幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


[スムログ 関連記事]
(仮称)幕張ベイタワーズプロジェクト　海浜幕張若葉地区
https://www.sumu-log.com/archives/6027/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
お便り返し その70「幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンスの売れ行きについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9739/
20代半ば向け！とりあえずの1件目におすすめの新築マンション ～2018年2月編～ 【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9349/
お便り返し その70-2「購入報告と建設スピードについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10071/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
千葉駅周辺の相場　～2018年6月28日駅ビルグランドオープンへ～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11058/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
2018年 真夏のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11705/
「幕張王子」デビュー！！23歳でタワーマンション購入！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12770/
2018年冬　マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
お便り返し　その107「幕張ベイパークについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/14475/

[3375: 名無しさん]

安さが売りでそれ以外は微妙なユニクロしまむらマンションという印象かなァ。1棟目より2棟目で頭抜けそうな高層階狙いがよさそうですネ。2棟目は駐車場も内廊下もキチンとしてくれると思うし。

[3377: 匿名さん]

[NO.3374～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3378: マンション比較中さん]

>>3375名無しさん

2棟目に過分な期待をされる根拠があるなら、お示しいただけませんか。
検討したいと思いますので。

[3379: 匿名さん]

ベイフロント駅から遠くて、借地権だけど新築時より値上がりしてるよ。

駅近じゃないととか、一般論をすべての事例に当てはめようとしても無理でしょう。

ここも、そんなに下がらないでしょう。

[3380: マンション検討中さん]

ここや二棟目買うならパークタワー晴海とかの方がいいと思う。

同じ駅遠でも都心への距離や開発ポテンシャルなど考えると。

[3381: 名無しさん]

今後のリセール価値が分譲時より値上がりするか、あるいはある程度維持できるかは、当然分譲価格次第でしょ。
ベイタウン物件は普通借地との差を考慮しても分譲価格が大分安いから建築費高騰後のベイパークとは比較できんと思うよ。ベイパークでリセール維持は難しいだろーなー

[3382: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

遥か低い？
何言ってんの、最上階では億超えだよ。

[3383: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

ベイフロントは海が目前なところが評価されてるんだろう。一方のベイパークは目前が京葉線、板状マンション、パークタワー、シータワー、アパホテル、WBGなど高層建物が障害となって立地がいいと思えない。よって中古になっての下落率は比較的に近くにあるパークタワーやシータワーが参考になるよって言ってるんだが。

[3384: マンション検討中さん]

ベイタウンも初期に買った人は高値掴みしちゃってるのか。

若葉はうまく開発してほしいけど。
一棟目は市況対比で激安だけど、外廊下タワマンで駐車場も足りず失敗作だと思う。
分譲価格が安いだけに価格維持はするんだろうけど、それぐらいしか良いところがないw

[3385: 匿名さん]

シータワーは所有権で駅距離半分、内廊下で築17年で分譲時坪単価190万、今中古で180万くらい。これを考えるとベイパークで将来値上がりを期待するのは無理だね。ベイパークは同築年数で160万くらいかな。過熱気味の今の市況が悪化したら130万くらいにはなりそうだな。

[3386: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3387: 匿名さん]

>>3384 マンション検討中さん

海浜幕張の立地で激安だとは思えんが!

[3388: 匿名さん]

>>3385 匿名さん

ベイパークのアドバンテージは何か？
特に見当たらない、、、。
しかも4000戸も販売されるのでは、ランドマーク的なタワーもなさそうだし、値上がりは可能性ゼロなのだろう。

[3389: マンション検討中さん]

>>3387 匿名さん

いやー、立地はカスだとして、いくら仕様をチープにしても、建設費が高騰している現状で、大手のタワマンとしては激安なのは間違いない。

[3390: 匿名さん]

>>3384 マンション検討中さん

ベイタウンの初期で販売されていたパティオスは5000万〜6000万円だったと思う。今の中古価格は3000万円ぐらいなので20年ぐらいで半値になってるね。やはり高値つかみなのかな。借地権でランニングコストがかかるのもマイナス要因なのだろうがベイパークも借地料はかからないが管理費が高くてランニングコストは同じくらいなんだよな。

[3391: マンション検討中さん]

ベイパークのポテンシャルはあるかも知れませんよ。高速道路出入り口がかなり近い。羽田、成田空港まで40分程度可能で、ベイタウン同様にシャトルバスも充実する予定。
確か、海浜幕張が新都市としてこの土地（千葉）に計画されたのは、国際化を前にこの空港アクセスの良さだったと思います。

[3392: 検討板ユーザーさん]

>>3385 匿名さん

ここが坪200として17年で坪160だとすれば、5000万が4000万になるイメージでしょうか。月割りすれば5万位で管理費、修繕費含めても十分優秀かと。坪130になったとしても、ちと痛いけど残債割れするほどではないですよね。多分。
まぁ、実需として買うなら、それほど失望的ではないかと。

[3393: マンション検討中さん]

2棟目も気になるけど、やっぱり1棟目だな。
2棟目は価格差も眺望差もかなり激しそう。
我が家は現在内廊下のタワマンだけど、あんまり外とか内とか興味ない、
駐車場もいらないとなると、2棟目を待つ意味はなさそうですね。
参考になりました、ありがとうございます。
https://manmani.net/?p=13753

[3394: 匿名さん]

でもなー
一発でかい地震がきたら終わるもんなー。ここは。

[3395: 匿名さん]

>>3393 マンション検討中さん
2棟目は価値が上乗せされる分、高くなるのは間違いないね
予算がぎりぎりなら大人しく1棟目買っとくのが吉

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん

どうして2棟は高くなるの？

[3397: 検討板ユーザーさん]

>>3396 匿名さん

3393さんのコメに貼り付けている記事を読みましょう。

[3398: マンション検討中さん]

マンマニの言うこともわかるが、二棟目がベイパークよりも１割～２割価格が上がったとして誰が買うのかね。
同じ埋め立て地の都内湾岸エリアと比較した際にどれだけアドバンテージがあるのか。

ベイパークは安いので売れるのは理解出来るが(仕様が残念だけど)、二棟目以降は苦戦するだろうなぁ。

[3399: マンション比較中さん]

2棟目、48階826戸とは凄い規模ですね。
うち廊下かどうかは、まだ分かりませんよね。

[3400: マンション検討中さん]

>>3393 マンション検討中さん

一度、内廊下マンションを経験すると二度と外廊下には住みたくないけどね。
あなたみたいな人もいるんだな。

[3401: 匿名さん]

内廊下と外廊下の両方経験あるけど、一度内廊下に住むと外廊下には戻れません。特にこのあたりは海風が鬼のような強風になる日も多いので外廊下だと辛いものがあります。どうせ2棟目や壁マンションが視界の障害になるんだから、内廊下にできないならいっそ板状マンションにしてもっと安くしたらよかったんだと思います。このマンションはいったい何が売りなんでしょうね。

[3402: 検討板ユーザーさん]

色々見ていると、内廊下か外廊下か、それぞれの価値観があるみたいですね。
でも、外廊下の物件でムキになって内廊下アピールしなくてもねぇ。

[3403: 検討板ユーザーさん]

直床の物件でムキになって二重床をアピールするのと同じですね。

[3404: マンション検討中さん]

>>3370 マンション比較中さん
日本語の話をしただけです。
ロケーションが資産価値の維持に重要というのはわかります。特に今のトレンドとしては。

たくさんある＝希少ではない。はどう考えても正しいです。
駅近の物件はたくさんありますよ。駅近の物件が価格維持しやすいのは「駅近だから」であって、希少だからではないですよね？と言いたかっただけです。
駅近の話をしたいのか、希少性の話をしたいのか、わからなくなるので。

つまらないツッコミでした。

[3405: マンション検討中さん]

二棟目も外廊下ですよ。建築確認下りて着工済みです。駐車場の設置率も一棟目と同じ70％。カーシェア前提で容積率全て使い切っていない様です。マンマニさんが言うとおり、私も駐車場は設置率ニアリーで希望者が落ち着くと想定しています。カーシェアって、使って初めて価値に気づく方（私も）が多いと思いますし。これからは車持たない選択が賢いかもですね！

どなたか言っていましたが、新都心計画に海浜幕張の空港アクセスの良さは確かにありましたよ。ベイパーク、ベイタウンにネガる方が多いですが、空港アクセスにこれほど優れたタワマン、他にないのではないでしょうか？まぁ、利便性の話になると「どれだけ空港使うの？」って話になりますが、私は国内利用でもかなり羽田、成田使うのでベイパークを検討対象にしています。ご参考まで。

[3406: 匿名さん]

>>3404 マンション検討中さん
残念ながら駅近物件はたくさんあるというのは間違いです。駅から徒歩1分（80m）の範囲は80m×80m×πの面積しかありませんが徒歩15分以内の範囲はその225倍あります。小学生の算数が理解できれば分かることです。だから駅前物件が希少になり、価値が高まるのです。

[3407: 評判気になるさん]

私は外廊下に大賛成です。理由は管理費高くなるのは本当に反対！だからです。

[3408: マンション検討中さん]

>>3401 匿名さん

現在外廊下のタワマンに住んでます。
台風がきても全く雨風の影響を受けたことないですがここはそんなことないのでしょうか？

[3409: 検討板ユーザーさん]

>>3408 マンション検討中さん
http://j-mansion.com/archives/roka/
通常は吹き抜けのタワマンは風も雨も影響小さいみたいですね。ってのがセオリーのようですね。

[3410: 評判気になるさん]

一棟目の仕様は値段の割には良いです。コスパが良いということです！いわゆるデべのチャレン価格です。

[3411: 評判気になるさん]

立地は都内ほどではありませんが、ほどほど良いかと。不動産の値段の割りには良いと言うことです。コスパは都内のタワマンより良いのでは。

[3412: 匿名さん]

>>3397 検討板ユーザーさん

千葉県内で一番の高層だから値段が高くなる？

[3413: 匿名さん]

>>3401
売りはポートランドですよ！

[3414: 匿名さん]

ステマがウヨウヨいるね

[3415: 匿名さん]

>>3413 匿名さん

ポートランドってとこが恥ずかしい
ベイタウンもそうだけど、どこかをモノマネしていて恥ずかしくないのかな？

[3416: 匿名さん]

真ん中の公園と商業エリアが賑やかになるかどうか次第なんじゃないかなー
3棟目あたりが着工する頃には、ファミリー層に大人気のエリアになる可能性もある。

駅近よりも環境面を求める世帯は少なくないと思うな

[3417: 検討板ユーザーさん]

>>3415 匿名さん

ポートランドを真似するのではなく、ポートランドの街づくりをした設計事務所が監修するんだよ。少しは調べてからモノ言いなさい。

[3418: 匿名さん]

>>3417 検討板ユーザーさん

発想はポートランド、と書いてあるだろう
お前こそ、よく読め

[3419: 評判気になるさん]

ステマって、ステルスマーケティングのことですか？いやいや、ネガるだけが良いことではないでしょ。むしろ、ベイパークを検討している方々は良いことも悪いことも平等に知りたいわけだし。ステマがうようよいる？なんて発送するやつは都内の億ション検討してくださいね。

[3420: ご近所さん]

>3415
住宅地なのに近くにパチンコ屋や町工場があるとか、交通量が多いのに歩道の無い道が通学路だったりするような街よりは格段にいいと思うよ。

[3421: 検討板ユーザーさん]

ベイタウンは失敗した(価格維持出来てない)のに、ベイパークは資産価値が高いと思われる理由って何なんなんだろ？

[3422: 検討板ユーザーさん]

>>3421 検討板ユーザーさん

https://manmani.net/?p=13220
マンマニさんのこのデータ見る限り、ベイタウンの資産価値が低下したとは思えないのですが、その失敗したというのは、一般的な認識なのですかね？

[3423: 匿名さん]

>>3422 検討板ユーザーさん

パティオスは半値以下。
現実を見ろ。

[3424: 匿名さん]

>>3420 ご近所さん

街づくりの発想がダサイと言ってるんだが？

[3425: 匿名さん]

ベイパークもいいところはある。
ベイタウンのゴミ空気輸送システムはコストが高くて時代にあわなくなっている。今後は維持費も掛かってくるから廃止にしたいが、一部の頑固な住民のため廃止に出来ない。その点、ベイパークは24時間ゴミが捨てられるのはいいよ。

[3426: 匿名さん]

>>3425 匿名さん
ベイタウンのゴミ輸送システムは住民はビタ一文負担してないぞ。ベイパークの各階ゴミステーションは住民の管理費負担だろ。

[3427: マンション検討中さん]

>>3406 匿名さん
なるほど、駅近＝希少性があるという、文字通りの意味でしたか。
なんかもう思い込みで希少性というとルーフバルコニーがあるとか、晴海のようなディズニー感出してるとか、そういうイメージになってしまっていました。
そう言われてみると駅近と呼べるマンションの方が少ないんですね。
ココは駅から遠いという声を聞くあまり、マンションは駅から近いなんて当たり前、くらいの謎の錯覚に陥っていたのかもしれません。

[3428: 匿名さん]

>>3426 匿名さん

マンション敷地内の配管はマンション側の負担になるんだよ。もしも配管に不具合があれば住民負担になる。実際にそういった問題も発生してる。

[3429: 匿名さん]

>>3427 マンション検討中さん

ベイパークに希少性はない
よって資産性は皆無だよ

[3430: マンション掲示板さん]

>>3426 匿名さん
維持費が掛かるから、「千葉市＝千葉市民」が、止めたい、んではないの？、たぶん？

空気輸送システムだげか原因ではないんだろうけど、数年前から千葉市はゴミ出しの市民負担増（有料ゴミ袋）だしね（その頃に市から説明あったけど詳細忘れた）

今時、どこの自治体もそんなもん＝公共サービスへの住民負担増、じゃないの？

消滅自治体とか限界＊＊とかが話題になる様になった世の中で、インフラ・サービスがすんごく改善した自治体！とかあったら結構なニュースになって、人気の街になるよね

マンションの各階ゴミ置場の管理費が住民負担なのは当たり前だろ？

[3431: 匿名さん]

>>3421 検討板ユーザーさん

資産価値が高くなる理由はないだろう。
パークタワーが辿ったのと同じ下落率だろう。

[3432: マンション比較中さん]

ポートランドはちょっとね。東京にシャンゼリゼっていうのも気持ち悪かったけど。
ここは、きれいな街作りで、子育て環境抜群じゃないですかね。
通勤には、多少負担かかるけど、何を優先するかじゃないですか。

[3433: マンション検討中さん]

（意見の対立が目立ちますが）
資産性や希少性を重視してマンションを評価する人の考えも理解出来ますが、それだけで住む場所を決める訳ではないので、家族構成や勤務地によってマンションに対する評価は変わるのではないでしょうか？
個人的には、DINKS時代と子供が幼稚園ぐらいまでは通勤時間と駅距離で住まいを決めてましたが、子供が小学生になって友達同士で出掛けるようになった事で、海浜幕張や柏の葉、流山おおたかの森のようなエリアを魅力的と感じるようになりました。
子育て世代にとっては海浜幕張の街の雰囲気や緑の多さは資産性を上回る価値があると思いますが、DINKS時代の自分では理解出来なかっただろうなとも思います。

[3434: マンション検討中さん]

海浜幕張にご出勤してくるサラリーマン達がちょっとね…

[3435: 匿名さん]

千葉で大規模マンションといえば、10年かけて完売したユトリシア
1～5棟からなる板状マンションで、新築価格がお手頃でしたが
中古価格はさらにお安い。
中古売り出しの数が多くユトリシア内での食い合いが生じてる感じ。

[3436: 匿名さん]

ここも同じ運命か

[3437: マンション検討中さん]

私は永住希望なので、少々値下がりしても問題ない。家はやはり住み心地重視でしょ

[3438: 匿名さん]

>>3437 マンション検討中さん

タワマン初めて?
タワマンが住みやすいかどうかは
住んでからのお楽しみ

[3439: 検討板ユーザーさん]

千葉で働いている人や自営業の人には良いマンションだと思う。が、ビジネスの中心が東京都心にある以上、そこから距離のある幕張の資産価値が維持される可能性は低い。(幕張に限らず郊外は同じだけど。)

そういう資産価値的な考えにとらわれない人にとっては良いと思う。

[3440: 匿名さん]

こういうのを見るとワクワクしますね
http://makuhari-neighborhood.jp/img/vision/main-54e176d7.jpg

[3441: 匿名さん]

>>3440 匿名さん

お互いのタワーが邪魔ですね

[3442: 匿名さん]

>>3440 匿名さん
スパゲッティサーバーみたいですね！

[3443: マンション比較中さん]

オフィスビルみたいですね。各棟もうちょっと個性的にできないものかな。予算がないか。。。

[3444: マンション検討中さん]

>>3443 マンション比較中さん

いっそ京都にあるような日本庭園のある低層高級マンションが良かった。もしくは戸建て。

[3445: マンション検討中さん]

こんなイメージも以前掲載されていましたよ！私はワクワクしますよ。

[3446: マンション検討中さん]

>>3444　マンション検討中さん

このエリアで戸建てはない。
発想が浅はか、ここの土地を本当に検討しているなら、もう少しここのエリアのことを勉強しましょう。

[3447: マンション比較中さん]

ワクワクするんですね。どこが？

[3448: 匿名さん]

根拠のないネガは、何かしらの理由で買えない方の僻みっぽい。
まだ今は賛否両論あるけど、
残念ながら、なんだかんだ着実に便利な街になっている気がします。

https://manmani.net/?p=13507

[3449: 通りがかりさん]

渋滞が醜い処と違って、
海浜幕張のバスは快適交通手段ですよ。
10分ちょっとなら、私は歩きますけどね。

[3450: 検討板ユーザーさん]

ここで崇められてるマンマニさんて方のブログ見たけど、群馬のマンションを「買いです。」ってユニークな意見だった。

[3451: 検討板ユーザーさん]

>>3450 検討板ユーザーさん

幕張もそのノリで買いって言ってるんだろうね。

[3452: マンション検討中さん]

2棟目では医療モールの他に1つ、何か商業施設が入るみたいですね。3棟目以降もそれぞれ1、2個は施設を併設するのでしょう。目の前だけど、もちろん管理費関係ないからお得感ありますね。何ができていくのか楽しみです。

[3453: 検討板ユーザーさん]

打瀬の医療モールってスカスカだよね。

いつもテナント募集してる。

[3454: マンション検討中さん]

>>3446 マンション検討中さん

何故戸建てが良かった=発想が浅はかなんでしょう？このエリアのこと勉強するどころか、直ぐそばに住んでいて、ここには期待していましたが、いろいろなことに落胆しています。

[3455: 検討板ユーザーさん]

>>3454 マンション検討中さん

それは残念だ。

[3456: 匿名さん]

マンマニを自分が突っ込んだもんだからなりふり構わず擁護してるけど、ほとんどステマみたいなもんだよな。間に受けて買ってしまった人には同情いたします。

[3457: 通りがかりさん]

打瀬のマンションってスカスカだよね。
いつも中古が売りに出てる。

[3458: 検討板ユーザーさん]

勝どきザタワーの方が利便性的にも資産価値的にも圧倒的

[3459: 匿名さん]

マンマニなんて、訳のわからない人の話を信じて買った人はいるんですか？

[3460: マンション検討中さん]

>>3458 検討板ユーザーさん
都心のマンションもこれからは値下がりします。コスパが良いかどうかを考えれば、買いかどうかの判断が出来るのでは？群馬だろうが千葉だろうが、買い物件はコスパが良いということ。値段がつり上がった仰る東京都心のタワマンが資産価値が高い訳ではないですよ！

[3461: マンション検討中さん]

>>3459 匿名さん
ネット情報で決める人はいないでしょうが、ここの投稿よりは信頼出来ると考えている人は多いと思う。

[3462: 匿名さん]

都心の駅近マンションは、供給が限られた希少な立地に立ってるから値下がりしないんだぜ？
ここはどうだ？徒歩15分、眺望が微妙でかつ外廊下の生活感溢れるマンションだ！しかもこれから似たようなのが5棟も供給されると来てる……皆まで言う必要はないな。

[3463: マンション検討中さん]

資産価値がー、リセールバリューがー、残債割れがーって人は自分の買ったマンションは間違いなかったって思いたいのですかね？不動産市況が崩れたとして、他は下がらず、ここだけ下落することもないと思いますが。

我が家はここも検討対象ですが、確かに駅から距離はありますけど、休日をストレスなく過ごすなら環境的にありかなと思ってます。子供も二人いるので。
津田沼のタワーも見に行きましたが、立地以外に推しがなく、通勤には良いですが、休日を充実して過ごすイメージが持てなくて悩みます。

[3464: 匿名さん]

海浜幕張を知らない都内住まい民です。マンマニさんの記事を参考にして購入した一人です。

1、マンマニさんも資産価値重視なら津田沼のタワーや都心や北仲？がおすすめと書いている
2、それでも千葉県の中では価格維持率が高いというデータがある（値上がるというような嘘くさいことを言ってないこととシータワーなどの実際の相場を見れて安心しました）

上記が安心したポイントで一番の決め手は家族で海浜幕張の街、そしてベイパークを訪れたときに楽しい生活ができそうな街だと感じたことです。

資産価値だけを重視しているわけではないため納得のうえで購入しました。検討者の参考になれば。

[3465: マンション検討中さん]

>>3462 匿名さん
その理由だと東京駅近の数億円するマンションは値下がりしないということになります。マンションって駅近は確かに理想ですが、子育て環境や価格も購入の判断材料ですよね？コストに対する価値を見出せる方がここを買えばいいだけのことかと。

[3466: マンション掲示板さん]

ここを買いたいけど買えないヤツなのか、はたまたライバル営業なのか、どちらかと思しき人達の投稿が多過ぎて面倒なスレに成り果てている、、、

[3467: 検討板ユーザーさん]

>>3458 検討板ユーザーさん

自己レスです。
津田沼ザタワーの間違いですw

あー恥ずかしい。

[3468: マンション検討中さん]

>>3459 匿名さん

買った人がいるかどうかはわかりませんが、
少なくとも、あなたの無価値なコメントよりは、役に立っていると思いますよ。

[3469: 検討板ユーザーさん]

>>3457 通りがかりさん
そうなの？スーモとかで中古検索しても、思ったほど売りに出てないんだけど。10000件供給されてて検索で100弱。重複掲載もかなりあるから1パーセントにも届かない。。
何をもってスカスカなのかな？？

[3470: 検討板ユーザーさん]

>>3467 検討板ユーザーさん

ボケすぎだろ！でも、ちゃんと訂正したことは偉すぎる！笑

[3471: 検討板ユーザーさん]

否定派と肯定派の論点がずれてて、分かりやすいですね。
このエリアは大手デベロッパーが今後10年以上も広告宣伝費をかけてアピールしていくのでしょうから、ここでネガキャンしててもなんだかんだで売れていくのでは？
（販売ペースは市況次第でしょうが）

[3472: 匿名さん]

肯定派（ステマと確証バイアスに囚われた契約者）ww

[3473: 検討板ユーザーさん]

>>3456 匿名さん

ステマとゆーか堂々と勧めているだろーに。
ったく。

[3474: 匿名さん]

>>3473 検討板ユーザーさん
堂々と勧めてるかどうかはステマとは関係ない。モノを知らないんですね、可哀想…