガラ悪すぎ、通学路悪すぎ、保護者悪すぎ。

でもお子さんのいらっしゃらない家庭でした住みやすいエリアだとは思います。

[254: 契約済みさん]

>>250 マンション購入済みさん

ポーアイ以外からの人を排除することは難しいでしょうが、少なくとも入居するにあたってはポーアイ好きかの審査を設けて欲しいですね。

皆さんが言及されているように、そもそも投資にも適さず、校区、病院などの施設も含めてあまり良くない環境のこのエリアに入居しておいて、ポーアイが嫌いな人は来ないと思いますが。。。

私は良くない面も含めて、生まれ育ったポーアイが好きです。

[255: 通りがかりさん]

>>253 マンション比較中さん

マンション周辺をじっくりと散策されましたか？

小中学校というか、県内唯一の義務教育学校です。
保育園や幼稚園からずっと一緒の仲間になる子供たちが殆どですので、ある程度グループはあるけど、男女問わず仲が良いです。
中韓系はもちろん、それ以外の国籍の子供も多い、関西圏以外の出身者（方言が違う）も多いので、途中から転校してきても、子供達は昔からずっと一緒の仲間のように、ウェルカムに迎えてくれて、すぐに仲間になれます。
小規模校（特に中学部）なので、イジメや不良行為があると、島中の保護者に口伝えで２日もあれば広まります。だからかどうかはわかりませんが、イジメや不良行為は今の学園生には見当たりません。子供４人とも学園生なので。
ガラや通学路悪すぎというのは、貴方の妄想でしょう。ただ、保護者のごく一部に変な方もいますが。
２つマンションが建って、もう少し活発な学校になればいいと思っています。

[256: 匿名さん]

>>253 マンション比較中さん
信憑性が無いですねー、さてはステマですか？

ウチの近所の中学校は廊下を盗難バイクで4人乗りして走っていましたけど、そこから東大に行った子もいました。
灘高には不良はいないかもしれないけど、たぶんいじめも不登校もいるだろな。
良いところもあれば悪いところもあると思いますが、ポーアイは具体的にどこがどう悪いんでしょうか？
病院が悪いとか言う人も、対応が悪いとか、浅はかな理由しか語れない。

そもそも、色んな世界があるのに、とにかく悪い悪い言う人は狭い世界で否定的に生きて、自分の考えが正しいと思ってる傾向にあるので、あまり参考にならない。

学科も毎年先生の配置を見直しで、ある程度学力やトラブルも良くなり悪くなりを繰り返してるはず。

具体的な根拠のある、体験に基づいだ情報を

[257: 通りがかりさん]

変な人ばっかり

[258: 匿名さん]

ただ単純に港島中学校や港島学園の評判を検索すると、いじめがあるやら学力が低いやら良くないものが、他のエリアの学校と比べて多いです。病院も同様です。

それらのマンションとは関係の無いサイトもステマなのでしょうか。もしくは、浅はかな考えの人々の書き込みなのでしょうか。

でもなぜなのでしょうね。ポーアイだけ悪い評判の口コミが明らかに多いのは。

[259: 通りがかりさん]

先日ＭＲに伺ったのですが、なんせ営業の対応が悪かったです。 マンション購入を検討中のため何カ所か見たのですが、群を抜いて不快になりました。

少し気持ちが傾いていたのに、ゆっくり考えたいと言ったら、「そんなことなら無駄な時間を使わず遊びに時間を当てるべき。迷惑だ。」といった内容の事を言ってきました。にも関わらず電話しつこいし、、毎日のようにしくこく電話がかかってきます。

同じポートアイランドでももう一方のマンションやポートアイランド以外のいくつかのマンションではそんな事は無かったのですが、会社によってこんなにも対応が異なるものなのでしょうか。マンション購入は初めてなもので、今後のマンション探しが不安になりました。

[260: 通行人]

なかなかかっこいいデザインの外観ですね。

[261: 通りがかりさん]

>>258 匿名さん
島民の方は、外部から入って来て欲しくない考えをお持ちの方が多く、そう言った方が発信する傾向にあるのでは。と思ってますが。
ステマでは無いにせよ、そう言った書き込みを見て、そういう印象を受けて発信する人も多い傾向にあるからだと思われます。
そう言った根拠無く、悪い書き込みをする人は浅はかだと思いますよ、それを間に受けて、あたかも事実だと認識する人も浅はかだと思いますが。。

でも書き込み多いのは事実なので、よく思ってない人も多いし、そう言う印象受ける出来事も多発してるのも事実なんでしょうね。

ポーアイ肯定側だからこんな事、言ってますが
実際住んでみて、そんなに悪かったら嫌だなぁ。。

[262: 通りがかりさん]

>>259 通りがかりさん
私がこのマンションの検討をやめた一番の理由がコレです。ほんっとに悪質でした。
初来場の日からいきなり仮契約を迫られ、断ったら「冷やかしで来たんですか？」と半ギレで言われました。は？の一言です。
この会社にマンション管理などされたら、不法侵入、積立金持ち逃げなど平気でしそう。勝手な偏見ですが。全てはプレサンスロジェポートアイランドの営業マンの責任です。少しは反省してください。

現代綜合&岡工務店さんがお気の毒。。。

[263: マンション検討中さん]

プレサンスコーポレーションはしつこい営業電話をガンガン掛けてくる事で有名ですね。
知人も昨年の夏にこの物件に1度資料請求した上で見学に行ってから毎日電話が掛かってくると言っていました。

固定電話で着信拒否をすると携帯にかかり、仕事中だからと断っても掛かってくるらしく、携帯でも着信拒否にすると同じプレサンスコーポレーションの違うMRから番号を変えて毎日掛かってくるそうです。

最終的には違う会社の物件に決めて契約したそうですが、未だに掛かってくるそうです。

プレサンスコーポレーションは最低な会社ですね。

[264: 匿名さん]

>>262 通りがかりさん
なんだか他業者さんみたいですね。初来場という言葉も一般人はあまり使わないでしょう。
この業界の人がアンケートの下だか裏だとかに書く言葉ですよ。
そして勝手な偏見とやらに、不思議な責任論。さらに同情まで。
愚痴を言うならその場できっちり不快であったと抗議すればいいのに。
どちらが悪質なんでしょう。
少しきつめに返信しましたが、勝手な偏見ですいません。

[265: 購入済さん]

>>262 通りがかりさん

私はこのような経験は一切ありませんでしたけどね。
ごくごく普通の営業で親切でしたが。
なので半信半疑です。

[266: ターハイ]

私のときも誠実に対応してくれました。
いろんな角度から物件選びについてお話していただいたので、私は別の物件に決めたのですが決める際に大変参考になりましたよ。
どの営業さんから話を聞くかによって印象が違うことは仕方ないとは思いますが、マンションそのものが自分の求めているものに合っているかで判断するほうが良いです。
購入するのは本人なんですから、後々誰かのせいにしなくてすむようにクレバーにね。

[267: マンション検討中さん]

さすがはプレサンスの営業さんですね。
アンケートの裏だとか実務をやっていないとわからない事まで、こと細やかにご存じです。

＞初来場という言葉も一般人はあまり使わないでしょう。
＞この業界の人がアンケートの下だか裏だとかに書く言葉ですよ。

[268: マンション比較中さん]

>>262 通りがかりさん

私も同様の経験をしました。加えてその後から頻繁に営業から電話がかかってきて大変でした。

私だけたまたま悪い営業に当たったのかと思って降りましたので、皆さん同じ様な経験をされているのは驚きでした。

[269: 通りがかりさん]

同業者ではなく買う側の人間ですが
初来場、マンションギャラリーに何度か通っているので当たり前のように使っています。
逆に何ていうのが一般人的なのでしょう…ナゾ。

[270: マンション検討中さん]

この物件は問題になった児童館や外国人留学生の寮、市営住宅が近く、あまり環境がよくありませんね。

もう一棟のマンションとよく比に挙げられますが、圧倒的にあちらの方が環境や設備が良いです。

中学校がすぐ目の前にありますので子育て世代には良いかも知れませんが、運動会のシーズンなどは早朝から練習もあって五月蝿いですし、大通りにはトラックが多く走っています。

機械式駐車場も将来的に修繕費なども飛躍的に跳ね上がります。

プレサンスコーポレーションの印象も良くなかったので、正直この物件を購入させる方は経済的にも低収入の方が無理してフルローンで購入し、無法地帯なマンションになりそうですね。

[271: 気になる]

無法地帯って、警察の力が及ばない場所ってことですかね？そんなわけないでしょう。

[272: 匿名]

>269
私も初来場ときいて業者さん？と思いました。

売る側
初めて来る⇒初来場
買う側
初めて訪問する⇒初訪問

では？

[273: 匿名さん]

少なくても、マンションをフルローンでも購入する人のレベルでは無法地帯にはならないと思いますが。
夜の人向けの広いワンルール・投資向け・ファミリー間取りありのタワーの方がクセ強い人多くてある種無法地帯ですよ笑

業者であれ、一般人であれ、本気で購入を考えてる人ならどんな対応が悪くても見学に行くのでは

業者なら悪い書き込みは辞めて欲しいですね

[274: 匿名さん]

>>267 マンション検討中さん
プレサンスのことはしらないですが、書き込み内容がひどいと感じたので意見しました。
あまりに一方的に犯罪を犯しそうとか書くのは問題だと思います。
匿名の掲示板だから何書いても良い、ではないとおもいます。
少し前ですが、野球選手の奥さんのことを誹謗中傷した方が、きっちり損害賠償請求されてましたし、
日本において完全匿名はありません。個人の感想ですだけで済まされない発言と感じました。

[275: 買おうかな]

274匿名さんのおっしゃる通りだと思います。

話かわりますがポーアイの再開発について調べたかたおられますか？何年後かに賑やかになっていくのでしょうか、何かご存知のかたはどのような内容か教えていただきたいです。何か計画中のものはあるのでしょうか。
JRや私鉄との乗り継ぎも便利になるのかな。

再開発で街が蘇るのならめちゃくちゃ将来性のある物件ですよね。

[276: 周辺住民さん]

ポートアイランドの学区病院のことを何度も悪く言っている人が1人いますがそんなことないですよ。

学区は幼稚園・小学校・中学校と普通かむしろ良い方だと思いますし、病院もいいですよ。
みなとじま駅近くのポートアイランド病院なんて朝6時頃にいってもいやな顔されずしっかり対応してもらえるいい病院ですけどね。

この辺は大きな警察署が近く治安も良いですし三宮や元町あたりと比べると安心してすごせますよ。

[277: 検討中]

この場所だとさすがに上層階でもバルコニーから海は見えないでしょうか。この建物の設備、クオリティーで海が見えたら最高なのですが。

[278: 名無しさん]

いい病院じゃないですか。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/01/20180129136501.ht...

[279: 口コミ知りたいさん]

ほんとですね！
うちの母も、友人の父と今は子供が通院してますが、悪い話は聞いた事ありません。

[280: 購入検討中さん]

>>237 マンション検討中さん

神戸の中央区の平均坪単価が250万円弱です。

一方でポートアイランドの平均坪単価は30万円弱です。1/10くらいでしょうか。

そんなに土地の価格が違うのですね。実際に調べてみるとその通りで驚きました。参考になりました。

[281: 匿名さん]

>>280 購入検討中さん
土地の単価ですよね。土地の値段はその場所の容積率によって変わってくるので一概に安い高いを比べにくいです。極端な例ですが、風致地区などで容積率30%の土地と三ノ宮駅前商業地の容積率600%の土地ではその上に建てられる建物の大きさが20倍変わってくるので、容積率あたりの単価を比べないとわからないですね。要はある大きさの建物を（ここでは高さ、建築条件を無視します）、立てようとした場合容積率30%の土地は600%の土地に比べて20倍の広さが必要となり価格によっては案外高いなとなる場合があります。
というかそもそも、書き込みのデータはネット上の土地価格相場がわかる土地データの引用ですよね。
ポーアイの平均と書いてるけど、ポイント1カ所でしかも人住んでませんやん。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名
ポーアイの住宅適地が＠30万なら不動産屋みんな買いに来るで。

[283: マンコミュファン]

>>269 通りがかりさん
自ら、初来場は言わないですよ。昔、不動産屋で働いてた時、住宅情報誌をjjとか呼んでたなぁ

[284: マンション比較中中さん]

>>280 購入検討中さん

ポーアイの地価は三宮の1/10ですか？そんなに価格差があるのですね。

ただでさえポーアイは高齢化が進んでいて、今後の人工減少に伴う土地価格の低下が予想されているみたいですが、もう現時点で既にあまり下がる余地が無い程の低さなのですね。でも逆に考えれば、ここが底なので将来的には日本全体の土地価格下落の影響が少なそうです。

投資には適さないかもしれませんが、住むには静かで良さそうです。

[285: 匿名さん]

南海トラフの発生確率が80%に引き上げられたなかで、なぜわざわざここに住む必要があるのかと考え真剣に調べててみると、ポートアイランドの様々な魅力に気づく事ができました。そのなかでも設備の充実感から言うと、このマンションは群を抜いているように思います。

人からの評価は参考レベルで、最終的に自己評価で決めようと思います。採用基準は個々に違うので左右されないようにしたいと考えています。

[286: 口コミ知りたいさん]

>>285 匿名さん
群を抜いている充実した設備はどこだと評価されてますか？参考までに。

[287: 購入済み]

>>277 検討中さん
5階以上なら廊下から普通に大阪方面の海が見えるが、バルコニーから見えない。クレヴィアの上層階から海見えますが、かなり遠いからそんなにいい景色とは思わない。本当に海見たいなら、西公園から海が見えます、夜景もすごく綺麗です。その辺築10年くらいの中古マンションもある。

[288: 検討中]

>>287 購入済みさん
なるほど、確かにそうですね。近くに景色の良い海の見える場所もあるし、バルコニー側は芝のグランドで開放感はあるので良いですね。ありがとうございます。

[289: 名無しさん]

西公園ってどこ？

[290: eマンションさん]

ポーアイしおさい公園
近くのイトーピアからの夜景が綺麗そうです。

[291: マンション検討中さん]

>>285 匿名さん

ポートアイランドも魅力的な場所ではありますが、マンションという点では六甲アイランドのシーフォレストの方に人気が集中しているようです。

３LDKの70㎡で２４００万円台からで価格も安く、部屋からは海も見渡せる様ですね。三宮へのアクセスも良いようです。

それでもこちらのマンションの方が良いと言えますでしょうか。設備とは具体的に何が群を抜いているのでしょうか。

失礼かも知れませんが、こちらのマンションは長らく第１期すら終わっていないので、人気が無いように思えます。でも私の考慮が抜けている点がある可能性もございますので、確認させて下さい。

[292: 匿名さん]

ルネ契約者です。目に付いたもので。

こちらのマンションは駆体にも強いコンクリートを使用してますし、完全アウトポールで部屋もスッキリです。玄関ドアもお洒落ですね。毎日使うのでポイント高いと思います。建物外観もカッコいいです。

個人的には眺望やポートライナーがネックとなり見送りましたが、ハード面は間違いなくこちらが良かったです。

検討中のところ失礼致しました。

[293: マンション検討中さん]

>>291 マンション検討中さん
建物やデザインは負けていないと思います。

人気があるとは言えませんが、やはり立地において
三宮と住吉を検討した結果、新快速着や三宮駅とウォーターフロント開発を加味すると、数百万円高くてもポーアイに魅力を感じました。

価格や広さ、海の側とかも魅力的ですし、利便性加味しても、快速も止まるし神戸大阪行きやすいので、シーフォレストも魅力的です

[294: 匿名さん]

目くそ鼻くそ。
三宮へのアクセスを重視するならJRや阪急の駅前マンション買えばいいのに。。

[295: 通りがかりさん]

>>294 匿名さん
いや、高いからねー、予算内で可能なアクセス重視ってトコです。
三宮と住吉が目くそ鼻くそですか？笑

まぁ後、神戸も三宮も1年以上住んだけど、個人的に子供を1人では歩かせたくない環境だしね。住吉は分かりませんが

だからあえて離れてます。
長田や春日野、阪神沿線や北区と比較しても島が良かったです

[296: 通りがかり]

>>291 マンション検討中さん
うちもルネ契約者ですが、こちらのマンションを検討していました。

外観はこちらの方が絶対かっこいいですし、室内のちょっとしたものもルネなら有償オプションでこちらなら標準というものもあります。
あとやはり三宮までのアクセスがライナー1本というのが魅力的ですよね。

ルネは主人が気に入って契約をしてしまいましたが、急がずもっと熟考しておけば良かったと後悔しています。手付金は捨ててキャンセルするかまで悩んでいます笑

[297: ルネ契約済みさん]

>>291 マンション検討中さん

私もルネ契約者ですが大変満足しています。価格も3LDKの70㎡で2400万円台とお安く購入することができましたし、駐車場も平面式で、10年後、20年後に修繕費が余計にかかることも無さそうです。

[298: 通りがかり]

>>297 ルネ契約済みさん
営業さんですか？
ルネのモデルルームに行きましたが3LDKの70平米で2400万台部屋は1部屋しかありませんし3月下旬に抽選ですよ。
ここはプレサンスのスレですし自作自演辞めた方が良いと思います…。

[299: ルネ契約済みさん]

>>298 通りがかりさん

モデルルームに訪問されただけで、購入の交渉はされていないのではないでしょうか。それでしたら、既に様々なサービスや値引きが始まっているのをご存知無いのでしょうに。

あまり買う気もないのにふらっとモデルルームを訪れて、値段を聞いて帰るだけ。それでは一生安くも買えないでしょうね。残念なお方です。

[300: 匿名さん]

>>299 ルネ契約済みさん
ルネ契約者ですが298さんがおっしゃることの認識でいます。
営業さんに掛け合いましたが値引きやサービスなど一切出来ないと言われました。
ちなみに299さんは値引きしてもらえたのでしょうか？それなら我が家は本当に損してますよね…。
人によって値引きやサービスを変えているようならとても残念です。

[301: マンション比較中さん]

>>300 匿名さん

プレサンスなら人によって500万円くらいの値引きやサービスは当たり前にあるようです。売れ残っているマンションでしたらホームページにも値引きが記載されていることも頻繁に見かけます。ルネも多少の値引きしていても何ら不思議はないですね。

でもプレサンスの方が値引率は高そうですし、ここは長期間残っているでしょうから、私はここの値引きを待ちます。

[302: 通りがかりさん]

買ってから他の人が値引きされてたら
不信感しか無いなー（ ; ; ）
つら

[303: 匿名さん]

>>302 通りがかりさん

そうですよね。他のマンションの掲示板を見ていると、プレサンスでは値引きを受けたという話題が良く挙がっていて、不信感を持たれている方々も多数いらっしゃるようです。

後から購入された方の値引きが嫌なら別のディベロッパーのマンションを購入するか、値引きが始まるまで待って購入するかしかないでしょう。

[304: マメダス]

自分が納得した値段で契約したのなら他の人がいくらで買ったとか、まあいいじゃないですか。その値段出す価値を見出したから買うわけでしょ？それに早いほうが選択肢多い中から選べるメリットはありますよ。

[305: 匿名]

他のデベロッパーの場合でも値引きしてもらって購入した話ようきくけどな。そない特別な話でもないわ。

[306: マンコミュファンさん]

>>304 マメダスさん
理屈ではわかっても、モヤっとしますね。。。
残りわずかの時に言って欲しかった部屋買えなかった事もあるから、早く希望の部屋契約して、売れ残って値引きされたら、やっぱりツライ。
妬みと自分の選択は正しかったと葛藤です。

[307: 匿名さん]

>>304
いやいや全然良くないですよ。営業さんに確認したら「絶対に無い」と言い切られたから渋々その値段で契約したのに…。嘘つきじゃないですか。本当に不信感でいっぱいです。
手付金破棄してもキャンセルしたいですね。
気分悪い。

[308: 笑笑]

なぜかこの掲示板、急にルネ契約者ですって人が増えたね(笑)

[309: クドウ]

>>305 ヘイジさん
そない特別やないけど、やっぱショックですえー
自分買うた後、好感もってる担当してくれた営業はんは、他の人にこっそり値引き営業。

やっぱりツラ

[310: 名無しさん]

ルネの営業がステマで書き込んだら本物の契約者に裏で値引きしてたのがバレてトンズラするっていうwww
分かりやすっw

[311: クドウ]

>>308 笑笑さん
ルネとバチバチですねーワラ
元々ルネ検討してた人も、見てたんでしょうね。
ここでプレサンス契約者が頑張ればルネ検討中の人も引っ張れるな！
営業さん今こそ勝負所！

[312: eマンションさん]

>>307 匿名さん
うちも絶対ないと言われました。

[313: 匿名さん]

3月に決算ですね。

[314: 通りがかりさん]

自称ルネ契約済みの299さん。急に現れなくなりましたね笑

[315: マメダス]

>>306 マンコミュファンさん
まあたしかに気持ちはわかりますけどね。けど入居後の生活を想像して楽しみに待つほうが健全ですよ。

[316: マメダス]

>>307 匿名さん
渋々契約したんですか？すごいね。こんな大きな買い物なのに納得できない値段で契約するなんて私には考えられませんわ。お金持ちなんですね。そら営業さんは値下げするなんて言いませんやん。納得できないならキャンセルしたほうが良いのでは？

[317: 匿名さん]

>>316 マメダスさん

ほんとそうですよね笑
自分でも浅はか過ぎて笑えます。手付金はもったいないですが高い勉強だと思ってキャンセルの方向へ持っていきます。
納得も出来てない上に不信感抱いたまま一生このマンションに住む方が嫌なので。
次はちゃんと納得できる契約をできるようにします！

[318: 匿名さん]

これだけ売れ行きが悪かったら購入した人も後悔しますわな。もう少し良かったら、納得感もあったでしょうに。

[319: 契約者A]

資産価値という面で考えるとすると、たくさんの人が欲しがるようになる前に買うのが基本ですよね。
ポーアイが神戸市の再開発事業の対象になっているのを見るとこの地域の価値が上がる可能性は高いのではないでしょうか。
もちろん未来のことはわかりませんが。

[320: 匿名さん]

わたしもルネ契約者です。
って、契約者がそんなにこんなとこ見ないでしょ。＊＊＊、が多すぎて2chみたいな掲示板w

[321: 匿名さん]

>>237 マンション検討中さん

ポーアイの地価は中央区平均の1/10くらいで、西区の伊川谷レベルの土地価格って驚きでした。そんなに安いとは思ってもいませんでした。

それでしたら、地価に比べてマンション価格は随分高いように感じます。今後は日本全体の人工が減少し、都心に集中する中で、さらに下がっていくと、限りなくゼロに近づいて行きそうですね。

ポーアイは高齢化も進んでいると統計でも発表されていますし、先行きが決して明るくはないですが、私が育った土地なので、大好きな場所です。だから最近のマンション建設により、少しは改善していって欲しいと思います。

[322: 匿名さん]

>>ポーアイの地価は中央区平均の1/10

海風が吹くからですか？それとも、やっぱり陸地でつながっている地域の方が人気なんでしょうか。個人的にはおしゃれだし、ポーアイ（って略すんですね）の企業に勤めているなら、このあたりのマンションに住めば便利だしと思っていました。

都心には近いですから、納得していればいいかと思います。

地価が安いなら、売りたい時にそこまで高い金額では売れないかもしれないと思っていた方がいいかもしれないですよね。

[323: しまんちゅ]

こんにちは。
ここ私買いましたよ。
同じ住民の方宜しく。。

私は島育ちでいろんなとこに住んで結局島に戻って来たので良し悪しを客観的に述べますね。
購入の方の参考になれば。

[324: しまんちゅ]

アクセス
良〜三宮まで中ふ頭駅から15分ぐらい
１本で行けるしマンションから徒歩3分ぐらいなので
徒歩込みで考えるとアクセスは良いと思える。

悪〜三宮から帰るときは一方通行の環状線みたいな感じで逆に30分程かかる。これ知らない人多いかも。
途中のみなとじま駅で降りて歩いてもそんなに変わらない。あと中ふ頭駅にはエレベーターが無い。
ベビーカー、車椅子の人は5分程の北埠頭駅がおススメです。

[325: しまんちゅ]

治安

昔〜20年前に比べたらはるかに良くなってる。
昔はマジでこの島ヤンキーだらけって思ってました。
今はそんなに感じないですね。おとなしい。
島なので決まった人間しか居ないってのは良い点でしょうか。
島外はどこから誰でも来れるので逆に良いのかな？
今島に住んでますけど特に治安悪いって思った事はないです。
あと子供の遊ぶ範囲が島内で限られるのも安心です。
高学年なったら勝手に島外へ遊びに行くんですけどね笑

[326: しまんちゅ]

すいません、今から飲み会なので後でまた書きます。
質問あれば現住民として忌憚なく答えますよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[327: 購入済さん]

>>324 しまんちゅさん

道路を渡る手前の方に、エレベーターが一基ありますよ。
それで上がってから陸橋渡れば、横断歩道渡らなくても駅に行けますよね。
でも駅にもたしかエレベーターあったような気がします…。

[328: しまんちゅ]

駅にはエレベーターあるんですが
駅までの陸橋にエレベーターありましたっけ？
また、確認しておきます。

続き

クレヴィアとの比較。
はっきりいってクレヴィアは生活エリアから大分
離れているのであそこに住むのは大変かもしれません。
買い物するダイエーは遠い
学校も遠い
コンビニも大きな道路挟んでローソンまで行かなきゃ行けない。
バルコニーの広さは魅力だが 他のマイナス分が大きいと思う。
プレサンスの立地にクレヴィアならそっち選んでましたね。

[329: しまんちゅ]

病院も大きい
学校もある
ダイエーもある。
でも 飲み屋がない。
三宮まで出なきゃ行けないので
それが自分的にはかなり面倒。

[330: 購入！]

ちょっとしたごはん屋さんとか飲み屋ができたらいいのになと思いますね。中埠頭駅らへんとか。周辺の倉庫とか工場で働いている人がごはん食べたりちょっと一杯ひっかけて帰るみたいなお店があっても良さそうなのにね。あと大学らへんとか公園のあたり、定食屋とかちょっと眺めの良い洒落たカフェとかあったら流行ると思うけど。

[331: 匿名さん]

倉庫港湾関係で働いてる人は自動車バイク通勤が多いから、飲み屋は無理。

[332: 検討中]

中埠頭駅、西側asicsのほうにエレベーターありますね。
潮風ってどんな感じでしょうか。洗濯物普通に干してても問題ないのかな。

[333: 評判気になるさん]

値下がりしてるって本当ですか？

[334: 匿名さん]

値下げは六甲アイランドのマンションの話で、ここはまだ値下げしていませんでした。残念です。

[335: 匿名さん]

東日本大震災から7年
今日はテレビも新聞も特集ばかり

ここは阪神大震災はどうだったの？
阪神大震災は直下型地震だから津波も無くて液状化だけだったらしいけど南海トラフの場合はどうなるの？
関西全域が壊滅するような最高想定じゃなくて中規模とか小規模の南海トラフ地震とかの場合とか

[336: 購入者]

震災時の被害状況
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/foundation/jishinhigai/

神戸市の災害対策
http://kobe-investment.jp/charm/disaster/

阪神淡路大震災でポーアイは建物の倒壊による死者は0だったようですし、本土よりは災害に強いでしょうね。
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h17/pdf/6-3-2.pdf
液状化現象と言っても海の底に沈むわけじゃないし、神戸市がその後対策もして、さらにプレサンスでも対策しているとのこと。
本土からの交通も、災害時島が孤立しないように整備された。
災害がおこれば確実に本土より安全でしょう。
ポーアイについて災害時の心配をする人が多いのは何故なのでしょうね。
◯◯のひとつ覚えみたいに液状化液状化と言う人は本土の悲惨な被害状況だけ都合よく忘れたのかな。

[337: 匿名]

>>336 購入者さん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。 しかし津波はどうでしょうか？ 海抜は高いようにはみえませんが。

[338: 口コミ知りたいさん]

>>337 匿名さん
ハザードマップ見た？

[339: 匿名さん]

>>336
阪神淡路大震災って建物の耐震性があるか無いかが生死を分けたんだよね
もちろん倒壊半壊建物からの出火も含めてね

ポートアイランドで死者が出なかったのはポートアイランド本体が1981年の完成だし
住居として建てられた建物の大半は鉄筋コンクリートだったからっていうのと
1980年代の新耐震基準の建築基準法後に建てられた建物だったからっていうのが当時解説されてたね

結局は木造建築が駄目なんだよね

[340: マンション比較中さん]

こちらかプレヴィアを購入する予定の者です。
それぞれにメリット・デメリットがあるので難しいです。
強いていうならプレサンスの機械式駐車場が気になるところ・・・

[341: 匿名さん]

>>340
入居まで残り5ヶ月だけど現時点でまだ1期の20戸販売中になってる
売れ行き悪いの？


プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド（物件概要）
価格 第1期　2,480万円～4,220万円
住所 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
入居時期 2018年08月下旬予定

販売概要
第1期
価格 2,480万円～4,220万円
最多価格帯 2,900万円台・3,100万円台（各3戸）
間取り 2LDK・3LDK・4LDK
専有面積 55.45m2～90.05m2
販売戸数 20戸
管理費（月額） 7,320円～11,890円（インターネット・Wi-Fi利用料金等を含む）
修繕積立金（月額） 3,880円～6,300円
修繕積立基金（一括） 360,400円～585,300円
そのほかの費用 管理準備金 : 15,000円（一括）、専用庭使用料 : 710円（月額）

全体概要
所在地 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
総戸数 136戸
構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上14階建
敷地面積 4,429.83m2（登記簿面積・実測面積・売買対象面積・建築確認対象面積）
敷地の権利形態 所有権の共有
完成時期 2018年07月中旬予定
入居可能時期 2018年08月下旬予定
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理受託者（日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ）へ委託。
管理会社 日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
施工会社 株式会社岡工務店
そのほかの物件概要 建築確認番号:第KKK01604815号（平成29年1月30日）
　
●用途地域 : 準工業地域、第一種住居地域
●地域地区 : 法22条区域、ポートアイランド中央地区（複合用途地区A・住居地区）
●駐車場 : 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））　3,000円～12,000円（月額）
●駐輪場 : 290台（屋外スライドラック式260台（屋根付）、屋外スライドラック式30台（3人乗り対応 屋根付））　200円・300円（月額）
●バイク置場 : 4台（屋外平面式（屋根付））　1,500円（月額）
●ミニバイク置場 : 17台（屋外平面式（屋根付））　1,000円（月額）
●バルコニー面積 : 11.90m2～33.27m2
会社情報 [売主・事業主]　 株式会社プレサンスコーポレーション
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー27F　国土交通大臣（3）第7042号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（公社）近畿圏不動産流通機構、（公社）中部圏不動産流通機構、（公財）東日本不動産流通機構

[販売代理]　 株式会社プレサンス住販
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー28階　国土交通大臣（2）第8061号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（社）近畿圏不動産流通機構、（社）中部圏不動産流通機構
関連サイト 物件オフィシャルサイト
情報公開日 2017年03月18日
次回更新予定日 2018年03月30日

[342: 通りがかりさん]

>>340
プレヴィア ←混ざってる！爆笑

[343: 通行人]

>>342 通りがかりさん

クレサンスw

[344: 通りがかりさん]

クレヴィアとプレサンスを比較した結果、プレサンスを購入した者です。

⬛プレサンスの利点
・アウトポール設計なので家具が配置しやすい。
・スーパー、コンビニ、保育園、学校、学童が近い。共働きで未就学児がいるのでここが大きかったです。
・クレヴィアと比べて価格が安い。
・バルコニーの洗濯物干しが、部屋から見えない位置にある。これも地味にポイント。
・収納が多い。（間取りによりますが）

⬛クレヴィアの利点（と、却下した理由）
・公園が目の前で景観がよい。（が、夏は虫が多そうなのと、ドッグランの犬の鳴き声が結構気になると思いました）
・駅近で直結。（直結ルートがそのまま県立こども病院まで繋がるので、マンション住民以外の通行人も増えるのではと。あと、エントランスが2階になるので郵便ポストを見るために下に降りるのが煩わしい）

[345: 通りがかりさん]

続きです。

⬛プレサンスのデメリット
・裏の道路のトレーラーがうるさい。（主に平日の日中なので、あまり気になりませんでした）
・駐車場の料金がクレヴィアと比べてやや高め。（車が無いため影響なし）
・中学校のグラウンドのライトが夜は眩しそう
・キーが使いづらそう
・景観はイマイチ

⬛クレヴィアのデメリット
・スーパー、学校、コンビニが遠い
・通路側がガッツリIKEAに面しているので人通りが気になる
・病院が真横にあるのが少し気になる
・うろ覚えですが、ディスポーザが無かった気がします。（間違ってたらごめんなさい）
・北側の道路を通るトラックがそこそこうるさい

[346: 通りがかりさん]

最後です。

ちなみにポートアイランドに15年ほど住んでいました。
震災も経験しましたが、液状化がひどかったのは外側の道路で、居住区域はそこまででもなかったです。
電気はすぐに復旧しました。水道は数ヶ月止まっていましたが…。神戸大橋が通行できなくなりましたが、割とすぐに仮の橋ができました。

いまは島外に住んでいますが、ポーアイは公園が多く、治安も良いので安心して子育てできると思い、戻って来ることにしました。三ノ宮は、駅ビル開発やアクアリウムなど、これから色々発展していくようなので、アクセスの良いポーアイも一緒に盛り上がればいいなと思っています。

[347: マンション比較中さん]

340番です。
多数ご意見をいただいてありがとうございました。

安価かつ立地の良いプレサンスにすることにしました！
知人で長くポーアイに住んでる親御さんに住むならこちらと意見をいただいたのも決め手になりました。

[348: 評判気になるさん]

皆さん、立体駐車場やディスポーザー、パーティールームの将来の修繕積立金は気になられませんか？
あと、市営住宅が近くにあり、あまり環境が良くないように思われますがどうですか？

[349: マンション比較中さん]

車を毎日乗られるのであれば、クレヴィアの方がいいかも・・・。
私は車未所有なのでそこまで気にならなかったです。
修繕積み立ては月5000円程度なのでこんなものなのかな？って思ってます。

[350: 匿名さん]

>>341 匿名さん

まだ1期の20戸販売中になってるという事はほとんど売れていないという事でしょうね。やはり立地に問題がたくさんあるというのがネックなのでしょうか。もう少しは売れると思っていましたが、予想は難しいですね。

[351: マンション検討中さん]

>>348 評判気になるさん
市営住宅の他にも外国人留学生の寮がすぐ隣にあります。
マンションの裏側の大通りはトラックが多く通りますので、少し音や排気ガスが気になるかも知れません。
中ふ頭や北埠頭駅は市営住宅に住む人の最寄り駅で、他にもバイクで夜中に走り回る人がたむろしている事が多いので、女性や子供さんの夜中に独り歩きは辞めた方が良いです。

ポーアイに30年いる住人より

[352: 評判気になるさん]

>>351 マンション検討中さん

やはりあまり環境は良くないのですね。市営住宅や公団が近くにありましたし、トラックが常に走ってる通りにも近いし、幼い女児がいる身としてはかなり躊躇しますね。学校が近いということで子供が学生の間は良くても、後々チャイムやグラウンドの声がうるさく感じる可能性もありますしね。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[353: 匿名さん]

>>348
将来の修繕工事費もこのくらいの共用設備なら他の平均的マンションと同じくらいと想定
将来かかる大規模修繕の工事費用が同じとすればあとは積立金の速度をどうするかだけだよね

>>349
修繕積立金はどこもかしこも最初は安くてだんだん高くなるの業界の標準

プレサンスロジェ神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約70円なので最初は安いから築15年とか20年超えてからの値上がりは急上昇になると想定

クレヴィア神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約100円なので築15年超えてからは緩やかな上昇と想定

2つのマンションの大きな違いは機械式駐車場の存在
駐車場の修繕費、維持費、建替え費をマンション全体で負担するのか、駐車場料金だけで負担するのか

[354: 匿名さん]

>>344
>>345
プレサンスロジェとクレヴィアの比較で機械式駐車場の問題はどう考えられてますか？

平面式駐車場は維持費も安く建替えもない
機械式駐車場は寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら平面式と同じく大きな問題にならない
ただ、建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

素人なりに調べてみると
駐車場料金だけで機械式駐車場の維持費用や建替え費用を積み立てるなら毎月の利用料金が高くなる
かといってマンション全体の修繕積立金で維持するなら車を利用しない世帯の不平等感も出る

駐車場月額利用料金で検査費、維持費、数年単位の部品交換はまかなえそう
20年後の建て替え費用も積み立てるなら毎月1万円前後の料金じゃないとやっていけないかもね

こういう一般のサイト見てると駐車場料金で建替え費用を積み立てるなら毎月1万円くらいはかかるっぽいが
その負担は車利用者の理解は得られないかもね

機械式駐車場の寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら大きな問題にならない
将来も建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

受益者負担の原則か住民全体の公共物なのか
色んなサイト見てると適正な費用などれくらいなのかとか考えてしまいます


【マンションの機械式駐車場の修繕】注意点や積立金の目安
https://ansin-tosou.com/mansion/kikai-tyusya.html

[355: 購入者]

機械式駐車場の修繕費に毎月１万円余分にかかるという事は、２０年間で２４０万円もかかるという事ですよね。

うちらは長く住む予定ですので、４０年間で４８０万円、６０年間で７２０万円も余分にかかる事になるという事ですか。

それに加えて車を利用しない人が半数ほどいらっしゃるとその金額も倍になり、２０年間で４８０万円、６０年間で１４４０万円もかかってしまうことになりますね。
そんな膨大な負担にはとても耐えられません。

少なくとも車を利用しない人達にもきちんと支払ってもらう必要があるでしょう。機械式駐車場の修繕もマンションの付加価値を維持するには必要不可欠な費用ですからね。

[356: マンション検討中さん]

じゃあ車がある人も、ない人にとっても
中・長期的にみるとプレヴィアの方がデメリットが少ないですね

[357: 匿名]

また出たプレヴィアの人笑笑

[358: 購入済みさん]

>>353 匿名さん
修繕費の計画書は営業に言えばもらえますよ。当初は安いですが大規模修繕毎に段々と上がる設定でした。
全て管理会社の言いなりに修繕するのであればてすが…。そこは管理組合で考える必要があるかと。

[359: eマンションさん]

両方のマンションのその他の費用の支払いプランは
確認した方が良いですよ
ブレヴィアは、比較すると少し高めですがそのまま増えずに走る感じでした
クレサンスは初めやすくて、急に高くなったとおもいます

[360: 匿名さん]

プレヴィアだのブレヴィアだのクレサンスだの、バカにしてると思われるので間違えない様に気をつけましょう。
修繕費でいくとクレヴィアのバルコニー形状も悪化要因にはなるので、購入前にしっかり聞いた上で比較されるのが良いでしょうね。

[361: マンション検討中さん]

プレヴィアとかクレサンスとかブレヴィアとか最早どこのマンションの話してんの？www

[362: マンション検討中さん]

三宮から帰宅する時、中埠頭駅や北埠頭駅は島内をほぼ1周することになるのが面倒臭いですね。中公園駅やみなとじま駅で降りますか？
環境や立地、修繕費などを考えたらだんだん魅力がなくなってきました。クレヴィアの方がいいですかね？

[363: 通りがかりさん]

>>362 マンション検討中さん

北埠頭行きにすると本数が減るので、みなとじまで降りる予定です。駐輪場も無料ですし。

毎日何かしら買い物はあるので、スーパーや銀行ATMに寄ってから帰宅すると思います。

やはり家族構成によるのではないでしょうか？小さい子供がいるので、近いほうが安心して学校に通わせられますし、お友達が近所にいないのも寂しいかなと思いました。クレヴィアだと、通学路を想像したときに不安を覚えたので。

逆に、DINKSや、お子さんの自立したご夫婦には、クレヴィアのほうがステータス感もありますし、良いのではないかなとおもいます。

[364: マンション比較中さん]

雨の日はポートライナーに乗ってそれ以外は自転車でみなとじま駅利用というのもありかもしれませんね。
修繕費の話ですが、最初は約5000円ですよね？今後の支払いについて詳しく聞いてみます。
個人的見解ですが30歳～40歳向けがプレサンス、40歳～50歳がクレヴィアというイメージがあります。

[365: 島人]

>>364 マンション比較中さん
みなとじま駅の利用者数が増えてしまうのでやめていただきたい。特に朝の通勤時間は直通が混雑するので特別な理由がない限り極力最寄り駅をご利用下さい。

[366: 購入済さん]

小さい子供だとクレヴィアから学校まで歩いて25分くらいかかるでしょうね。
何度も道路横断しなければいけないし不安ですよね。
うちも子供が小さいのでプレサンスにしました。

通勤についてはみなとじまで降りても大人なら徒歩7分（ダイエーとほぼ同じ）
くらいなので帰りはみなとじま駅になるでしょうね。

[367: 購入済さん]

>>365 島人さん
朝ポーアイから出る分にはそんなに混雑していないでしょう。
朝は学生や通勤等のポーアイに入ってくる方が混雑して、夕方は逆ですよね。

島内に住む人が島外への通勤に利用するのはそんなに影響ないと思いますよ

[368: 口コミ知りたいさん]

>>365 島人さん
十分特別な理由だと思いますが？

[369: マンション検討中さん]

>>365 さん
364です。
お気持ちはお察しいたしますが、私個人としましては朝は6時半、夜は20時頃に乗車しますのでご迷惑おかけしないかと思います。
もちろんマンションの住人全体でと考えるとご迷惑をおかけすることもあるかと思いますが、仕方のないことだとも思います。

[370: マンション検討中さん]

>>365 島人さんあんただけのライナーかよwwwお前がライナー乗るの辞めたら？

[371: マンション検討中さん]

>>355 購入者さん

機械式駐車場の修繕費はそんなにもかかるのですね。

２０年間で４８０万円、４０年で９６０万円、６０年間で１４４０万円ってことは、そに修繕費だけで小さいマンションの１つも購入出来ますね。

[372: 匿名さん]

先日モデルルームへ行ったのですが、営業がすごいですね。しかも出会いがないから紹介して下さいと言われ、このマンションは絶対買わないと思いました。このマンション購入を決断された方、営業はどのような感じでしたか？大きい買い物なのに信用できましたか？

[373: 購入済さん]

>>372 匿名さん
私は普通に親切な方ばかりの印象でしたが。
担当者はひとりではありませんからね。
クレヴィアも行きましたが、はじめに出てきた人はかなり頼りなくて、不安になりましたよ。
そのあと出てこられた方はいい人でした。
まあ第一印象って大事なんですけどね。
プレサンスの営業の方も多分ここはご覧になられてるだろうから、
来場者アンケートだと思って今後の参考にされるといいのではないでしょうか。

[374: 通りがかりさん]

>>372 匿名さん
私も、営業の方はいたって普通の若い方でした。むしろちょっとアッサリしてるかな？と言う感じ。他のブースもチラッと見ましたが、押しの強い感じの営業をされてる方は、その時はいませんでした。

[375: 特命係長]

価格について、プレサンスが安いのかな？クレヴィアは何故高いのでしょうか？ブランドイメージ？公園Viewだから？プレサンスと比べるとそれぐらいしかメリットがないように思いますが、、、まあ人によって価値観の違いはあるんでしょうが、この差は何？
設備等建物自体の価値を考えると、どうしてもプレサンスが良いように思えてきます。

[376: マンション検討中さん]

機械式駐車場は後から修繕費だけで１０００万円以上も必要ですので、後払いも含めると決して安くは無いように思います。どちらにしてもイマイチというところでしょうけど。

[377: 匿名さん]

>>375
価格差の一部は敷地面積の差もあるかなと思ってる
駅からの距離の差とか駅が違うのも多少あるにしてもポーアイだし大差は無いと推定してる
この敷地面積の差が平面駐車場と機械式駐車場の差、駐車場料金の前払いと後払いの差、
利用する時の時間の差とかそういうとこに繋がってるのかもね

ポートアイランドは取引が少なくて地価情報が曖昧だけど敷地面積の1戸辺りの差って約100万円くらいかな？
あとは2つの物件の個別の部屋によって専有面積辺りの平米単価が違うから何とも言えない


プレサンス　1戸辺りの敷地面積　約32.57㎡
クレヴィア　1戸辺りの敷地面積　約37.92㎡


プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド
神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
敷地面積　4,429.83m2
総戸数 136戸
駐車場 : 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））　3,000円～12,000円（月額）


クレヴィア神戸ポートアイランド
神戸新交通ポートアイランド線 「南公園」駅 徒歩1分
敷地面積　6,295.10m2
総戸数 166戸
駐車場 : 166台（平面166台）　500円～5,000円（月額）、来客用1台

[378: 特命係長]

>>377 匿名さん

なるほど！かしこ！
そうかもしれませんね。納得の答えです。ありがとうございます。

[379: 匿名さん]

価格帯を優先にマンションぶっけんを選ぶ人であれば
ポートアイランド線ではありますが、徒歩2分の距離なので
便利でいいなと思うのではないでしょうか。
大規模マンションなので、その点も考えないといけないかもしれないです。

[380: 匿名さん]

>>371 マンション検討中さん

機械式駐車場の修繕費には1000万円以上もかかるのですね。後からの支払いで良いとはいえ、膨大な費用になりますね。

[381: 通りがかりさん]

最近よくCMやってるね。
売れゆき良くないのかな？

[382: 匿名さん]

>>381
引渡しまで4ヶ月でまだ1期販売やってんだからな
まー慌てずに自分が気に入れば買えばいいし迷ってるなら買わなければいいだけよな
どうせ完成してからでも売れ残ってるだろうから完成品見てから決めてもいいし

[383: 通りがかりさん]

明石の方に住んでる者です。マンションの郵便受けに当物件のチラシが入っていました。10年ほど住んでいますが、中央区のマンションのチラシなど滅多に投函されない地区です。ハイヒールモモコさんのCMをよく見かけますが、チラシはチュートリアルさんでした。
相当困っていらっしゃるのでしょうか(^^;
一件でも多く売れるといいですね。頑張ってください。

[384: 匿名]

ポーアイのマンションはこれから良さそうな気がしてます。

[385: 通りがかりさん]

こちらを購入した者です。
建物は14階までできていますね。7月から内覧できると聞きました。今から楽しみです(*^^*)

ポーアイは、私もそうなのですが、長く住んでいる方、独立・結婚後に戻って来た方が多いです。それほど住みやすい町なのだと思っています。

[386: 匿名さん]

>>384 匿名さん

そうですよ。ポーアイはこれから良くなるでしょうね。日本の人口が激減する中、ポーアイはさらに減るでしょうから、うまく行くと人口１０００人位になって、静かに暮らせそうです。私は静かな土地で暮らしたいと思っています。

[387: 島]

>>386 匿名さん
え？ポーアイは人口増えてるんでしょ？企業もたくさん入って来ていると聞いてますよ。市も居住誘導区域に指定して再開発しようとしているようですし、これからもっと増えるのではないでしょうか。

[388: 匿名さん]

人口1000人は流石にヤバイっしょ

[389: 契約済みさん]

販売延期を繰り返した挙げ句、やっと販売開始して年単位で月日は経過すれどもほとんど売れず、まだ第１期なのは流石にヤバいっしょ。もう竣工が目前まで迫って完成在庫が目前です。

私は早く契約してしまった事を悔やんでも悔やみきれません。少しは売れていくと考えて、様子を全く見ずに、希望の部屋を押さえに行くべきでは無かったです。

[390: 匿名さん]

>>387
ポートアイランドは当初の計画人口2万人で
現在7000人代でしたかね？

[391: 購入済さん]

プレサンスの売り方って、なんかよくわからないから、まだ1期だからって全然売れてないとは限らないのでは？
正式に販売開始って掲載する前から、事前販売でそこそこ売れてたみたいだし。
たしかに大人気とは言えないでしょうけど、タイプによってはもう殆ど残ってないのもあるかも？
せっかく新居買ったのに、住む前から後悔なんて残念ですね。
私は希望の住戸が買えてラッキーだったと思ってますけど。
それに今時、竣工までに完売するマンションなんてあるんですか？
神戸駅近くの某マンションなんか、便利なはずなのに竣工から1年くらいたっても売ってましたよ。

[392: 匿名さん]

>>391
アベノミクスで景気良い今だからこそ人気マンションは竣工前完売続出してます

一般論だと新築時の完売速度は人気のバロメーターになるので早期完売なら中古になってからも資産価値維持率が高くなってます
売れ残りが長い場合はその逆で資産価値目減り早いです

もちろん、初期設定価格が相場と比較してどうかとか総戸数が多いと需給崩れたり景気動向とか
色んな要素もあります

今年完成のプレサンスのマンションで言えば、、
プレサンス レジェンド 堺筋本町タワー、プレサンス レジェンド 琵琶湖、プレサンス ロジェ 梅田、プレサンス ロジェ 阿倍野松崎町、プレサンス ロジェ 森ノ宮
なんかは完成前完売してます

プレサンスの兵庫のマンションは立地がイマイチで完成後売れ残りマンション多いですね

[393: 匿名]

インテリアオプションはどのようなものをすれば良いのかな？個人的に気になっているものは、エコカラット、珪藻土の壁と天井、セルフィール、ガラスのコーティング、床や玄関のコーティング、水まわりのコーティングです。これはやっといて良かった！又はその逆もあれば教えていただきたいです。

[394: 購入済みさん]

>>393 匿名さん
オプション会はなかなかの人数でしたね。
売れているようで少し安心しました。
やはり子供連れの方がほとんどでよかったです。
我が家はエコカラットや珪藻土、コート類は値段との兼ね合いで今回は見送りました。
確かに何をしたら良いのか迷いますね。

[395: マンション契約済みさん]

オプション会は一部の家族が煩いくらいに騒いでいただけで、参加者も少なく盛り上がりはしていなかったように見受けられました。

あのような賑やかな家族が同じマンションの住民という点に不安を感じます。出来れば部屋は離れていて欲しいの一言です。

[396: 契約者]

↑購入した人がこういうこと書くかね？

[397: 匿名]

デザイン良いですね。もうだいぶ外観できているのでしょうか。見に行ってみようかな。現地見に行ったかたおられますか？

[398: 購入済さん]

先日、行ってきました。
まだ囲いは取れていませんが13階まではできているように見えました。
完成すると、なかなかかっこよくなりそうで楽しみです。

[399: 通りがかりさん]

もう最上階までできているみたいですよ(^-^)
隣のルイシャトレとだいたい同じ高さです。
いつ見に行っても陽があたっていて開放感があります。
目の前の中学校のグラウンドも、芝生が綺麗でいい感じです。

[400: 匿名]

酸素美泡湯って他にあまりないのですか？