幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[7721: 匿名さん]

引き渡し予定までに補修して引き渡せるというのならば、解約は自己都合扱いで手付金没収。その場合三井はフォローしないよ。

[7722: マンション検討中さん]

そもそも売れ行きがやばかったのに、もはや壊滅ですね。。。最悪です

[7723: 匿名さん]

>7720

三井は、市川（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、横浜（杭打ち偽装）、新川崎（柱の充填剤不足）等々施工トラブルの実績は豊富。過去の事例の対応は、契約書通り。検討しているのならそれくらい調べないと。

[7724: 匿名さん]

免震ダンパーのお知らせメール来て調査中ってことだけど、三井はもうわかってるはず。
入居遅れるようなら倍返しでウハウハでしょうかねｗ

[7725: マンション検討中さん]

>>7722 マンション検討中さん

売れ行きはやばくないでしょ。
むしろ8割以上が契約済みという中で、
この後の対応が重要。

[7726: マンション検討中さん]

>>7725 マンション検討中さん

竣工2ヶ月きって2割残ってるのはやばいでしょう。今後は更に購入も伸びず、２棟目とも重なり、解約住戸もでてきます。なにせ、契約者が、2倍の解約金でウハウハといってるレベルです。早く解約したもの勝ちで、解約しなかった人が借りてのいないマンションに残ることになります。

[7727: 匿名さん]

確かにここは住戸が多いので、割合というより70戸残ってるという数が危険な域でしょう。70戸というと、普通のマンション1棟分、小規模なら丸々2棟分です。マンションの平均戸数は35戸を切るぐらいです。

[7728: 匿名さん]

引き渡し時期までに補修できなかったら、全契約者を対象に解約するはず。引き渡し遅れの場合、家賃とか損害賠償が発生するけど損害額の算定とか個別対応になって大変だからね。

地所が青山で施工トラブルやらかししたとき、解約せずに遅れても引き渡しを待ちたいという契約者からの意見が出ていたんだけど、売主側はそれに応じなかった。

[7729: 匿名さん]

投資と考えれば１００％のリターン。おいしいかったな。

[7730: マンション検討中さん]

どうやら、契約者の一部は解約に前向きですね。住みたい人にとっては救いの無いようなひどい状況ですね。どちらにしろ、購入して後悔していた方が多いように見受けられたのでチャンスかもしれないです）。

[7731: 匿名さん]

合意解約の場合、契約者が希望すれば再販売の時に同じ部屋を同じ条件で優先して契約できるって条件を付けるのが一般的。

[7732: 匿名さん]

施工トラブルのあった場合、契約者って実は弱い。売主が引き渡し日までに補修して引き渡すと決めたら、傷物は嫌だといっても解約は買主事由扱いで手付金没収、逆に引き渡しをあきらめて解約と決められたら手付金を倍返しすることによって合意でなく、一方的に解約できる。

契約者は売主の判断に従うしかない。

[7733: 匿名さん]

>>7731
合意解約だと、手付金倍返しとか違約金とかはないんですよね？

[7734: マンション検討中さん]

>>7727 匿名さん

小規模マンションと比較する意味がよくわからない…10戸のマンションは9戸売れ残っても残り一桁！とか言わないでしょう。
それをいうなら残った戸数ではなく、この期間で売れた戸数で比較した方がいいかと。
検討している者としては、千葉県内では売れているマンションに入ると思うけど。

[7735: 匿名さん]

>7773

合意解約の場合、通常手付金倍返し。地所の南青山の場合、３倍返し。あそこは入居直前だったし。ここももしかしたらそうなるかも。

[7736: 匿名さん]

>>7735 匿名さん

すごいリターンですね。

[7737: 匿名さん]

解約については契約書に書いてある。販売時に登録して抽選、当選してから契約まで間がないんでじっくり読んでる時間がなかったりする。早い段階で営業に言って入手、熟読しておいた方がいいかな。あと、重要事項説明書と管理規約（案）もか。

[7738: マンション検討中さん]

>>7732 匿名さん

入居までに交換されているならばいいでのは？
契約済みの人もたぶんそれを1番望んでいるはず。傷物でもない気がする。

[7739: 匿名さん]

合意解約は合意なので手付金返金だけという条件提示もありうるんだけど、それで合意しなかったら売る側は手付解約で倍返しして一方的に解約するか、交渉が長引いて引き渡しまでにまとまらなかったら契約不履行で手付金と同額の違約金。

そうするとごねたもの勝ちになって不公平だから、合意でも手付金倍返しって構図かな。

[7740: 匿名さん]

>7738

今回の場合、ダンパーの交換だけど、他の施工トラブルだと例えばコンクリをはつってやり直しとか、補修しても全く元通りってわけではなかったりする。

[7741: 匿名さん]

施工トラブルだと、売主は施工会社や部品納入業者にやり直させるわけだから、一度問題を起こしたところが補修ってことに抵抗ある人もいるでしょ。

横浜の杭不足の建て替えで同じ業者にってのが問題になってた。ちなみにあそこの建て替えって現地に施工会社が表示されてないんだよね。

[7742: マンション検討中さん]

入居まで半年切ってるとなると、
家具やら内装の手配をしてる人も多い気がする。

[7743: 匿名さん]

どう考えても引き渡しまで交換できないよ。
倍返しでスカイグランドタワーに乗り換えたほうがいいかもね。

[7744: 匿名さん]

免震で、同じ施工会社。スカイグランドタワーもアウトのリスク高いけど。そうしたら販売中止でしょ。

[7745: マンション検討中さん]

杭打ちのような根本的に住めないような状況ではないので、東洋ゴムの時の状況に近くなるでしょうね。一旦住めてしまい、取り替えもするという状況で、解約がどこまでスムーズにできるか。泥沼裁判化は避けて欲しいですね。

[7746: 購入経験者さん]

国土交通省が倒壊しないってアナウンスしてるのが謎。物件ごとに影響度って違うはずだし免震って時系列解析しないとわからないはず。免震って変位が許容範囲を超えると、建物と周囲の地盤がぶつかって倒壊するリスクがあるって熊本地震の長周期パルスの解析で出てるんだけど。

[7747: 匿名さん]

とりあえず落ち着かせましょうということだね。

[7748: 匿名さん]

３・１１の前までは原発は安全って言ってたのと一緒かな。お役所の得意技。

[7749: 検討板ユーザーさん]

>>7746 購入経験者さん
恐らくそれは、免震が機能しなくても、建物の構造自体が震度7に耐えられるということだと思います。

[7750: 匿名さん]

>7779

それだったら免震装置いらないよね。免震の建物って揺れないことを前提に建物自体の強度は落として設計しているんだけど。

[7751: 検討板ユーザーさん]

>>7750 匿名さん
倒壊しないと損傷しないの差だと思いますよ。

[7752: 匿名さん]

建築基準法では震度５強で損傷せず、震度７で倒壊せずってのが基準。当然設計もそれに合わせてる。設計マージンは多くても１０％くらい（１５％マージンをとったら耐震等級２になる）。１割強度が落ちたら震度７では危ういはずなんだけど。

[7753: 匿名さん]

>>7749 検討板ユーザーさん

免震構造の場合、耐震評価は対象外になるので、そうではないと思います。おそらく、不正の値でも、免震機能に対して倒壊はないレベルと言ってるだと思います。

[7754: マンション検討中さん]

もともと、売れないとはいえ、6次どうするんでしょうね。まぁ、5次は5戸だったし、延期してもほとんど影響もないのでしょうけど。

[7755: 匿名さん]

以前は免震も耐震等級評価していたよ。ほとんどの免震タワマンは耐震等級１だった。

免震を普及させたい国の洗脳にみんな騙されてるね。やはり原発と同じ構図。

[7756: マンション検討中さん]

>>7755 匿名さん

以前の話をしても仕方ない。免震のほうがいいのは、いいと思います。耐震がよければ、耐震のマンションに住めばいい。

[7757: 匿名さん]

オイルダンパー について
https://www.bakko-hakase.com/entry/130_kyb

[7758: 匿名さん]

>7754

こんな状況で販売続けないでしょ。

[7759: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7760: 検討板ユーザーさん]

イオンスタイルとかはどうなるんですかね。ここの引渡しが遅れても、ベイタウンの一部の人はオープンしてほしいでしょうし。

[7761: マンション検討中さん]

正直、保育園とかは入居のタイミングに合わせないと優先権の意味がなくなってしまいますよね。

[7762: 匿名さん]

>>7760 検討板ユーザーさん

別にイオン幕張があるから困らないと思うよ。というかイオンモールのほうを利用する人のほうが殆どだと思う。

[7763: 匿名さん]

>>7758 匿名さん

販売延期するいい理由ができましたね。

[7764: マンション検討中さん]

>>7763 匿名さん

きっと平常通り売ってしまうんじゃないですか？ 後で変えられるものでしょうから入居もさせてしまって、違約金も払わずでしょう。

[7765: 匿名さん]

少なくとも重要事項として追加説明は必要。それ聞いて決断できる人がどれくらいいるか。

[7766: 匿名さん]

まずは既契約者への対応。販売はその次でしょ。地所の某物件は販売中止してる。

[7767: 匿名さん]

国土交通省は震度７でも倒壊しないなんてアナウンスしているけど、どれくらい影響があるかは物件ごとに違う。建築基準では震度５強では損傷せずなんだけど、それも大丈夫かは免震の場合、地震波形を入力して応答解析しないとわからないはず。今回は対象物件が多いので、結果はすぐには出ない。

国土交通省が大丈夫と言ってるから販売続けますなんてことはしないはず。

[7768: マンション検討中さん]

>>7766 匿名さん

まだ、普通に来場募集中ですよ。そんな余裕もった対応はできないということでしょうか。そもそも売れ残りがほぼ確定と言われていたので、売る側も必死ですかね。

[7769: マンコミュファンさん]

先程現地に行って来ましたが、来場者はそこそこいましたよ。
まぁ、課題が出てきましたが、オイルダンパー交換できるのがいつになるか？がポイントですね。オイルダンパーはそもそも交換できる様に取り付けられているはずなので、交換されれぱ物件の安全性には問題ないと思いますよ！

[7770: マンコミュファンさん]

快晴の今日の写真です。正面玄関前の仮囲いが置き換えられ、外構工事が本格的に始まりました！水盤もコンクリート打設が昨日行われていました。
個人的な意見ですが、やはり一棟目はランドスケープ凝ってますね。

[7771: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7772: 匿名さん]

>7769

交換品の調達に最長２年。それまでどうするかもポイント。

[7773: 匿名さん]

これからのひとは、契約者にKYBの件をどう説明して、どのような対応するのかも見定めてからのほうがいいかもね。

[7774: 匿名さん]

テレビでやってたけど、オイルダンパー の件高性能オイルに交換するだけで修理可能なの？？

[7775: 匿名さん]

オイルが通る穴の口径も大切では？一番大切なのは積層ゴムの負担を減らし、免震装置の性能を最大限に発揮させ、オイルの劣化を防ぎ、建物の損害を最小限にすること。

[7776: マンコミュファンさん]

今日は秋晴れです。ダンパー問題、入居できるタイミングが気になるところですが、行ってきました！外構工事も始まり、敷地にゆとりがあるタワー、ある意味初めて眺めたかも知れません。。モデルルームもお客さんは多かった様です。二棟目？の資料請求？かも知れませんが。

タワーの足元にコンビニが出来るとこんな感じですよー。外出前、帰宅前に立ち寄れます。氷など直ぐに買えますし、ミニストップの存在はかなりありがたいかと。。ファミリーにもかなり便利かも知れませんね！

[7777: 匿名さん]

今回の偽装って検査でNGだった場合、調整すればOKになるはずって報道されてるけど、それなら交換しないで調整やり直した方が早いんじゃない。１つあたり５時間でしょ。

[7778: 匿名さん]

>7776

モデルルーム行ってるのならKYBの件、どう説明してるのかな。

[7779: 匿名さん]

ミニストップもイオンも要らないな。トップバリュなど中国製・韓国製が多すぎる。マーク替わるまで買わない。

[7780: 匿名さん]

日本製ですら偽装だらけなのに、今時メイドイン～をこだわる人いるんですね。

[7781: マンション検討中さん]

>>7780 匿名さん

それは山ほどいるでしょう。偽装が当たり前だと摘発すらされないですからね。あなたは全て気にせず買われてるのですね。食品は最低限気にしたほうが良いですよ。子供がかわいそうです。

[7782: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7783: 匿名さん]

>>7776 マンコミュファンさん

モデルルームはがらすきですよ。来場予約見ればわかります。2棟目もまだモデルルーム来ても迷惑と、公式HPにかかれてるので、混んでたというのは完全なうそですね。契約者さんか営業さんが頑張ってますね。ただ、嘘の投稿はよくないです。ただちにやめてください。

[7784: 匿名さん]

ここはJVだけど三井が絡んでる。三井って横浜の杭問題の時も偽装データスルーして、また、検査データーの偽装をスルー。学習機能ないのかな。

[7785: 匿名さん]

>7783

参考になるの連打、組織的にやってる疑いが。営業じゃない。

[7786: マンション検討中さん]

>>7785 匿名さん

真剣な検討者です。営業ではありません。
参考になる投稿には参考になるを押してます。
でも何の参考にもならない意見には、押しません。シンプルで申し訳ないです。
是非、参考になるような情報をお願いします。

[7787: 検討板ユーザーさん]

>>7783 匿名さん
文脈が読めない人。

[7788: 匿名さん]

>>7787 検討板ユーザーさん
あなたがね

[7789: マンション検討中さん]

>>7783 匿名さん

まったくその通りですね。契約者が嘘を広めてるでしょうがやっていいことと悪いことがありますね。すきすきのスケジュールでどこが混んでたのでしょう。

[7790: マンション検討中さん]

>>7789 マンション検討中さん

大丈夫ですか？契約者の方が嘘をついていると言い切ってしまって。
もしその方が嘘をついていなかったら？
今日、ベイパークに新設される学童の説明会に参加してきた者です。説明会は隣のカフェでありました。
モデルルーム内は購入者ではないので入ってませんが、中に入っていく人を見ましたし、駐車場はそこそこ車が停まっていました。
WEBの予約スケジュールだけを見て来場者が全くいないと判断するのは浅はかな気がします。
WEB予約をしないで行く人もいるでしょうし、直接現地に行かれた方が信憑性が高いかと思います。

[7791: マンション検討中さん]

>>7790 マンション検討中さん

予約もせずにいく人しかいないなんて、ろくな状況じゃないですね。そもそも証拠という意味だとweb予約の実態のが何倍も信憑性高いのは間違いないですね。

[7792: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7793: マンション検討中さん]

逆に考えるんだ。免震装置のないレジデンス棟が売りやすくなったと。

[7794: 匿名さん]

タワー棟、引き渡し遅れたらどうなるんだろうね。レジデンス棟にも影響はある。

[7795: 匿名さん]

>>7794 匿名さん

引渡はなにがなんでもやると思いますよ。
後は補償金がいくらかは誠意の問題ですね。

[7796: 匿名さん]

ダンパー交換しないで引き渡し押し付けるのかな。

[7797: マンション検討中さん]

>>7792 匿名さん

まぁまぁ。それだけ、今日だけで混んだというなら30～40人の客は土日に見込めたということでしょう。要望が30あれば50ぐらいは供給されるでしょうし、その結果は来週わかります。その時、どちらが嘘をついていたかわかるということでいいでしょう。

[7798: 匿名さん]

>>7796 匿名さん

引き渡すけどちゃんと交換しますよ。あと補償料も払いますよ。
というところが落としどころでしょう。

[7799: 匿名さん]

>7798

それだと傷モノにしばらく住むのは嫌って人が出てくると思うけど。

[7800: 匿名さん]

>>7797 マンション検討中さん

なるほど、土日で6回の時間帯に分けられてますから、一回あたり10人程度でも60人きてることになりますね。混んでたというなら20人ぐらい。時間での偏りを考慮しても100人近くが来てるってことですかね。それで供給が50切ることはないですね。

[7801: 匿名さん]

>>7799 匿名さん

何がなんでも契約に記載している引渡をしてもらわないと実生活が困るという人もいるので、落としどころは、金で解決かなと。
住みたくない人は勝手にどうぞ、住みたい人も勝手にどうぞ、みたいな。

[7802: 匿名さん]

>>7801 匿名さん

今回はそれもしないでしょう。住めるんだから、住まないならそっちの都合だから手付金払えと。

[7803: 匿名さん]

>>7797 マンション検討中さん

普通に考えて、この状況下（入居時期が不透明な中）でそんな大量供給はありないですよ。

[7804: 匿名さん]

>>7802 匿名さん

そんなことしたら裁判沙汰になりますけどね。

[7805: 匿名さん]

安全性検証されたわけじゃないのにこの議論。不思議。

[7806: 匿名さん]

>>7804 匿名さん

ならないでしょうね。取り替え可能なものが契約の条文に反するレベルでないですから。

[7807: 通りがかりさん]

WEB予約にやたらこだわる謎の荒らし…
自作自演の連投、お疲れ様です。

[7808: 匿名さん]

>>7806 匿名さん

そこが裁判の争点ですね。

[7809: マンション検討中さん]

>>7807 通りがかりさん

それを言ったらダメですよ。
みんな気づいてることです…
スルーしましょう。

[7810: 匿名さん]

>>7806 匿名さん

取り換え可能なら不良品でも構わないという理屈にはなりませんよね。
部屋にあるドアが半分しか開かないけど、問題ないと言っているようなものです。
ただし、まだ不良品と認定されたわけではありませんけどねー

[7811: マンション検討中さん]

>>7806 匿名さん

ここまで大きな問題になってますし、
契約に反するレベルだと思いますよ。
このまま何事もなかったように引渡しはありえないでしょう。

[7812: 匿名さん]

違約金が倍返し。
おいしいな。

[7813: 匿名さん]

交換するのに2年はかかるので予定時期での入居は不可能ですね。
ちなみに、現在は販売中止してるようです。

[7814: マンション検討中さん]

国が定める安全基準に満たない免震マンションに住むのはありえないでしょう。交換までに震度7レベルの直下型がきたらと考えると怖くて住めませんよ。

[7815: 匿名さん]

震度7レベル直下型が来たら、絶対安全と言える建物はない。

[7816: 匿名さん]

直下型に襲われたら免震はアウト。縦揺れには機能しない。

[7817: 匿名さん]

免震のダンパーは長周期地震動で機能する。問題が起きるとしたら予測されている南海・東南海連動の巨大地震。

[7818: 匿名さん]

大阪地震は直下型だが、免震装置が壊れたなんて聞かない。

[7819: 匿名さん]

>>7809 マンション検討中さん

これが自作自演というやつですね。乙

[7820: マンション検討中さん]

もともと販売不振だったのにこんなことになってしまったらどうなるのでしょう？ うまいことKYBのせいにして、計画変えるのかな。3棟目なんて建たないだろうなぁ。