幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[3642: マンション検討中さん]

>>3631 マンション検討中さん

それだと当選率90%ですか〜。
当たりますよーに！

[3643: マンション検討中さん]

26階まで躯体の建設が終わった様です。スラブコンクリートの養生期間でしょうか？ここ数日は荷揚げが落ち着いていますね。
残念ながら今日の幕張は激さむ。春はまだ遠いですね！

[3644: マンション比較中さん]

パークタワーやシータワーの管理費が安いのは
　管理人が日勤、コンシェルジュなし
　共用設備が１０００戸のマンションとしては少なく、シンプル
　ゴミ捨て場が棟の外

[3645: マンション検討中さん]

管理費は安いほうがいいですが、
１０００戸もあって管理人が常駐しないとは驚きです。
安全面で問題ないなら、そのほうがいいかも。

うちは、どうせコンシェルジュつかわないなどうから、
安くしてくれないかなあ。

[3646: マンション掲示板さん]

>>3645 マンション検討中さん
両タワーは1000戸もないよ。200ちょっとだったはず。

[3647: マンション検討中さん]

あちらのツインタワーは二百数十戸ずつですが、同じ敷地のレジデンス棟を合わせると千戸を超えます。棟独自の設備もありますが、多くの共用部をシェアしています。
ここより駅から近いし、経路の景色が綺麗いなので、古くても結構いいなと感じました。
こっちは、今は未開発で殺風景だけど、綺麗な商店街ができれば、駅までの歩きも苦でなくなりますよ。
駐車場や共用施設も、効率的にシェアして、管理費を抑えていただきたいものです。

[3648: マンション検討中さん]

>>3647 マンション検討中さん
確かに、共用施設の管理費など抑えていければいい物件ですね。個人的には24時間有人管理やコンシェルジュは過剰なサービスかと思います。将来的に削減すれば、75平米で管理費を12000円程度にできると思いますが、どうでしょうか？

[3649: 匿名さん]

>>3648 マンション検討中さん

管理費抑えることはいくらでもできますが今後のタワーより管理面での魅力がなくなると毎月1万円安くなること以上の資産価値下落となりかねないため管理費が安ければ良いというものではないでしょう。

75m2で12000円までもっていくには各階ゴミ置き場の廃止、植栽の伐採は必須となります。

24時間有人管理、コンシェルジュ、各階ゴミ置き場、植栽伐採してまで1万円安くしても仕方ないという意見が多くなるでしょうね。

[3650: 匿名さん]

追加です。

新築当初のサービスを維持しつつ管理費を下げる方法として駐車場の値上げをするマンションは多くあります。

例えば362台ある駐車場を月額1万円値上げすると全住戸の管理費が7千円下がります。

駐車場を値上げすることで駐車場不足を解消することもできますね。

ただ管理費が安ければ良いというのは間違いですし、都内のタワーマンションに比べたら安いですね。

[3651: マンション検討中さん]

セントラルパークの駐車場はほぼ機械式だからメンテ費用がかなりかかる。ベイパークは自走式だから駐車場収入はほぼ管理費に回せる。さらに個々の駐車場代も高いのに何でこんなに管理費が高いのか。
まずは三井から管理費口支出の内訳を手に入れなきゃだね。初代の理事は大変そうだ。

[3652: マンション検討中さん]

夜勤、コンシェルジュ、ゴミ回収に3人雇ったとして、一人500万払ったって1500万。500戸で割ると月2500円。

[3653: 名無しさん]

>>1015 マンション検討中さん

35年後は管理費2万、修繕費2.5万、固定資産税1.5万円程度かと。75㎡で計6万円ですね。板状マンションと比べて＋1.5万円程度高い維持費ですね。。

[3654: マンション掲示板さん]

部屋を購入したら管理費設定の内訳は早く把握しなくちゃいけないと思うけど、初期設定のこの管理費が高いと文句付けるなら、初めから検討外にすべきと思うが？

一括りにはできないが、現況下では、少なくとも都内の様々な物件に比べれば全然安いか、都内郊外物件とは同等かそれよりも安いレベル（都内には外廊下タワマンは珍しいとは思うけど）

24時間有人管理・コンシェルジュ日勤2人常駐（1人で良いかどうかはいまは判らない）・各階ゴミ置場-回収サービス・各共用設備、が、（いまは）あってのここの価値なのだから、そう言うのにケチ付けるのだったら、それらがなく安い管理費設定のところは沢山ある（ここと環境が同等かは知らない）

[3655: 検討板ユーザーさん]

>>3649 匿名さん

植栽が一本もないマンション。
ゴミステーションがなく、週の決められた日に道路にゴミ捨てにいくマンション。
コンシェルジュどころか、管理人もいないマンション。
全く警備のないマンション。
それで管理費1万削って、誰が住むんだろ？

[3656: マンション検討中さん]

熟年夫婦です。内廊下のシータワーとパークタワーは、ゴミ捨てが外で、コンシェルジュがいないのは知りませんでした。
それで安くなるなら、コンシェルジュはいらない気もする。ゴミ捨ては微妙。各階にあれば、スッピン部屋着で大丈夫？

[3657: 匿名さん]

千葉市で似たような規模、管理形態だと千葉セントラルタワーが近いか？

総戸数436で43階、たぶん各階ゴミ置き場あってコンシェルジュもいて24時間管理。SUUMOで売りに出てるの見ると1へーべーあたり275円だね。ベイパークが1へーべーあたり260円だから適正なんでね？千葉セントラルタワーは内廊下だったはずだからその差が15円くらい。

タワーマンション買うのに管理費ケチケチ言っても仕方ないような。自分の収入上げた方が早い。

[3658: マンション検討中さん]

コンシェルジュ、24時間管理、各階ゴミ捨てはあってしかるべきだと思うが、ベイタウンのマンションと比べて高すぎるって話だろ。
管理会社は三井にこだわる必要は全くないと思う。ちなみに今住んでるマンションの管理会社が三井です。

[3659: 匿名さん]

どう考えてもコンシェルジュなんていらんだろ
経験上、ちょっとでも小難しいことになるときちんやらすのは無理だし、簡単な依頼なら自分でやった方が遥かに早い
朝の挨拶が欲しい？玄関に九官鳥でもおいとけや

[3660: 匿名さん]

>>3659 匿名さん

でもコンシェルジュ廃止しても月1000安くなるくらいだからね、、、そう考えると月1000円の価値はある。

[3661: マンション掲示板さん]

>>3659 匿名さん
ま、無能なコンシェルジュだったんやない？
そんなトコに住んだんが悪いわ
若しくは頼んだ内容がしょうもないのかな
可哀想に

[3662: 匿名さん]

>>3661 マンション掲示板さん
都心の3Aタワマンならちゃんとしたコンシェルジュいるのかも知れんけどな、郊外だったからか人罪レベルが酷かった。ここのコンシェも似たようなもんになると思うぞ

[3663: マンション掲示板さん]

>>3662 匿名さん
どんなレベルのコンシェルジュを期待しとんのか判ったんで有難う それに尽きるわ

[3664: 匿名さん]

>>3663 マンション掲示板さん
逆にその程度のレベルのコンシェなら居てもいなくても変わらんし金の無駄だろう？いるとどんなメリットあるんだ？

[3665: マンション検討中さん]

コンシェルジュは不要、管理会社はこだわらないって人はそもそもタワマン向いてないですね。

[3666: 匿名さん]

>>3665 マンション検討中さん
コンシェいたところに住んでたけど、必要ないよ。使ったのは洗車場の予約、宅急便の出しくらい。24時間、ベルもついてホテル並みのサービスなら別だけどね。

[3667: 検討板ユーザーさん]

>>3664 匿名さん

もしマンション購入されたら、総会でコンシェルジュの廃止を提案してみたら？ヒンシュクを買わない自信か、買っても気にしないハートがあるならば。で、万が一にも承認されたら、それはそれでよいのでは。
まぁ、私はコンシェルジュ欲しいですけどね。

[3668: マンション掲示板さん]

ま、最初っからコンシェルジュ不要って思ってる人は、今の段階でここを検討してはいないだろうから、「コンシェルジュ要らない」に「参考になる！（賛成）」をクリックしてるヤツは荒らしか冷やかしか、ネガ目的だな（笑）

[3669: マンション検討中さん]

コンシェルジュって、具体的にどんな時に便利ですか？
コンシェルジュの居るマンションに住まわれた経験のある方教えて下さい。
今まで戸建て生活だったので、分からないのです。

[3670: 匿名さん]

クリーニングや宅配便の取つぎは便利ですよ。

[3671: 匿名さん]

>>3670 匿名さん

そんなの今日日、宅配ロッカーに放り込むだけだろう。まして近所にコンビニできるんだろ？不要でしょ

[3672: 匿名さん]

コンシェルジュを必要と言ってる人は一体何が便利なんだか教えてくれよ？さんざん言うからには何かあるんだろう？

[3673: 名無しさん]

必要かどうかなんて、部屋買ってマンション建ってみて利用してみないと判らないんじゃないの？　コンシェルジュの取り次ぎ内容は概ね書いてあるけど、ここでそれに文句？付けても何の意味もないんだけど？　今はデフォルトなんだからさ

利便性の感じ方は当然ひとそれぞれに決まってるだろ？、ただのネガなの？検討者なの？どれとも違うの？　便利かどうか知りたいなら、いま使ってる知り合いにでも訊けば？

[3674: 匿名さん]

いやだから既に知っていて不要と思っているのだが。執拗に必要と言っている人の根拠を聞きたいのだが。すまんが、よく知らないなら書きこまないでくれるかな？

[3675: 検討板ユーザーさん]

>>3674 匿名さん
いたほーがいないよりいいから！！ですかね！

[3676: 検討板ユーザーさん]

>>3674 匿名さん

執拗に何故コンシェルジュが必要なのかと意味のない質問する人はいても、執拗にコンシェルジュが必要と主張している人はいないと思うのだが。
別に居ても困らないし、もともと付いているんだから、ここの板で必要か、不要か議論しても仕方がないということでしょ。

一体、何がしたいのやら、その議論の意図するところを、先に明確にしてほしいです。

[3677: マンション掲示板さん]

>>3674 匿名さん
その書き込み自体の意味が判らんが？

（初期設定としてあるのに）不要なのを主張したい意味が判らないんだけど？

（絶対）必要だ！なんて書き込みある？

コンシェルの要・不要を議論したいんなら、その関係のスレ立ててそっちでやってくれ

只のコンシェルジュ・ネガにしか見えない

[3678: マンション検討中さん]

コンシェルジュ二人は反対。

[3679: マンション検討中さん]

コンシェルジュ一人は賛成。

[3680: マンション検討中さん]

コンシェルジュは反対。管理費2500円下がるなら！

[3681: 名無しさん]

別に無理してまで無くさなくてよいですが、機会があれば廃止に賛成します。

[3682: マンション検討中さん]

http://www.sotai-salon.jp/blog/2016/03/jfa-makuhari.html

幕張人気出れば良いですね！

[3683: マンション検討中さん]

自分の貧困な想像力を持ってして、
ホテルライクな気分になれて良いのかと思う。
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」と声を掛けてくれ、自分のマンションに帰って来た気分を味わうみたいな…。
管理人さんは、やや年配のおじさんのイメージ。
コンシェルジュは、制服スーツを着た受付け女性のイメージ。
逆のイメージは浮かばない。
執事さんみたいなコンシェルジュも良い気がするが。

[3684: マンション検討中さん]

一般利用ができる温泉施設が併設されるようです。今日の日経新聞に掲載されています。きましたね！

[3685: 匿名さん]

新習志野駅前にも温浴施設ができるみたいですね

[3686: マンション検討中さん]

>>3684 マンション検討中さん

サ高住に併設ということでしょうか？それとも医療モールですか？もう少し情報有りましたらお願いいたします。

[3687: マンション検討中さん]

>>3686 マンション検討中さん

失礼致しました。幕張海浜公園にサッカー日本代表の練習場がオリンピック前にできます。来月4月着工の様です。この施設に温泉施設が併設されるようです！

[3688: マンション検討中さん]

>>3687 マンション検討中さん

ありがとうございます。幕張にも温泉施設あればいいのにと思っていたので嬉しいです。それなら2020五輪前には完成するみたいですね。

若葉のドローン、自動運転などのICT戦略特区など、千葉市財政難を回復させた市長が、幕張エリアをもっと有効活用しようという動きが実現しつつあるみたいですね。

[3689: マンション掲示板さん]

2期3次って事は、2次でも救済できなかった希望者がいるか、売主側がまだ供給する予定のなかった部屋に要望が集中した・多く入った、って事で良いのかな？
◯期5次とかもよく見るけど、全ては売主側都合ってのも判ってるけど、早い期としては地味に？良く売れてるって事で良いのかな？ 詳しい人、教えて下さい

[3690: マンション検討中さん]

>>3689 マンション掲示板さん

随時、新規客が来てるからタイミング的に2期2次にも間に合わなかった人もいるみたいです。
GW前にもう少し販売しようということで、戸数は
数十だと思いますが、やはり人気はあると見ていいのではないでしょうか。

[3691: マンション掲示板さん]

>>3690 マンション検討中さん
最新情報、有難うございます
因みに、自作自演投稿でも関係者でもありませんので、この旨記しておきます

[3692: マンション検討中さん]

購入検討中のものです。敷地内の液状化対策工事は、されてるのでしょうか？打瀬の賃貸に住んでいますが、震災当時の若葉周辺の歩道はやばかったから、超心配です。またああなると思うと・・・・。

[3693: 検討中です]

敷地内の液状化対策工事は全部ではないがされているそーです。
モデルルームで聞いたら説明してくれますよ

[3694: マンション検討中さん]

ようやく春らしい気候になりましたね！幕張海浜公園は家族連れで賑わい、検見川の浜はウィンドサーフィンする方々も楽しんでいる様です。

[3695: 通りがかりさん]

今日近くを通りました。
このあたりは、別天地ですね。

[3696: マンション検討中さん]

初めて出会ったクロスタワーだけの撮影スポットです！どこから撮ったか分かりる方は幕張通？かも、ですね。 笑

[3697: 通りがかりさん]

なかなかいい絵ですね。
このあたりから後ろ向いての望遠ですね。
https://www.google.co.jp/maps/@35.6437428,140.0412279,2a,75y,69.84h,73.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1spfRbVRWdNVBpwsB1y3NOOQ!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0

[3698: マンション検討中さん]

春ですね。公園のバーベキューも先週末からオープンしました。今週末には花見川沿いも見頃でしょうか。
この辺りは、散歩もサイクリングも最高。

[3699: マンション検討中さん]

自宅に価格表付きのチラシが入り、東側の部屋を検討中です。サ高住やタワーマンションの建設が決まっており、ゆくゆくは大きく雰囲気の変わるエリアだと思うのですが、どの向きを買うのが良いか調べれば調べるほど悩みます。
購入を決めた方の理由を教えていただきたいです。

[3700: マンション検討中さん]

>>3699 マンション検討中さん
東側の高層階が良いのでは？眺望が抜けますし、コスパは良いと思います。ただ、真東なので、特に冬の日当たりは朝に限定されるかと。5棟目のマンションはあまり気にしなくて良いと思います。ベイパークは窓から見える摩天楼感？も、それはそれで良いのかと。棟間距離が離れてますからね。

[3701: 検討板ユーザーさん]

東向き76Utで契約しました。
決め手は景色の抜け感でした。
もともとオーシャンビューにこだわりが無く、視界を遮る建物が建つ可能性が低いと判断しました。
西も南も良いのですが、抜け方は東がピカイチです。しかも安い。笑笑
ただ、、、一つ後悔しているが、リビングの梁が思ったよりきつかったことです。これだったら、まだ要望書の受付が行われていないVtを待つべきだったかなぁ、、と若干感じてます。

[3702: eマンションさん]

東は前方に広い空き地がありますが、営業によるといずれ将来的には（小？中？）学校になる予定地とのこと。いずれにしろ低層のため眺望は邪魔しないと思いますよ！

[3703: 匿名さん]

>>3701 検討板ユーザーさん
東のVtはこのマンションの中でも一番ではないかと思える間取りのため私たちも希望しましたが後半戦の目玉のためにまだ出さないとのことでした。

連窓、梁なしと恵まれたお部屋ですね。もしかしたら坪単価？とやらでは他の東向きに比べて値上げしてくるかもしれませんね。

[3704: 匿名さん]

>>3702 eマンションさん

空き地は学校にはならないですよ。千葉市の方針で若葉地区の児童は打瀬地区の小中が学区になることが決定しています。今ベイタウンでグリーナ がある場所もかつて学校予定地でしたが結局20階のマンションになりました。
営業さんの言うことを全て鵜呑みにしてはいけません。東側の眺望を将来的にも確実にするなら30階以上が安心です。

[3705: 検討板ユーザーさん]

>>3703 匿名さん

3701です。ウチもVtが良かったのですが、オーナーズスタイリングもやりたかったのでUtになりました。
配灯を考える際、梁の大きさが思ったより大きく苦労しております。
VtとUtの価格差が小さいようだとちょっと後悔するかも？？

[3706: マンション検討中さん]

車保有の方、駐車場の抽選に外れたらどうされます？
営業からは月極を自分で探すようにと突き放されてしまい、心配しています。

[3707: 匿名さん]

>>3705 検討板ユーザーさん

vtの高層階すごい倍率になりそうですね。うちも後悔とまではいきませんが買える人が羨ましいとは思います。販売戦略的に残してるなら少し価格上げてくるかもしれないですよね。隣とその隣の東向きも間取りはいいですが少しばかり梁が落ちてますね。vtが良すぎるだけで隣とその隣がダメってことはないですけども。

[3708: 匿名さん]

>>3706 マンション検討中さん

車手放します。それしか選択肢がないですしそれを理解して申し込みましたので。

[3709: マンション検討中さん]

>>3706 マンション検討中さん

抽選外れたら車諦める覚悟がないならここはやめたほうがいいと思います。100%確保の物件から選んだほうが良いのでは？
価格を含めた他の条件も同等でいい物件が本当にあればの話ですが

[3710: 匿名さん]

UtはVtよりも窓側がワイドスパンで、２つの窓の合計幅が大きいので、東側ならどちらかといえばUtの方が良いと思いますよ。

[3711: 匿名さん]

車なくとも、仕事を終え、駅から歩いて帰るとき、タワマンを見て「おー、俺の家だ〜。」というのは、モチベーション保つ時、大切。

[3712: 匿名さん]

>>3711 匿名さん
そんなのどのタワマンでも同じでしょう。
駅から遠いから帰宅時に長い時間鑑賞できるという意味ですかね、なるほどね。

[3713: 匿名さん]

皆さんの駅距離を肯定的に受け入れようとするアイデア、素晴らしい。
自分はまだ若いので津田沼タワーにしましたが、永住であれば、こちらは最上階でも安く魅力的ですよね。

[3714: 匿名さん]

>>3697
公園を縦断してベイパークにはいる押ボタンの横断歩道まで
バーチャル散歩を楽しめました。
今週末、工事の進み具合とお花見を楽しみに、家族全員で現場に行きます

[3715: 検討板ユーザーさん]

>>3713 匿名さん

TTTは良いお部屋は抽選になりそうですね。確か抽選もそろそろでしたっけ？何って訳でもないですけど頑張って下さい。笑

[3716: 匿名さん]

抽選外れて結局ここ買うことになったりして（笑）

[3717: マンション検討中さん]

ここのタワーは外廊下なのですか？

[3718: 匿名さん]

なんかVt推しの人が多いみたいだけど廊下沿いの部屋が多くて微妙じゃね？
板状マンションならともかく外廊下タワマンの廊下側窓から見えるのは向かいの部屋だけだし、採光もほぼないでしょ

[3719: マンション検討中さん]

パルプラザの跡地A-2区画で間もなく
建設工事が始まるそうだけど
パチンコ屋になりそう

[3720: 匿名さん]

>>3719 マンション検討中さん
デマを書きこむんじゃない
幕張新都心は昔から地区計画でパチンコ、風俗系は建築できないの知らないのか？

[3721: 名無しさん]

>>3719 マンション検討中さん

風評被害を狙う津田沼関係者だな、、、

[3722: マンション検討中さん]

一気にIR を請願すると思っていたのだが、パチ認可とは期待はずれ。

[3723: マンション検討中さん]

全マンションとも民泊歓迎
街の上空はドローン飛び放題
怖い自動運転車がまかり通る
そんなイメージ。

[3724: 名無しさん]

あまりにも雑なネガキャンですね（笑）

[3725: マンション検討中さん]

急に安い見当違いのネガが増えてビックリ。
パチンコ屋は海浜幕張エリアは作ってはいけない決まり。
ここをあまりにも知らないガヤの書き込み感がバレバレすぎてやばい。

[3726: マンション検討中さん]

千葉県の公募を見ると、事業主はホテルスプリングス幕張を経営している企業のようですね。
１階飲食店の平屋建て、屋上に駐車場という作りにするみたいです。

https://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/bunjou/nyusatu/makuhari-taunsennta...

ちょっと調べればわかることなのに、どうしてそんなデマをかけるのだろうか、、

[3727: 匿名さん]

>>3719
ネガはいいけどデマはダメ
でもこれは自分の予想を書いただけでは？
周りの人が敏感になりすぎてる気が‥（汗）

[3728: マンション検討中さん]

うちは様々な事情含めて2棟目の購入予定
いろいろ見たけど今1歳がいる我が家には子育て環境はここよりいいところが見つからない
2棟目は3年後か、待ち遠しい

[3729: マンション検討中さん]

津田沼は街に魅力を感じないからなぁ
ここと津田沼は検討にも至らなかった

[3730: 匿名さん]

子育て環境はおそらく首都圏最高レベル
公園や海の自然に接しながら、野球やサッカー楽しみ、インターから渋幕行けば全部自転車圏内

[3731: マンション検討中さん]

待機児童ゼロでないのに子育て環境最強？

http://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/112100026/112100001/?P=2&S...

[3732: 検討板ユーザーさん]

>>3731 マンション検討中さん

待機児童は結構、いるみたいですよね。前のスレでも指摘ありましたが。。

けどまぁ、子育てしやすいランキングの一位豊島区って、、、消滅可能性都市じゃん。笑
最近は頑張ってるんですかね？？

[3733: 匿名さん]

子育て環境に関しては、郊外では最高レベルだと思いますよ。
もちろん都内には敵いませんが、理想を追求したらこの坪単価では住めないですよね。
うちは予算をもう少し上げられれば津田沼も検討したかったな。

[3734: マンション検討中さん]

子育て世帯が車ないとキツいのでは。

駐車場難民続出の予感！！

[3735: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん

駐車場は抽選間違いないらしいので手放せる人か持ってない人じゃないと厳しいですね。それが理由で津田沼にしようと思ったら津田沼も抽選間違いないと言われ新築諦めました。

[3736: 匿名さん]

>>3735 匿名さん

津田沼も駐車場の抽選です。

[3737: マンション検討中さん]

津田沼は駐車場設置率4割くらいだったかな？
ここよりも圧倒的に少ない。
というか、車必須の人は買うなってことかと。
まぁどちらも始めっから決まっていることですし、あとから足らないと文句言うのは筋違い。

[3738: マンション検討中さん]

駐車場必須の世帯は買わない方がいいっことは、売却や賃貸もニーズないでしょうね。

[3739: 匿名さん]

カーシェアってコストダウンで駐車場を減らしてることのカモフラージュで、運用費用を住民に押し付けるって構図。外部にもサービスはあるわけだから、マンション内でリスクを負ってやる必要ってないんだよな。

[3740: 匿名さん]

>>3739 匿名さん

カーシェアは外部なので住民負担なしですよ。

[3741: 検討板ユーザーさん]

>>3739 匿名さん

TTTの板からコピペしてもってくるんじゃない。全く調べもせずで雑すぎだわ。