幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[3501: マンション検討中さん]

一棟目を売り切らないと後が続いていけないからね。
そりゃあ必死ですよ。

[3502: 匿名さん]

マンマニさんのサイトにケチをつけている人に質問ですが記事のどんなところをステマと言っているのでしょうか？

・外廊下だったのは残念（マンマニさんは内廊下派らしい）
・駐車場が多く余ることはない
・1棟目を購入すると今後周りで工事が続き、街が完成するまでは不便と感じることが多い
・駅距離がある
・資産価値重視なら津田沼ザタワーが確実

記事を読むとこのスレで議論されているデメリットはしっかりと記事に書いてあります。

デメリットを書かずに良いところばかりを書いているわけではなくとても参考になると思い読んでいます。

[3503: 検討板ユーザーさん]

>>3502 匿名さん

これらのネガティブ要素も含めて、他に考慮すべき点は何かありますか？
出来ればTTTも含めて、比較対象を絡めながら検討できると良いかなぁと。

[3504: マンション検討中さん]

別にマンマニとか関係なく、環境は良いけど立地と仕様が疑問な徒歩15分の自称大人気マンションという事実に基づいて買うか買わないか決めたらいいんじゃないの。

後で泣いたり笑ったりすんのは自己責任だし。

[3505: 通りがかりさん]

>>3502 匿名さん
他の物件と比べて明らかに紹介回数が突出してますし、全体的にはかなり肯定してますよね。たぶんマンマニさんに他意はないと思いますが、購入者の立場を隠しているなら客観的にはステマと言われても仕方ないと思います。

自分の買った株の会社をそのことを隠してベタ誉めしているようなものですかね。たとえ書いてある内容が事実だとしても、あまり褒められたことではありません。

[3506: マンション検討中さん]

そろそろ不毛な言いあいはやめましょう！ベイパークを検討している方が自己責任で購入の判断をするのですから。私は購入を前向きに考えています。

[3507: 匿名さん]

今、マンマニさんが絶賛しているのは高崎のブリリアタワー。新幹線駅直結でここより高仕様で2000万円台。
こことは検討する層は違いますが、凄い価格で出してきましたね。

[3508: 評判気になるさん]

>>3504 マンション検討中さん

立地は分かりますが、仕様が疑問というのは、具体的にどのあたりのことを指して仰っていますか？
やっぱり外廊下ですかね？
参考までに理由を教えて下さい

[3510: 匿名さん]

2000万円台って、パークタワー東雲でありませんでしたっけ？

[3512: マンション検討中さん]

[NO.3484～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷、発言のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3513: マンション検討中さん]

ここは駅距離、資産価値、希少性、駐車場不足、外廊下、都内への通勤時間、震災時の津波や液状化辺りがマイナスポイントということかと思いますが、坪単価210万円でこれらをクリアする物件ってありますかね？
この物件に否定的な方々からここより良い物件を紹介してもらえると参考になるかと。

[3514: 検討板ユーザーさん]

>>3513 マンション検討中さん
そんなにあるんですか、凄いですね！
それだけのセールスポイントが揃ったマンションは昨今中々ないですから、ご自身の決めたマンションはそれだけ「希少」なのだと胸を張られてよいと思います。

[3515: マンション検討中さん]

>>3514 検討板ユーザーさん
自分のオススメをあげるのが怖いんですかね？

[3516: 名無しさん]

>>3513 マンション検討中さん
ポジレス風ネガレスになっているという
高度なスレですね

[3517: 名無しさん]

ほっときゃ良いのに煽り気味のネガレスにいちいち反論してる人は何がしたいんですかね。ここの評判をそんなに守りたい理由があるんですかね。

[3518: 匿名さん]

まぁまったりいきましょうよ。
6棟完成まであと10年はかかるんですから。

[3519: 評判気になるさん]

第2期で抽選になった住戸はありましたか？
抽選会行かれた方いますか？

[3520: マンション検討中さん]

第2期で契約しました。
我が家は抽選にはなりませんでした。
抽選かはわかりませんが、ほぼ完売だったと思います。
最近、物件には関係ない煽り投稿が多いですが、自分達の中で何を優先順位に置くか、必要な情報を取捨選択して、自己判断でここを選びました。
何もない今よりは確実に便利になるわけですから、少しずつでも街が進化していくというのは楽しみです。

[3521: マンション検討中さん]

西向きはわかりませんが、南向き高層階ではいくつか抽選あったようです。外れた方は２棟目高層階を狙うのではないでしょうか。

[3522: マンション掲示板さん]

ステルスマーケティング（英: Stealth Marketing）とは、消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること[1]。

アンダーカバー・マーケティング（英: Undercover Marketing）とも呼ばれる。ゲリラ・マーケティングの1つ。

以上、Wikipediaより
皆さんご存知だとは思いますが

マンマニさんがそれに中るのか、逸れるのかは、ご本人が公言している事を真とする（キックバックはなくCOIに反しない）のを前提として、その後は、個人個人の「見方」「感じ方」次第でしょう

私としては、彼は「ステルス＝こっそり」何かしているのではなく、ここの記事投稿が多くなるのは（飽くまで彼のブログ内での公言で）昨年の年間最多PVになって関心が高い所だからとすると掲載回数・頻度が多くなってしまうのは当然で、
公平性からすると、批難する所以はないだろうな、と

influencerなんだなぁ、と改めて認識

検討ブログなのでいろんな意見があって良いと思いますが、（個人への）誹謗中傷一辺倒な投稿は如何なのもでしょうね

持っている情報や意見を出し合って情報交換するのが本筋です

[3523: マンション掲示板さん]

ここはマンマニさんのスレではありません。
いい加減にして下さい。

[3524: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3525: マンション検討中さん]

カーシェア有りで駐車場70%完備、外廊下、都内への通勤時間はごく普通の条件。羽田、成田アクセス良いのは希少性有り。唯一、駅距離15分（実質11分）は子育て環境と交換ということで仕方なし。大地震時の液状化の問題は舞浜、新浦安、検見川浜の埋め立て地だから地盤改良工事がされたとはいえ少し不安。津波の心配なし。
湾岸海眺望、海浜公園は徒歩圏内で緑も多い。住居環境としては高評価では。まぁ、自分が住み続けると割り切れば、20年後も新築分譲価格の半分は価格は維持されるので資産性もごく普通かと私は思いますよ。

[3526: 検討板ユーザーさん]

ベイタウンと同じく、ベイパークもブランドに成長することを期待します！

[3527: 匿名さん]

この街の一角に高級戸建て街区 ベイビレッジを作ってくれないかなあ。

[3528: 検討板ユーザーさん]

>>3525 マンション検討中さん

ベイパークの実績から20年後も6割、良ければ7割近く価格維持できれば良いですね。

[3529: 検討板ユーザーさん]

>>3528 検討板ユーザーさん

ベイタウンの間違いでした。

[3530: マンション掲示板さん]

>>3525 マンション検討中さん
眺望はいまいちですね

[3531: 検討板ユーザーさん]

直近10年の近隣物件の価格維持率を参考にする人多いけど、全くあてにならない。マンション市場がここ数年で高騰してるから。
いまから10年後に同じような高騰期が来る保証なんてない。むしろ人口減少や2022年問題で下げ相場になる可能性のほうが高い。
そんな状況になったときに、すでに街としての価値が確立している物件なら問題ないが、供給を減らすべきところに逆行してタワマンを作り続ける街がどんな風になるのかは想像がつくのではないだろうか。

[3532: 匿名さん]

>>3530 マンション掲示板さん
確かに多数のタワーに隣接することになるし、眺望良好というのは無理がありますね。シミュレーションすると海は距離が遠い上にアパなどが被って邪魔になります。花火も微妙ですね。

[3533: 匿名さん]

>>3531 検討板ユーザーさん
オリンピック復興需要が一巡したら建築費は相当下がりますよね。後続の棟の新築がシータワーのかつて分譲価格なみで出てきたら一棟目の中古は無残なことになりそうですね。

[3534: マンション検討中さん]

>>3532 匿名さん

二棟目なら富士山きれいに見えそうでしょうか？

[3535: 匿名さん]

>>3534 マンション検討中さん
2棟目は位置的にはパークタワー、シータワーが富士山とやや被るけど35階以上の高層階なら完全に綺麗に見えるでしょう。

[3536: マンション掲示板さん]

>>3531 検討板ユーザーさん
素人が相場を語るな。

[3537: 匿名さん]

>>3536 マンション掲示板さん
不動産相場が昇降を繰り返してきたことや、今がかつてない高騰期を迎えているというのは誰もが知っている常識と思いますよ。

[3538: 名無しさん]

参考になるプロの意見をどうぞ
https://www.sumu-log.com/archives/9975/

[3539: 名無しさん]

>>3532 匿名さん

花火

[3540: 検討板ユーザーさん]

>>3537 匿名さん

今は高い！と思っても何年か経って振り返ると意外にそんな事もないって、意外に多いものですよ。もしかしたらここから先、日本経済もデフレから脱却、、、するかもしれないし。

[3541: 匿名さん]

これ以上値段が上がることはないよ。消費者がついていけないから。更に単価を上げるためにはグロスを抑えるため面積を小さくするしかない。実際にベイパークでは最上階の王様部屋ですら100m2少ししかないが、これは今までベイタウンの物件からは考えられなかったことです。しかしこの環境重視のファミリー向けの立地で面積を更に小さくするのはターゲットを失うに等しい自殺行為だし、結局単価を上げることなんてできない。

一方で値段が下がる要素はたくさんある。積み上がった大手デベのマンション在庫、0まで下がりきった金利上昇、建築需要の消滅、人口減少、朝鮮情勢の緊迫…
どう考えても下がるのは時間の問題。

[3542: マンション検討中さん]

別に高くても買える人は買えるし、マンションはこれから移住してくるであろう、裕福なアジア人による購入が増えるという意見もありますね。

[3543: 匿名さん]

>>3542 マンション検討中さん
高くても買える人は買うという人はいるでしょうが数は相当限られています。ちなみにアジアのメイン顧客であった中国人は、資本持出規制が始まったために日本で不動産を買えなくなっています。

[3544: マンション検討中さん]

>>3543 匿名さん
その通りです。中国人の時代は終わりです。
だから、アジア人と書いてあるじゃないですか。
まあ、特別この物件とは関係ない話ですね。

[3545: eマンションさん]

全体的な傾向の話をしているのに、こういう人もいる、ああいう人もいるみたいな例外ばかり持出しても仕方ないんじゃ

[3546: 評判気になるさん]

>>3542 マンション検討中さん

海浜幕張駅周辺でも外国の方が多く住むマンションがありますし、これからどんどん増えるかもしれませんね。二つ隣の駅では、学校でもトラブルが発生しているそうですし、他人事ではないなと思います。大規模で安いとなるとなおさら。

[3547: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
かつてのシータワーは、セントラルタワーに比べ、お買い得価格で出てきたのですか？
あちらはどちらも内廊下、セントラルタワーが所有権でしたね。単純に土地価格の違いだけでなく、建った時期の違いで、価格差が出たのでしょうか？
急いで購入を考える必要がなく、購入時期を迷います。

[3548: 名無しさん]

ここは今の相場では他のタワー物件より安く見えるけど昔の相場を知ってる人から見たら信じられないくらい高いよねぇ
まあ欲しいときが買い時ともいうし買いたい人は買えばいいじゃないの
残債割れると詰むから3割にくらいは頭に入れた方がいいと思うけどね

[3549: 検討板ユーザーさん]

とうとう商業ドローン解禁ですね。都市でな宅配も本格化してきます。千葉市もベイパークは特に力を入れているらしいので、私は期待しております！

[3550: マンション検討中さん]

ベランダまで飛んできて置いていくの？
超迷惑なんですけど！

[3551: 匿名さん]

中国の「資本持出規制」は全く効果が出ていません。
宝石店や時計店という建前で銀聯を使った資本逃避をサポートする業者が沢山登場してます。
こういった業者で高額商品を銀聯カードを使って購入し、直後に商品を返品し、現金で払い戻す。数％の手数料は業者に取られますが、自身の口座からいくらでも資本逃避が可能です。
中にはそういう人もいるのではなくて極一般的な話。
お金があるかないかは別にして、資本持出規制は効果が無いので、テクニカルには不動産は購入可能です。
政策でブロックしても、対策で笊法となっているのが現状でしょうね。

[3552: 匿名さん]

まぁそろそろ趣旨と逸れますからこの辺で…
管理担当がまた飛んできますよ！

[3553: ご近所さん]

>3546
二つ隣の駅ってI海岸？それともM船橋？
気になる。

[3554: 検討板ユーザーさん]

4棟目と5棟目はベイフロント分譲時と同程度の坪単価ではないかと推測します。理由は駅距離が同じくらいであることと、市況が落ち着いて今のマンションバブルの様な状況は改善されるため。
恐らく開発計画は2017年当初より遅らせる？ことになるかと推測しますので、10年以上後のプロジェクトになりますが。検見川浜も徒歩圏内に入りますので、4棟目以降を待つのも良いのではないでしょうか。75平米南向き上層階で4000万程度かと。
その頃には一棟目の大規模修繕も近くなりますね。

[3555: マンション検討中さん]

花火の件、一棟目の南向き、西向きが実は二棟目よりもマリンスタジアムの花火が良く見えるそうです。二棟目の西向きは大丈夫ですが、二棟目の南向きからはセントラル、シータワーが被って花火は見えないと。富士山もです。
まぁ、エアレースは二棟目上層階から良く見えますが。

[3556: 匿名さん]

>>3555 マンション検討中さん
おいおい、いい加減な伝え聞きを書きなさんな。ツインタワーと花火の方向は一致しないし、30階そこそこしかないんだから二棟目の高層階なら全く問題ないだろ。

[3557: 匿名さん]

>>3555
海岸からの距離を考えたら、花火も『見える』だけで迫力はないんじゃないかなぁ〜
エアレースも、あの小さいレース機だから米粒みたいなサイズじゃないですか？
よく見えるとは言い過ぎ

[3558: 検討板ユーザーさん]

駅から遠いタワマン、バス便のタワマンがありうるか、、、
幕張の連結バスや、タウンルート、マリンルートバスは、ほぼ定時運行。。。ホントウかよ。
うーむ、それならバス利用でも。
逆にいうと、駅から遠い4、5、6棟目でも、大丈夫。金ないけどタワマンがいい、幕張に住みたい、という人は、慌てる必要はない。

[3559: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
タワマンを銀聯カードで買えるようにすれば中国人にとってはドリーム企画になりますよね
銀座で時計や宝石をこまめに買わなくてよくなりますから

[3560: 匿名さん]

雨の日にバス停に並んでるお父さんよく見るけど、可哀想だよねー
ここもバス停に並ぶんでしょうね〜

[3561: 匿名さん]

最新の価格表見ると低層階とレジデンスばかり残ってるなー。あと1年で捌けるかな？

[3562: マンション検討中さん]

ベイタウンの築浅マンション見に行ったけど、駐車場の空きがゼロだった。
ベイパーク、70%やそこらで本当に足りるのかな。

[3563: マンション検討中さん]

レジデンス棟の81BBはゆとりある田の字プランでｷﾆﾅｯﾃﾏｽ。ここで、レジデンス棟ってどうなのかとは思いますが、、

[3564: 通りがかりさん]

>>3562
分譲のところの駐車場は戸数分以上あり、各戸、一台目は優先的における。

[3565: マンション検討中さん]

風が少し冷たいですが、今日もベイパーク日和です。小鳥がさえずり、芝もだんだん青くなってきました！

[3566: 匿名さん]

>>3562 マンション検討中さん
さんざん議論されましたが全く足りないでしょうね。10年くらいしたら多少は空くのかな。

[3567: マンション検討中さん]

>>3566 匿名さん
　足りない可能性もありますが、2LDKプラン除けば、全然というかんじてもないそうです。

更に売り主もこの議論は勿論認識しているようで、何かしらの対応を検討しているみたいです。何しろ、駐車場が足りない状態で1棟目住民をほったらかしにしてら、同じく設置率70％の2棟目は、車必須の富裕層に敬遠されちゃいますからね。

[3568: マンション検討中さん]

>>3561 匿名さん

タワマンだし、価格差がないのだから高層階から売れるのは誰もが想定内でしょう。
ここに限ったことではないのでは？
しかも現在までの販売住戸は即完売してるわけですから、売れ残ってるわけでない。
レジデンスはまだほとんど売りにすら出てないですよ。

[3569: 匿名さん]

>>3568 マンション検討中さん

バカか
要望書入った部屋から売り出すんだから売れ残ったも同然だろ
しかも価格差ないから高層階が売れたんだから低層階は相当割高ということ
苦戦は必然

[3570: 検討板ユーザーさん]

>>3568 マンション検討中さん

低層階も大体花がついていました。
南の70m2代と80台は低層全部売れてました。

[3571: マンション検討中さん]

最上階、高層階、角部屋、一番価格帯が安い低層階からうれていくのはどのマンションも同じではないでしょうか。朝日が気持ちよく、昼は暑すぎない東向きも気になってます。75UTとか高層階もまだ選べるし、いろいろ検討したいとおもいます。

[3572: マンション検討中さん]

まだ売りに出してない×
要望がないから売りに出せない○


どの期も完売で大人気×
完売できるように供給を絞っただけ○

[3573: マンション掲示板さん]

↑
その通りだよね

[3574: マンション検討中さん]

>>3571 マンション検討中さん
私も東向き検討してますが、このスレで全く話題にならないですね…
まあ西がウリだし仕方ないですが、見晴らしは東が一番いいですよね。一面森とか住宅地ですが高い建物が何にもないので遮るものがない。

[3575: マンション検討中さん]

>>3574 マンション検討中さん

将来お隣のタワーが視界に入りませんか？

[3576: 検討板ユーザーさん]

>>3575 マンション検討中さん

東の中高層はお見合いにはなりませんよ。南東向きは視界に入る見たいですが。ただし東の低層はサ高住がモロです。

[3577: マンション検討中さん]

>>3576 検討板ユーザーさん
お見合いにはならなくても大きさ的にかなり圧迫感はでそうな気が…
階にもよるでしょうが陽が昇ったと思ったらすぐにタワーの影に…なんてことにならないでしょうか

[3578: 匿名さん]

>>3572 マンション検討中さん

要望がないから出せない…は違いますね。
要望があってもあえて出してない部屋もありましたから。
完売できるように絞った…完売できるなら好調ですね。

[3579: マンション検討中さん]

南の低層階を検討しています。
アドバイスをお願いします。

[3580: 検討板ユーザーさん]

>>3577 マンション検討中さん
私もシミュレーション見ただけなのですが、東の中部屋は、リビングから窓を見て、建物が視界を遮ることはないと思います。なので、日当たりも影響を受けないかと。

[3581: 検討板ユーザーさん]

赤いバラの付いた部屋が６ｹ月、1年後も消えないよう期待します。特に中層階までは１割以内の取消だったらいい方かな。南向き、西向きの高層階は予想通り高人気でした。１階毎の価格差がほとんどないからね。もう少し差をつけて不人気部屋の価格引下げの原資にできた。

[3582: マンション検討中さん]

>>3580 検討板ユーザーさん

シミュレーションはベイパークの全てのタワーが完成してからのものでしたか？

[3583: 検討板ユーザーさん]

>>3579 マンション検討中さん

西と東に比べて南の低層は、順調に消化されるでしょう。てか、実際に1番順調に売れています。多分、向きの良さに加えて、景色の抜け方で高層と低層とに差がないことが大きいのでしょう。

景色が抜けない西の低層と、サ高住と被る東の低層は苦戦しそうです。特に東の低層は、そのうち値下げあるかも。

[3584: 検討板ユーザーさん]

>>3582 マンション検討中さん

今の姿をそのままで表示し、6棟完成後の姿はシャドーで見ることができました。

[3585: マンション検討中さん]

ここは、一期、二期完売キャンペーンのために無理やりバラ着けた部屋はないと思いますよ。キャンセルは多くて3％くらいじゃないかな。

[3586: マンション検討中さん]

>>3560 匿名さん

素朴な疑問なんだけど、バス停に並ぶことの何がかわいそうなの？

[3587: 匿名さん]

>>3586 マンション検討中さん

大雨の日に濡れながらバスを待たないと通勤できないような環境は私には無理。きっと、辛いししんどいから。だから、かわいそうに見える。
そう思わないならバス便タワマンのベイパークを検討されても大丈夫かもね。

[3588: 検討板ユーザーさん]

>>3587 匿名さん
バス便があるだけで、ベイパークは駅まで歩いた方が早いもしれませよ。実質10分程度ですし。バス便はあくまで悪天候時の保険と考えるべきでは？
バス便タワマンとは、あまり悪く言わないでくださいね！

[3589: 検討板ユーザーさん]

雨でも駅まで歩けば良し。濡れたくないならバスを使うことも出来る。バス便も選択出来るのはインフラが充実しているということでは？
そりゃ、駅直結のマンションは雨に濡れることは無いでしょうが、ベイパークは子育て環境と引き換えですから仕方ないですよね。

[3590: 匿名さん]

ここ、めちゃくちゃ安いな。
駅から遠いから？

[3591: マンション検討中さん]

>>3590 匿名さん
今の市況から考えると、安いですよね。
駅から遠いからというのと、海浜幕張駅(都内勤務者からすると近いとは言えない立地)なのが大きいのではないでしょうか。あと現状では周りに商業施設ができていないこと。
場所的に論外となる人もいるでしょうが、私には通勤的にむしろ歓迎できるので、検討してます。

2期2次は昨日で終わっちゃいましたね。

[3592: マンション掲示板さん]

様々を天秤に掛ける（られる能力・）胆力がある人しか、ココを自信持って買うのは止めた方が良いと思う…

人それぞれ、状況・条件は様々

ココに魅力を「感じた」人が購入すれば良いと思う

けど、、どうなあー？

[3593: 名無しさん]

>>3589 検討板ユーザーさん

子育て環境ですが、
保育園は開園時期決まったのでしょうか？
開園しても入れる保証もなく、小学校も出来るはずだったのに、打瀬小。図書館も打瀬か検見川浜。
極めつけが、駐車場が不足しそう。売主が何らかの対応を検討中などと書いている人がいましたが、私は足りなければ、外で探していただくか、カーシェアもあるので、とマイカーを諦めるしかない説明しか受けられませんでしたが、どのような検討がなされているのでしょうか？

[3594: マンション検討中さん]

子育て世代には駐車場が欲しいでしょうね。
ここはシニア世代にも向いた物件なので、駐車場問題はかなり緩和されると思います。

[3595: 検討板ユーザーさん]

海、緑、高度なセキュリティが揃うタワマンは恐らくベイパークだけかも知れませんね！これからの季節がホント楽しみです。

[3596: マンション検討中さん]

>>3587 匿名さん
なるほど。自分が嫌だから、皆もそうなんだってことですね。理解できました。

[3597: 匿名さん]

環境だけが売りなら無理にタワーにする必要ないよね
管理費かなり高くないか？
駐車場足りないとか致命的だし

[3598: 口コミ知りたいさん]

>>3595 検討板ユーザーさん

直線で1km以上離れ、高層階西側からのみからかすかに望める海、
多数のタワーに囲まれ感の強い緑の中央公園

素敵ですね

[3599: eマンションさん]

>>3597 匿名さん

管理費、平米あたりおいくらですか？

[3600: 匿名さん]

平米単位260円くらいと思います。