公式URL:http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産アーバンネット 伊藤忠ハウジング
価格:未定
専有面積:58.97㎡(17戸)~104.35㎡(18戸)
総戸数:503戸
規模:地上37階建(タワー棟) 地上8階建(レジデンス棟)
交通:JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場:敷地内平面362台
駐輪場:1006台
バイク置場:25台
トランクルーム:227区画
※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)
首都圏最大級プロジェクト始動!!
[スムログ 関連記事]
(仮称)幕張ベイタワーズプロジェクト 海浜幕張若葉地区
https://www.sumu-log.com/archives/6027/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
お便り返し その70「幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンスの売れ行きについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9739/
20代半ば向け!とりあえずの1件目におすすめの新築マンション ~2018年2月編~ 【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9349/
お便り返し その70-2「購入報告と建設スピードについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10071/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
千葉駅周辺の相場 ~2018年6月28日駅ビルグランドオープンへ~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11058/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
2018年 真夏のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11705/
「幕張王子」デビュー!!23歳でタワーマンション購入!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12770/
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
お便り返し その107「幕張ベイパークについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/14475/
[スレ作成日時]2017-03-17 19:07:19
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス
3751:
検討板ユーザーさん
[2018-03-31 17:58:17]
|
3752:
匿名さん
[2018-03-31 19:06:04]
|
3753:
匿名さん
[2018-03-31 19:11:11]
>>3750 マンション検討中さん
少し調べるとわかると思いますがベイタウンには60平米前半の分譲物件はほぼ皆無で大抵は80平米以上です。100平米以上もめずらしくありません。これはこの地の需要層がファミリーであることを示しています。61では2LDKだろうが3LDKだろうがこの地を志向するファミリー層には狭すぎて受け入れられないでしょうね。2L DKだから売りやすい貸しやすいというのは迷言ですね。 もちろん絶対に売れないということは言えませんが、客観的には住み替え前提はかなりリスキーに見えますよ。 |
3754:
マンション検討中さん
[2018-03-31 19:23:17]
しかも駅15分で駐車場も借りれないんだから、セカンダリーでニーズがあるはずない。
|
3755:
マンション検討中さん
[2018-03-31 20:36:23]
|
3756:
マンション検討中さん
[2018-03-31 20:55:43]
確かにリタイアして車所有にもこだわらない60代夫婦なんかには需要ありそうじゃないですか。
|
3757:
マンション検討中さん
[2018-03-31 21:07:17]
>>3750 マンション検討中さん
ごく一般的には2LDKよりも3LDKの方が需要が高いといいますよね。 リセールすることを考えているなら無理に2LDKとかに間取りは変更しない方がいいですよと言われたことがあります。 まぁエリアにもよるかもしれませんが、このエリアは3LDKの方がニーズは高いと思います。 |
3758:
匿名さん
[2018-03-31 21:17:09]
>>3756 マンション検討中さん
そんなことないよ。郊外の駅遠の戸建てが不便で駅近のマンションに買い換えたいけど売れなくてできないというシニアがいかに多いことか・・ ここは郊外のニュータウンよりは多少マシかも知れませんが所詮バス便マンションということには変わりません。 |
3759:
検討板ユーザーさん
[2018-03-31 21:24:50]
|
3760:
マンション検討中さん
[2018-03-31 21:26:15]
>>3750 マンション検討中さん
他の物件が大きく値崩れしてないのは、昔と今の相場の違いが大きいと思います。 私も同年代で、ココを前向きに検討してます。狭めの3LDKをすでに一件買っており、子供が増えたので広い部屋に買い替えです。 そもそもココを買うかどうかは、 最終的にはリセールに期待せずとも住みたいと思えるかどうかなのかな?と思います。 広さに関しては、迷いますねー。 私は2LDKもありかなと思います。おっしゃるように2人なら狭くない。もし売る事になっても値段下げればまあ買い手は見つかりますし、東低層は安いのでそこまで損が大きくなるような物件じゃないと思うので。(儲けは期待しちゃいけないというのは皆さんの意見に同意です) 一件目からこういう所なら、(通勤的に辛くなければ)賃貸物件と比べたらすごく満足出来るんじゃないかと思います。 |
|
3761:
検討板ユーザーさん
[2018-03-31 21:27:37]
ベイタウンでリセールが維持できているとしても、ベイパークで維持できるとは限らんよ。そもそも別の街だし、海から遠いし、学校遠いし、開発が予定通り進む保証はないし、そもそも分譲価格が土地権利の差では説明できないくらい超割高だし。
|
3762:
名無しさん
[2018-03-31 21:53:04]
>>3758 匿名さん
年取ったら電車乗ってどこかいく利便性よりも近場で全部済ませられる利便性の方を重視する人が多いと思います ここは空港行きのバス停も近いし、たまの旅行でも問題ない。電車使わなくても徒歩でほとんどの 用は済ませられるし、バスもある。タクシー乗っても距離がないので安いし。周りが便利であれば 通勤するわけじゃないんだから駅から近い ところ買いたいというとも思えない |
3763:
マンション検討中さん
[2018-03-31 22:41:38]
このあたりは、
シニア夫婦の散歩、犬連れての散歩にも、 最高の立地だわな。 |
3764:
マンション検討中さん
[2018-04-01 00:02:32]
北東角住戸を狙っているのですが、東側のサ高住は何階建てでしたでしょうか?
|
3765:
マンション掲示板さん
[2018-04-01 07:59:54]
|
3766:
評判気になるさん
[2018-04-01 08:43:43]
>>3743 マンション検討中さん
私も結婚してすぐに2LDKを購入しました。 私の住んでいる街は、ファミリーが多いエリアです。 購入当初は夫婦のみで、子供も当分先だろうと思い、2LDKを選択しましたが、すぐに子供ができて最近、手狭になり引越をしました。 その2LDKの部屋は、売るにしても貸すにしても、やはり3LDKの方が有利でしたよ。 安く買えているので、賃貸に出してますが、不動産屋が言うにはファミリーが多いエリアは3LDKで探す人が圧倒的に多いと。 私は3LDKを購入すれば良かったなぁ〜と思っています。 |
3767:
評判気になるさん
[2018-04-01 09:46:37]
海浜幕張は名だたる企業の千葉支社があり、オフィス街としての顔も持っています。転勤で海浜幕張勤務になった方への賃貸など一定の需要はあるのでは?私なら3LDKを買いますが。
|
3768:
マンション検討中さん
[2018-04-01 09:54:49]
子供の成長にともなって探す人より、
子供が巣立ったので探す人が増えれのではないかな。 これからの時代は特に。 |
3769:
匿名さん
[2018-04-01 13:40:09]
>>3767 評判気になるさん
ほとんど移転、撤退してるわ まともに残っているのはイオンとセイコーの子会社ぐらいだろ 昔と違って狭い部屋の需要はあんまないよ 良く考えずに買っても売れる貸せるなどあまり甘い夢を見ない方が良い |
3770:
匿名さん
[2018-04-01 13:43:30]
|
3771:
検討板ユーザーさん
[2018-04-01 14:17:03]
売上8兆円企業のイオンがまともに残ってることが凄いことなのでは?
それにほとんどの企業が移転、撤退したというものの、テクノガーデンのテナント状況みても、空室でスカスカということもない。 |
3772:
マンション検討中さん
[2018-04-01 15:13:32]
駐車場ないから賃貸の借り手はいないわな。
ファミリーなら特に。 |
3773:
名無しさん
[2018-04-01 15:17:45]
>>3769 匿名さん
え?IBM支社とかセイコーインスツル(SII)とかdocomoとか撤退したの? 公園挟んでJETROのアジア経済研とかあるよね? ま、この物件とはあんまり関係ない気がするけど あと、それもあんまり関係ないけどスポットのテレビCMの撮影地?が幕張のオフィス群で、背景があのオフィス群って多いよね |
3774:
匿名さん
[2018-04-01 15:40:38]
>>3773 名無しさん
SIIはセイコーホールディングスの子会社だろ、知らないのか?IBMやDOCOMOなんかは研修所みたいなもんで実質的に機能してないだろ |
3775:
検討板ユーザーさん
[2018-04-01 17:45:52]
|
3776:
匿名さん
[2018-04-01 18:13:58]
>>3775 検討板ユーザーさん
IBMは今はほぼ箱崎で幕張は営業も技術もないに等しいわ。知ったかすんなアホが。 |
3777:
検討板ユーザーさん
[2018-04-01 18:23:31]
|
3778:
匿名さん
[2018-04-01 18:26:26]
|
3779:
検討板ユーザーさん
[2018-04-01 19:29:59]
>>3778 匿名さん
IBMの話自体、本気でやり合う程のネタでもないので、笑ってツッコミ入れるくらいが丁度よいのかと。 しかし、元々新都心が職住近接のコンセプトで作られた街で、景気変動や時代の流れの影響はあれども、根本的に失敗した訳でも無いだろうし。 別にこのネタに限らず、ハナっからから全否定しなくてもよいのでは?と思ったりもする。 |
3780:
匿名さん
[2018-04-01 20:05:30]
ZOZOTOWN社長の千葉愛は凄いですね
https://www.starttoday.jp/recruit/welfare/ 幕張手当 幕張の地域活性化を目的とした手当で、指定エリア内に住むスタッフに月5万円が支給されます。スタッフにとっても会社の近くに住むことで通勤しやすくなったり、近くに住むスタッフと交流を持ちやすいという声もあり、今では全社員の8割以上がこの制度を使用しています。 |
3781:
マンション検討中さん
[2018-04-01 21:52:44]
さっきから何の話やねん!
|
3782:
匿名さん
[2018-04-01 21:56:49]
変な人多くて入居後が心配(笑)
|
3783:
評判気になるさん
[2018-04-01 22:03:02]
|
3784:
マンション検討中さん
[2018-04-01 23:21:25]
>>3783
意味不明なコントと思って読み流そう。 |
3785:
検討板ユーザーさん
[2018-04-02 07:09:06]
|
3786:
マンション検討中さん
[2018-04-02 10:07:38]
幕張みたいな田舎なのに駅徒歩15分もあって、タワマンなのに外廊下で、駐車場が足りないから車を持ってない定収入世帯の割合が高くて、かつ駐車場不足のため中古や賃貸でも買い手や借り手がいなくて、近くにあるスーパーは食品の評判が悪いイオンしかなくて、小中学校は遠くて、、、と資産価値は下がるのを見越した上で、このマンションが気に入ったので購入しました。
ネガな方は他人の投資行動にケチつけてないで、都心のタワマンスレでも行って下さい。 |
3787:
匿名さん
[2018-04-02 11:36:28]
そうそう、将来は過疎った団地みたいになるかもしれませんが、ここが好きで永住するために購入したので、資産価値なんか関係ないです。
将来的に売却や賃貸を考えている方は、他の物件を検討された方がいいかと思いますよ。 |
3788:
マンション検討中さん
[2018-04-02 13:53:35]
そうそう。
残債割れも目に見えてるので、私は現金で買いました。 ここの購入者でローン組んでいる人なんかいませんよ。 資産価値なんて気にしません。 |
3789:
eマンションさん
[2018-04-02 15:13:28]
ここを購入してからしばらく見てない間に不毛な内容だらけになってて残念です。
年末くらいまではもっと意義のある情報がやり取りされていたような気がするのですが。 |
3790:
匿名さん
[2018-04-02 17:32:57]
|
3791:
匿名さん
[2018-04-02 17:36:53]
|
3792:
匿名さん
[2018-04-02 18:18:05]
>>3791 匿名さん
社会人だとすると程度が低すぎるので、社会に出たことがないと判断しました |
3793:
検討板ユーザーさん
[2018-04-02 19:16:31]
パルプラザ跡地に商業施設がくるとは、夢にも思わなかった。ここに建つマンション狙ってたが、とんだ肩透かし。
イオンモールも、駅招致できるくらいの見込みと期待があったとは。 カインズは本気? 一番正気を疑うのが、ベイパーク タワマン6棟だけど、ホントに成功してしまったら、、、 |
3794:
マンション検討中さん
[2018-04-02 19:25:52]
2788さんの行動は意味不明。
投資なら、残債割れを買わない。 自分で住むなら、ローン減税を使う。 |
3795:
マンション検討中さん
[2018-04-02 19:44:21]
ビルトインの食器洗い乾燥機と、ディスポーザーを使ったことがないのですが、使い勝手っていかがですか?
ディスポーザーはあれば便利そうだなと思ってます。 食器洗い乾燥機は4人家族だったら全部を一気に洗うのは無理ですよね? |
3796:
匿名さん
[2018-04-02 19:52:12]
>>3795 マンション検討中さん
うちは3人家族ですが食洗機は2回にわけて動かしてます。 お皿と調理器具を同時にだと1回では難しいので料理が終わったら調理器具を洗い出して食べ終わったらお皿を洗い出します。乾燥入れても寝る前には終わります。 ディスポーザーがない生活はもう考えられません。 |
3797:
匿名さん
[2018-04-03 07:41:39]
まぁ少し冷静になればこの不便で海からも遠い立地で6棟もタワマンというのは狂気の沙汰だよね。たぶん比較的立地がマシな3棟くらいで中途半端に終わるんじゃないかなー。
|
3798:
マンション比較中さん
[2018-04-03 07:42:35]
新駅は確実にできるのでしょうか。だとすればいつ頃ですか。徒歩8分位にはなるのでしょうか。
|
3799:
マンション検討中さん
[2018-04-03 07:49:28]
新駅ってもしかしてイオンモールの話してんの?
|
3800:
マンション検討中さん
[2018-04-03 09:54:44]
|
3801:
匿名さん
[2018-04-03 10:10:40]
>>3798 マンション比較中さん
海浜幕張と新習志野の間には駅が出来る予定ですが、ここには出来ませんよ‼️ |
3802:
マンション比較中さん
[2018-04-03 11:18:51]
|
3803:
匿名さん
[2018-04-03 11:43:49]
|
3804:
マンション検討中さん
[2018-04-03 12:27:12]
ベイタウン自体が、
駅から遠い、埋立地、借地権であの狂気の価格であったけど、 売り切ってしまった。 ベイパークは、タワマンで眺望がいいので、海から遠い点はカバーできる。 イオン開店の確定、パルプラザ再開発が決定したということは、 案外成功してしまうかも。 |
3805:
マンション検討中さん
[2018-04-03 13:42:49]
立地が悪くチープな作りで外廊下で貧相だけど、都内の価格と比べたら物凄く安いし、あっさり売れるでしょう。
二棟目は価格上げて来るだろうし、見ものだね、 |
3806:
マンション比較中さん
[2018-04-03 15:20:06]
二棟目はいつ頃発表されるんですか
|
3807:
マンション検討中さん
[2018-04-03 15:38:53]
電動自転車のシェア、なかなかいいですね。もっと増やして欲しい。
幕張の再開発は、勢いづいてきた感じ。 カレストの跡地には、カインズがくる。 車がなくても、生活できるが、 車があると楽しい。 |
3808:
匿名さん
[2018-04-03 15:56:53]
>>3804 マンション検討中さん
ベイタウンの分譲坪単価はここの7割ほどで、当時は高いという声も一部にあったかここと比べれば全然狂気じゃない。借地と所有権の差では説明できないほどベイパークは高いよ。高値づかみしちゃった人はかわいそうだね。 |
3809:
匿名さん
[2018-04-03 15:57:59]
|
3810:
eマンションさん
[2018-04-03 16:23:35]
|
3811:
評判気になるさん
[2018-04-03 17:02:54]
|
3812:
検討板ユーザーさん
[2018-04-03 17:36:24]
|
3813:
マンション検討中さん
[2018-04-03 17:43:25]
価格安いのが魅力なのに、二棟目以降で価格上げたら買う人いるのかね
|
3814:
匿名さん
[2018-04-03 18:09:13]
企業は利益を上げてナンボです。
|
3815:
通りがかりさん
[2018-04-03 19:48:48]
巡回バスのルート見ましたが、
絶妙だね。渋滞と無縁。信号も少ない。 |
3816:
マンション検討中さん
[2018-04-03 20:24:14]
バスの費用は住民負担ですか?
|
3817:
検討板ユーザーさん
[2018-04-03 20:33:20]
|
3818:
マンション検討中さん
[2018-04-03 20:41:29]
タワー棟からだとバス停までちょっと距離があります。バス停まで屋根があまりなさそうなので土砂降ると大変かもしれませんね。
|
3819:
斎藤
[2018-04-03 20:54:42]
|
3820:
マンコミュファンさん
[2018-04-03 21:03:32]
まぁ、ベイパークの環境の良さはこれから評価されると思いますし、ベイタウンの様にブランドになるかも誰にも分かりません。コスパはかなり良いかも知れませんよ。
納得できた方々だけが、検討すれば良いと思います。私は空港や高速道路へのアクセスが両立しているのは幕張のメリットだと思いますし、都内の価格と比べて、自分が住むには買いだと判断しました。 |
3821:
マンコミュファンさん
[2018-04-03 21:05:54]
ベイパークの他に、同じメリットがとれる物件があれば、ぜひ教えて頂きたいものです。
|
3822:
匿名さん
[2018-04-03 21:15:57]
>>3812 検討板ユーザーさん
人は本当のことを指摘されると怒るんだそうです |
3823:
通りすがり
[2018-04-03 21:38:51]
海、緑、都市計画に基づき整備された街並み、広く平坦な道路、高速インターや羽田、成田空港へのアクセスが揃うのは海浜幕張特有の立地ですね。
震災後はイメージが低下したことは否めませんが、震災前の10年ほど前は、確かに千葉市美浜区は生活利便性で全国1位を維持していましたよ。 |
3824:
検討板ユーザーさん
[2018-04-03 21:50:44]
>>3822 匿名さん
ポジもネガも含めて誰一人として感情的になっていないと思うのですが? とゆーか、返しのコメントが大分苦しいんですけど。笑 別に返しが厳しい時は、無理せずにスルーしていただいても構わないんですよ。 |
3825:
検討板ユーザーさん
[2018-04-03 21:52:20]
勿論、私もそうしてます。笑笑
|
3826:
通りがかりさん
[2018-04-04 00:05:27]
駅遠の話題についてコメントです。
駅徒歩15分立地在住の中年会社員ですが、健康診断の結果もっと歩くよう言われバスに乗らず歩くようにした結果案外数値が良くなりました。 毎日継続して運動する事になります。半ば強制ですから。毎朝早起きしウォーキングや週末のジムも嫌だしこれもありかな、と。 駅遠が全て悪でもなく、駅そばの喧騒から離れた環境で、相応に価格も抑えられ、毎日運動?にもなる。 徒歩30分でもないし、真夏や悪天候の時はこの地区はバスというオプションもあるようなので、そう割り切れるライフスタイルの家族の方であれば。 こんな考え方もあったりします。 |
3827:
匿名さん
[2018-04-04 00:37:17]
|
3828:
匿名さん
[2018-04-04 00:40:20]
|
3829:
匿名さん
[2018-04-04 01:08:59]
|
3830:
検討板ユーザーさん
[2018-04-04 08:14:14]
通勤でいい運動がしたければ一駅前で降るか遠回りして帰ればよいだけのこと。強制的に歩かされることを正当化する理由にはなりません。
|
3831:
マンション検討中さん
[2018-04-04 08:31:23]
|
3832:
マンション検討中さん
[2018-04-04 08:36:43]
ははは、尻餅さんのブロブ。
その通り。飲み好き、遊び好きの男に海浜幕張は、全く魅力ない、ありえない。 でも、身軽な独身なら、不動産じゃなくて、キャッシュで持っていて、運用した方が良い気がする。 こちらは、ファミリー、シニア向けの物件。今後の発展が確実な希少な地区。家族で住むマンションとしてはとても良いと思いますよ。 |
3833:
通りがかりさん
[2018-04-04 08:44:50]
ベイタウン徒歩15分のところ住みです。毎年11月〜4月はバス定期買わずに歩きますが痩せません。定期代が飲み代に化けるだけです。
とてもいい街ですよ。 |
3834:
匿名さん
[2018-04-04 09:02:45]
飲み代に化けても歩くことは大切です。
|
3835:
匿名さん
[2018-04-04 09:25:49]
マンマニさんの記事にも書いてましたけども道が整備されて空が近く感じ緑もありスーパーマーケットも途中にできる。それによって歩くことが楽しい15分。私もその意見には同感です。それに海浜幕張駅前に同じマンションができたら同じ価格ではないでしょうから価格を考えればとても良いマンションなのではないでしょうか。
|
3836:
検討板ユーザーさん
[2018-04-04 11:54:07]
駅から遠い→がんばって正当化しないといけない
駅から近い→言わずもがな正義 マンマニさんはマンション愛が強いので、駅遠マンションの良いところも強調しますが、別にどのマンションに 住んでもいい我々が、それにお付き合いする必要はないです |
3837:
マンション検討中さん
[2018-04-04 12:59:50]
同じバス物件なら、海ビューで内廊下のベイフロントの中古の方が良いのでは。
ベイパークは作りがチープだし、駐車場も足りないしね。 |
3838:
匿名さん
[2018-04-04 13:56:31]
台風や雪の中の徒歩15は大変そう。
電車の時間も読めないしバスの運行状況も考慮しなきゃいけない。 |
3839:
匿名さん
[2018-04-04 14:12:06]
台風や雪の日は徒歩5分でも大変だと思いますけど、、年に何回あるのそれ。
|
3840:
マンション比較中さん
[2018-04-04 14:15:05]
人気のない暗い公園を抜けて帰宅するのはちょっと怖いかも・・・
子供は特に心配ですね |
3841:
マンション比較中さん
[2018-04-04 15:04:13]
>>3837さん
ベイフロントの内廊下マンションは、各階にごみ捨てがありますか? |
3842:
検討板ユーザーさん
[2018-04-04 15:11:51]
>>3837 マンション検討中さん
確かにそうかもしれません。結局、ここの比較対象になるのは、TTTとかでは無く、打瀬の築浅物件なのでしょうね。 ベイフロントも多少は値上がりしているかもしれませんが、費用対効果で見ればまだまだお得なんでしょう。 ただ、ここからは好みの次元でしょうが、やっぱ新築が良い、部屋を選びたい、実需だしオプションつけたい、ってところがここの醍醐味かと。 |
3843:
匿名さん
[2018-04-04 15:30:50]
ベイパークは高級感に欠けることやベイビューがイマイチなことよりも駐車場不足が痛い。入居時に運良く使えても売却時や賃貸時に順番待ちはいけてない。
|
3844:
マンション検討中さん
[2018-04-04 16:06:34]
バスも一応あるみたいだけど棟数が揃うまでの本数は少ないんじゃないかな。通勤時間帯に1時間に2本くらい出てれば御の字か。
|
3845:
マンション掲示板さん
[2018-04-04 16:19:13]
セントラルパークタワーは、駅に近いぶん、年季が入っているのにずいぶん高いね。やっぱり、新築のこっちかな。
|
3846:
匿名さん
[2018-04-04 16:44:54]
|
3847:
マンション検討中さん
[2018-04-04 17:47:44]
|
3848:
通りすがり
[2018-04-04 22:55:08]
|
3849:
通りすがり
[2018-04-04 22:56:41]
|
3850:
マンション検討中さん
[2018-04-04 23:27:27]
|
ここで色々言う人は主観。
営業の人はセールストーク。
どちらが正しいのやら。。