幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[6701: 匿名さん]

二棟目は完成時期が計画時より一年くらい延びましたが、理由は何だったのでしょうか？

[6702: マンション検討中さん]

>>6701 匿名さん

やはり売れ行きでしょうかね。売れ残りが多い中、次の棟ができれば益々売れなくなりますからね。既に10年6棟でなく4棟ぐらいまでになりそうな話も出てましたよね。

[6703: 匿名さん]

>>6695 マンション検討中さん

イオンモールじゃあるまいし、イオンスタイルは一階建てだろうよ。

[6704: マンション検討中さん]

>>6703 匿名さん

6690を見ましたか？ 嘘の書き込みはやめましょう。

[6705: マンション検討中さん]

>>6698 検討板ユーザーさん
立地や仕様を考えると安い（お得）という訳ではないと思います。

[6706: 検討板ユーザーさん]

二階建てなら良いですが、よくよく見ると途中に硝子のような部分があったりしてるので高さが少し足りない気がしますね。1階建てで上が駐車場とかもありえますかね？

[6707: マンション検討中さん]

>>6705 マンション検討中さん

ここは土地からしたら価格の4割ぐらいが販売経費と利益のようなので、割高感はありますよね。その割には売れたほうかとは思いますが。
https://mansion-value.com/makuharibaypark/

[6708: 匿名さん]

>>6704 マンション検討中さん

イオンスタイルは一階建てだよ。
イオンに確認してみろ!

[6709: 匿名さん]

4割！？ 宣伝費って、数%では？ 利益も一般的には1割ぐらいと言われてるので3割近くも割高ってことになるのか。

[6710: マンション検討中さん]

https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/touhoku/718%3famp=1

ずいぶん立派な平屋ですね(笑)
「1階から2階をつなぐこの吹抜は」2階のある平屋ですか。平屋ってなんだっけな(笑)

[6711: マンション検討中さん]

なぜ、イオンスタイル＝平屋にこだわる。もうどうでもよい。

[6712: 匿名さん]

>>6707 マンション検討中さん
いやいや、ありえないから。汗

[6713: マンション検討中さん]

>>6709 匿名さん
土地の仕入れ値が特別安いので、その分広告や宣伝費にお金掛けている気がします。
物件価格に還元してほしかった‥。

[6714: 匿名さん]

>>6710 マンション検討中さん

仙台がどうした？（笑）

[6715: マンション検討中さん]

>>6713 マンション検討中さん

この計算は実際の仕入れ値の話ではないので、仕入れ値が特別安いならもっと還元できるってことですよね。普通なら3～4割引で出せたレベルですかね。

[6716: マンション検討中さん]

>>6714 匿名さん

だーかーら、「イオンモールじゃあるまいイオンスタイルは一階」って言うから一階じゃないイオンスタイルの例見せてんだろが。

[6717: 匿名さん]

>>6715 マンション検討中さん

過去の板見ればわかりますが、ここは土地の取引価格が報道されており、それに基づいた試算によると、50〜60万/坪が原価だったはず。なので6707さんのリンクにある土地部分の評価はいい線行ってると思う。
けど上物の原価についてはかなりデタラメだと思いますけどね。粗利で４割なんてあるはずない。住不でもそんな原価で売らない。

[6718: マンション検討中さん]

>>6717 匿名さん

上物の値段について、参考情報か根拠かありまかね？ 多くの物件を試算してるサイトなので、利益からの感覚論よりは信頼性は低くはないと思うのですが。

[6719: マンション検討中さん]

>>6707 マンション検討中さん

他も辛口なのかと思ったら、全然そんなことなかった。将来高くなるかもしれないところを現在の適正価格で買うから青田買いであって、既に割高ならリスクしかない。1棟目は様子見ておいてよかった。

[6720: マンション掲示板さん]

普通のマンションで徒歩15分のこの立地なら、もっと安くても売れなかったでしょうね。
なんだかんだで2棟だけでも三井はウハウハかもね。

[6721: マンション掲示板さん]

>>6719 マンション検討中さん
物件データは少し古いんだと思いますが、私もとても参考になりました

立地（土地取得価格と建設費コスト）とリセールバリューの観点からすると、まあ低評価な（ディベロッパー側利益寄り）の物件になるのですね

この試算を否定するつもりも、出来るデータも持ち合わせていないので特段の異論はありませんが、この試算には住まいとして物件を購入・選定する際に見逃せない、様々な要因からなる「住環境の視点」が（他物件でも？あまり）考慮されていないですね

特に子供がいる場合の教育環境なんかは勿論、数字に現れていない（出来ない）

このサイトを見ると幕張は明らかに割高だけど、購入者・検討者は多くの人がここの住環境（マンマニさんの言う坪単価満足度ですかね）を期待して・気に入ったんでしょうね

[6722: 匿名さん]

>>6716 マンション検討中さん

仙台なんか知るかよｗ

[6723: マンション検討中さん]

>>6721 マンション掲示板さん

おっしゃるとおりかと思います。安いにこしたことはないですが、売り手の戦略もあるでしょうし、仕方ないです。教育環境、学区なんかは変えられない要素ですね。そういった魅力があれば、人も集まります。色々な視点からみて考えれば良いですね。

[6724: 通りがかりさん]

すでに出来上がっている街を基準に評価するならいいけど、これから10年かけて作る街を
さらに坪単価満足度とかいう訳の分からない物差しではかってオススメしてくるマンマニさんは
マジで信用できない。

[6725: 匿名さん]

やはり駅近ユーカリが丘のタワマンが相当下がってしまっているのを千葉市民は見ているからでは？

[6726: マンション検討中さん]

他にも色々な物件見ましたが、駅から徒歩20分以上でも平気で3000万～4000万円くらいしていましたよ。なのでそこまで割高感ないですね。まあ、駐車場がないので今回は見送りですが。

[6727: マンション掲示板さん]

>>6724 通りがかりさん
マンマニさんを信じるかどうかではなくて、（おそらく彼も）ディベロッパーの力量・company representsな事を信じるかどうか、ですかね

[6728: 匿名さん]

駅から徒歩20分以上は売れ残りがすごい。

ここは駅徒歩15分にしては一般的には売れている方（デベにとっては想定より売れていないんでしょうけれども）。問題は3本目以降が条件がどんどん悪くなって、5本、6本目は検見川浜駅も最寄り駅になってしまうところでしょう。

[6729: 住民板ユーザーさん1]

車がないとイオンしかないね。
クソ暑い日や雨風の強い日はイオン一択だね。

津田沼ザタワーの低層かった方が良い。ベイパークに住みたいなら賃貸で良いのでは？

[6730: 匿名さん]

そうそう。津田沼の低層階ならここと坪単価はあまり変わらない。駅遠タワーのここと駅近タワーの津田沼なら、津田沼を選ぶべきかと。特に都内通勤者ならばね。

[6731: マンション検討中さん]

津田沼低層階は予想に反して値上げがなく安いと話題になってる。
大抽選会の予想みたいなので、検討するなら早くした方がいい。
ベイパーク買うなら少なくても4棟目以降が順調に立ってるくらいまで見届けてからでないとやっぱり今はリスクが高すぎ。今は津田沼買っといて、ちゃんと街が出来てから将来こちらに移り住んでもいいのかも。津田沼なら資産価値は保てそうだし。

[6732: マンション検討中さん]

>>6724
同意。マンマニは金もらってるから信じられん。
持ちつき名人の方がよっぽど正論に感じられる。

[6733: マンコミュファンさん]

津田沼とここでは購入層が違うのでは？
DINKS、独身者、高齢者には津田沼が便利で良いのだろうが、子育て層に人気の奏とも学区違うし、子どもにあんな場所が良いとは思えない。
まあそもそもタワマンが子どもに良い環境とは思えないけれど。

[6734: 匿名さん]

>>6729 住民板ユーザーさん1さん

そのハンネでどこの住民語ってきたのでしょうか？笑

[6735: 住民板ユーザーさん1]

>>6734 匿名さん

は？
今住んでるマンションの住人スレに書き込んだだけだが。
何か問題あるの？

ホントここの契約者は不思議なのが多い。

[6736: 匿名さん]

晴海とか豊洲あたりの築2年〜3年くらいのタワマンの中古状況をネットで一度見てみては。　タワマン1本あたり20～30戸近く中古出てるところも。

ここも需要に見合わず6本も建つわけで、将来の似たような状況になったらこういう感じになるよってのが分かますよ！

[6737: 匿名さん]

>>6735 住民板ユーザーさん1さん

ふーん。普通にどこだろうと思っただけですよ。そんなイラっとしないでも。変なお人。笑

[6738: マンション検討中さん]

>>6737
他の利用者様に対する暴言や中傷のため削除対象になりそうですね。

[6739: マンション比較中さん]

同じような大規模物件のユトリ◯アを見れば大体わかるかも。
1〜5棟で駅遠物件。最初に建った1棟の中古価格の下落率は半端ない。

[6740: 匿名さん]

>>6738 マンション検討中さん

それならそれで別に良いですよ。
ただの暇つぶしで書いてるだけなんで。
他の板に行ってきます。

[6741: 匿名さん]

ユト○シア壱番街は確かに新築時から価値が3割下落していますが、ここと駅力は違いますからね。
海浜幕張は千葉の中では駅力があります。

[6742: 住民板ユーザーさん2]

>>6741
海浜幕張に駅力があるとのことですが、何か具体的にありますか？

[6743: マンコミュファンさん]

>>6742 住民板ユーザーさん2

無いと思う人には無いでしょうね。
そもそも海浜幕張がダメと思う人に、この物件は無理ですよ。海浜幕張を気に入っていても、駅遠、不便だと思う立地なんですから。
ここを検討されているなら、そんなことをここで聞くより自分の目で、足で確かめたらどうでしょう？
それでも駅力無いと思うのであれば、検討に値しないのでしょうから、ここに居る意味ないですよ。

[6744: 匿名さん]

>>6735 住民板ユーザーさん1さん
逆ギレ乙

[6745: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6746: 匿名さん]

>>6743　マンコミュファンさん
側から見てダメとかダメじゃないとか判断しているとかいう時点でどうなのと思いますが。
そもそも駅力って定義とか取り決めってあるんですかね？　考えている定義が単なるイメージとか妄想だとすると周りの人に伝わらないんじゃないですかね？実際に行って駅力判断しろって説得力ないっすね。俺が駅力あるから駅力あるんだよっていうのは古い思考なのかな。

こうだから海浜幕張の駅力が高い　とかある程度根拠がないと、、、本当にただの妄想に終わってしまいそうですよー。シムシティじゃあるまいし。

[6747: 匿名さん]

海浜幕張駅の乗降客数は千葉県で10位
まあまあ高いほうじゃないかな。

[6748: 匿名さん]

乗降客数で見ると、市川とか本八幡、浦安は海浜幕張より下になってしまいおかしいことになりますね。地下鉄と京成とかjr以外も合わせて考えると乗降だけで判断すると１５位くらいですかね。

[6749: 匿名さん]

餅つき名人の食べログによる駅力判定は案外客観的なのかもしれないね。

[6750: 口コミ知りたいさん]

>>6746 匿名さん

>>6746 匿名さん
何言言いたいのか全く分かりませんが、説得力って、誰が誰を説得させる必要があるのでしょう？
あなたが検討するかどうか全く興味がありません。
買いたくない人は買わなければ良いし、買いたい人が買えばいい。それだけのこと。

[6751: 匿名さん]

>>6749 匿名さん

餅つきは客観的なようで、途中からはかなり恣意的。所詮、奴は逃げられた元嫁がいる浦安に、未練タラタラ。

[6752: 匿名さん]

>>6751 匿名さん

判定基準が明確なのでよいと思いますよ。根拠のない「いいですね」なんかより信頼できます。

[6753: マンション検討中さん]

>>6751 匿名さん
よく読んでますね（笑）

[6754: 匿名さん]

北海道の地震でまた液状化が注目されてますが、こちらは対策されてますか？

[6755: 匿名さん]

幕張海浜公園に建設中のサッカー日本代表の練習場に温泉施設が建設予定になっています。計画では温泉が出るまで地下2000メートルまで掘り進めるとのことです。
温泉が出れば幕張ライフもいっそう楽しくなりそうです。

[6756: 評判気になるさん]

>>6754 匿名さん

検討者ならMRで聞けばいい。
そんな大事なことも聞かないで検討しているの？

[6757: マンション検討中さん]

千葉工業大学が開発した駅力指数（SPMI : Station Power Model Index）解析では、
海浜幕張の駅力は千葉県内で５０位にも入らない。
南船橋や市川大野、京成の大久保､実籾、ユーカリが丘にも劣る。

[6758: マンション検討中さん]

>>6757 マンション検討中さん
なかなか面白い指標ですね。
海浜幕張の順位が低いのは、やはり京葉線というのがネックなのかな。

[6759: 匿名さん]

顔出しのない餅つきと、顔出ししてるマンマニさん、どちらの評価が信頼できるか明白です。

[6760: マンション検討中さん]

駅力5位以内に入るとこに住んでたけど、治安が悪すぎて二度と住みたくない。買い物も不便だった。売却時の価値をはかる以外にあてになんないよ。
何度も出てるけど、このマンションは投資用ではない。住みたいと思った人が買えばいい。

[6761: マンション検討中さん]

プロ（？）の駅力の指標である千葉工大のSPMIは、
その駅に停車する列車で直接たどり着ける（乗換えなしで行ける）駅数の累積総和のようですね。
駅数が多い路線ほど、運行数が多いほど、SPMIは高くなる。乗降客数、輸送力やターミナルへの所要時間は考慮されない。
全く同じ列車が停車する検見川浜駅と稲毛海岸駅は、まったくおなじスコアになる。
多くに人が駅力のイメージとしてとらえる通勤利便性、集客力といったものとは、大きく異なる。
停車列車数が多い穴場の駅を見つけるツールとしては、、自分の住んでいるところ、選んだところの
ブローガーの提案する指標は、恣意的、自己満足、憂さ晴らしのものをふくめて、さまざまですね。
世の中にはそういう見解、曲解、思い込みもあるのだと参考にすれば良いでしょう。
ナイトライフ指数、喰い倒れ指数、猥雑度、チョンガー快楽度など、
いろいろあっていいとおもいます。

[6762: 匿名さん]

>>6759 匿名さん

ここはマンマニさん頼みだから、なかなか必死ですね。他の指標はなかなかシビアなのが明確になってきましたね。SPMIもそうですが、割高、割安の計算、他のブロガー。いつまでもマンマニさんがいるから大丈夫、ではなく、ほかの指標でも示しましょうよ。

[6763: マンション検討中さん]

顔出ししている、神示申氏は、
埋め立て地、タワマン、ニュータウンが大嫌い。千葉も大嫌い。
当然こちらも低評価。

[6764: マンション検討中さん]

ピンポイントマンション査定は、なかなかおもしろいですね。
読み物としては、餅つき名人さんや木示申さんの方が楽しい。
（>>6763さん　その御仁は、"神"じゃなくて"木"でしょ。）
ピンポイント査定サイトで、
つまみ食い的に査定する理由や、
取引実績価格や公示価格があっても、あえて路線価をつかう意図や、
規模、構造（中層、高層、タワマン）や付帯設備（駐車場）を考慮しないでで計算のねらいは
いったい何なのでしょうかね。
顔も姿も見えないし、コメント、質問も受け付けていないで、
つっこみようがない。

[6765: 匿名さん]

「顔出ししたら信頼できる」なんて考えてるから失敗するのでしょうね。信頼できる情報やデータをしっかり自分で集めることが大切ですよ。

[6766: マンション検討中さん]

マンマニさん頼りで購入した方は、かなりの情報弱者ですね。

[6767: 匿名さん]

幕張に天然温泉が出来るのか。
楽しみｗ

[6768: 匿名さん]

>>6766 マンション検討中さん
ワタシに言わせると、マンマニ見て盲目的購入した人も、餅つきが信用出来ると言ってる人も、情弱と言う観点において全く違いは無い。

[6769: 匿名さん]

>6768
是非マンションのブログを立ち上げてもらっていいですか？
ワタシの豊富な情報を情弱な方々に提供してビジネスにしていってください！うまくいきますよ。

[6770: マンション検討中さん]

>>6768 匿名さん

「言ってる」のは参考情報の一つということでしょうが、「購入」までしてしまうのはかなりの情弱かと。

[6771: 通りがかりさん]

情弱ってインターネットやsnsとか使わずに情報集められない人のことじゃないの？
集めた情報が信用できるできないは関係ないでしょ。外部情報をたくさん集めて最終的に判断するんだから。
そういう意味ではここを見てる人全員、情弱では無いと思うけどな。

[6772: 匿名さん]

>>6760 マンション検討中さん

ここもここの周辺も治安いいとは言えないと思うけどね

[6773: マンコミュファンさん]

契約者だけど、駐車場抽選の案内が昨日郵送されてきましたよ 抽選がもう終わってるとか書き込んでたヤツは何が狙いだったのかな？ 本当にここは外野や愉快犯的な輩の書き込みが多いね まともに検討してる人が可哀想

駅力ねぇ

一時的なのもだけど、2020五輪の会場に自転車でふらっと（ベイタウン ならマンションによっては徒歩で）行けるのは楽しみかな

パラリンピック種目も多いですが、オリはテコンドー・フェンシング・レスリングだったでしょうか？

プロ（でもアマでも）のゲームは、素人が観ても感動出来るし少し楽しみ

ま、チケットを手に入れられるかは判らないですけど・苦笑


駅力を集客力の観点「だけ」からみれば、メッセとマリンスタジアムとJFA＋併設施設、何だか十分じゃない？ それでも都内の魅力的な駅には敵わないけどね

カジノはまだ判らないし、ココで不毛な議論しても何も変わらないので言及不要

「駅力」を生活利便性や通勤の視点から見るとまた話は別だし、その点数・評価は生活スタイルや勤務地に因る

だから、住みたい人が住めばいいし、住みたくなければ住まなければいい話

[6774: 匿名さん]

>>6773 マンコミュファンさん

駐車場の件は書き込んだ人が誤解をさせてすいませんでしたと謝ってましたよね。まだ言ってるのは本当に心が狭いですよ。住むかどうかの検討の議論ですから、住まなければいいというのも勝手な理屈だと思いますよ。

[6775: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6776: 名無しさん]

>>6774 匿名さん

住むかどうかの検討の議論って、
あなたが住むかどうか、他の人には関係ない&興味のないことですよ。職場も子有無も生活スタイルも人それぞれでしょ？何故赤の他人とそんな議論をする必要があるのですか？議論は家の中でどうぞ。

[6777: 匿名さん]

マンマニさんが注目しオススメし、何度も紹介しているマンションで、リセールが難しかったり資産価値の低かったケースがあったら教えて欲しいぐらいです。マンマニさんはプロだし、庶民の味方です。

[6778: マンション検討中さん]

>>6777 匿名さん

そんなに長く評論家業やってるわけでもないですよね？マンション低迷期に購入したものが値上がりしたってだけで、この高騰期に購入して資産価値を保てるかはこれからの話ですから、なんとも言えません。そもそも自称評論家が何言おうが、我が家の事情には関係ありませんので。
いちいちここで自称評論家の宣伝するのやめてください。

[6779: 匿名さん]

新たなネタ作りのため数年後には売却してるでしょうね。

[6780: 匿名さん]

>>6777 匿名さん

今まであがり相場だから大体のブロガーが良いといって外したもののが少ないのでは？

[6781: 匿名さん]

>>6776 名無しさん

みんなの、話ですよ。自分の話をしてるのはあなたです。あなたのことなど、誰も興味がありません。無駄な書き込みはやめましょう。

[6782: マンション検討中さん]

やはり、ここはよっぽどマンマニさん頼みなんですね。それ以外の良い根拠がでてこない。契約者さんが必死に庇おうとしているようですが、あらゆるデータでリスクが高いのは明確ですね。

[6783: マンション検討中さん]

マンマニさんが責任とってくれるわけじゃないのにね。。

[6784: マンション検討中さん]

マンマニさんがちょっと可愛そうですね。ここでは、それ以外のポジ情報がないせいか、多用されまくりです。

[6785: 匿名さん]

>>6782 マンション検討中さん

まぁネガ情報も、それほど強い根拠示したものってほとんどないけどね。

ここの板も最初の方はかなり有益な意見交換があったけど、最近はポジもネガもロクな話が出てこない。

[6786: マンション検討中さん]

マンマニ氏以外では、
三井健太氏も、良い評価を出していました。

[6787: 匿名さん]

三井健太氏は、販売初期は売れるだろうけど駅距離の問題で需用が浅いからその後売れるかどうかは注目してます
みたいなこと書いてますが、、、購入したブロガーに気を遣った書き方ですかね。

[6788: 検討板ユーザーさん]

>>6787 匿名さん

マンマニさんも資産性についてはあまり評価されてませんね。街の将来性を評価されています。

資産性重視なら津田沼タワーがおすすめと書いているくらいです。

[6789: マンション検討中さん]

>>6786 マンション検討中さん

三井さんもリセールバリューは低いと示してますよね。ベイタウンとここは違うと。

[6790: 匿名さん]

五輪前のバブルの象徴みたいになりそう。
千葉かつ駅から遠いし。

[6791: 検討板ユーザーさん]

それでもプロが見ておすすめしたくなるということは将来性に魅力があり、伸びしろがあるということでしょう。

街の完成が楽しみです。

[6792: マンション検討中さん]

>>6791 検討板ユーザーさん

あたかもプロがおすすめしているかのように書くのは誤解を招くのでよくないと思いますよ。プロの分析からは資産価値が低めということぐらいしか精度高そうな情報はないですし。ブロガーのことですかね？

[6793: 匿名さん]

>>6792 マンション検討中さん

買った人は住民版に行くべきなのにね。
なぜ検討者が街の完成が楽しみです、とか言うのか理解できない。

[6794: 匿名さん]

>>6793 匿名さん

検討者が街の完成を楽しみにするのって、まったくもって筋の通った意見だと思うのだが？
検討者が街の完成を楽しみにしてはいけない理由を教えてほしい。

それにそもそも、検討者か否か？購入者か否かを見極めることって、匿名板で可能なの？その方法も教えて欲しいです。是非とも。

[6795: 匿名さん]

まぁ、どーせロクな理由もでてこないだろうから、スルーしてもらって良いです。お騒がせしました。

[6796: マンション検討中さん]

どう考えても津田沼を買うのが正解でしたね！
資産性は言うまでもなく、街がほぼ完成していてあの単価ですからね。
車がなくても買い物には困りませんし、車を持っている方で駐車場に当選しなくても近隣に月極駐車場がたくさんあるので問題ないでしょう。

幕張は厳しいでしょうね。
ヤバいと思って中古で売りに出しても駐車場に空きがないから、買い手を見つけるのは難しいでしょう。
正に蟻地獄！

そんな私は早とちりして契約してしまいました。
激しく後悔していますが、街が出来上がるまで工事車両の行き来を見て楽しもうと思います。息子もトラックを見ると興奮するので喜びそうです！
みなさん、気をしっかり持ちましょうね。。

[6797: マンション検討中さん]

>>6795 匿名さん

ロクな理由なく書き込みしてるのはあなたですよね。変な書き込みはやめましょうよ。

[6798: 匿名さん]

買うの決めた人がマンマニ頼りすぎて笑える。自分の頭で考えられない人って多いのですね。

[6799: マンション検討中さん]

>>6791 検討板ユーザーさん

マンマニさんは即売り抜けるのでは。
次のブログネタも作らなければならないですからね。
ファミリータイプは購入されていないから売るのも苦労しないのではないでしょうか？

[6800: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]