幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[3201: 匿名さん]

>>3198 マンコミュファンさ

あなたはイオンの内情を知らなすぎ。
イオンの株主総会でも品質が悪いってことで株主から経営陣が吊し上げられてたよ。

[3202: マンション検討中さん]

我が家はカーシェアリング利用前提で契約しました。
コストコやイオンモールなどチャリで行くには遠い場合や遠い場所や荷物が増えそうな場合はカーシェアを使おうと思っていましたが、30%の世帯に車がないことを考えると、そもそも土日の昼間に車をすんなり利用出来るのか心配になってきました。買い物行くために１週間前から予約とか必要なのでしょうか(笑)
私もイオンの食品は買いたくないので、リンコスかバスでヨーカドーを基本線として考えています。

[3203: マンコミュファンさん]

>>3201 匿名さん
品質が悪い、と云うのは使ってるので少し判るけど、肉・魚・野菜・果物・惣菜、の事で良いのかな？
全部が全部ダメではないんでは？
産地や質の好みもあるだろうし、時々によって使い分ければ良いんだろうし、大荷物の予定の時を別にすれば、リンコスだって（普通は）歩いて行けるし、イトーヨーカドーも確かバスがありますよね
何だか一括りにAEONダメ、みたいな偏っていたのでつい、ね
別にスーパー議論始めるつもりはないので悪しからず
イオン株主さんで、株主総会に出られたなら、その時の様子を伝えて貰うと、より世間の為にもなる気がしますが

[3204: マンション検討中さん]

3194です。
家電はモリシアのLABIで見ています。品揃えもお値段もテックランドとは雲泥の差なので。テックランドも閑散としていて死臭が漂っていますよね。イオンモールのノジマも酷いですけど。

ベイタウン内を走っているイオンの巡回バスはいつもガラガラですよね(笑)

はい、ベイパークに近接するイオンが出来ても食品は間違いなく買わないでしょうね。

[3205: マンコミュファンさん]

私は、大物・高額家電は、それこそ品揃えと価格が全然違うので（万単位で違う事ありますね）、用事が出来た時を兼ねて、東京まで足を伸ばしてます

日用品的な家電は、近場で済ます方が便利かな

AEONバス、午前中の買い物時間帯はガラガラではないですよ？

何も、AEON使いません！宣言までされなくても、って (^^;

[3206: 匿名さん]

イオンモールのイオンの食料品売り場は人いません。私はヨーカドーに行ってます。
イオンは広いのかもしれませんけど、品揃えがよくないですし生鮮食品が新鮮ではない気がしますよ。

[3207: 匿名さん]

物流や倉庫などでコストダウンしてるのかな？

[3208: マンション比較中さん]

京葉線高架下の駐車場は、がらがらじゃん。
北の街区からはちょっと遠いけどな。

[3209: 匿名さん]

>>3203 マンコミュファンさん

生鮮食品のことだよ

[3210: 匿名さん]

真ん中の公園を駐車場にすれば解決だよ

[3211: 評判気になるさん]

>>3210 匿名さん
街のコンセプトごと吹っ飛ばす、大胆なかつ抜本的な提案ですね笑

[3212: マンション掲示板さん]

>>3208 マンション比較中さん
http://www.jks-jrg.jp/search/monthly-search/map-chiba.shtml
高架下の駐車場の空き状況はこちらで検索可能です。
空きありのチェック外すと海浜幕張ー検見川浜間の駐車場が沢山出てきますが、チェック入れると全く出て来ませんよ。

[3213: マンション検討中さん]

>>3212 マンション掲示板さん

こ、これは、、、
駐車場外れると路駐しかないですね。
私の担当営業からは、駐車場が足りなくなることは余り考えられない、仮に足りなくても高架下の月極を借りれば良い、という説明をされました。
デベはどう責任を取ってくれるんでしょうか。

いずれにせよ、貴重な情報ありがとうございます！
高架下の月極が一杯ということは、打瀬の駐車場が足りていないということなんでしょうね。やはり車がないと厳しいエリアなんですね。
自分の見通しが甘かったです。安さに飛びついたけど失敗した…

[3214: マンション検討中さん]

徒歩15分で駐車場が足りないなんて、リセールや賃貸では致命的だな

[3215: 匿名さん]

>>3213 マンション検討中さん

ベイタウンで高架下をかりてる人は車のサイズ制限でマンション駐車場にとめられないケースが殆どだと思う。

[3216: 匿名さん]

>>3211 評判気になるさん

コンセプトを取るか駐車場を取るかのトレードオフになる。というのは表向きで、実は売り主の強欲主義で住民が犠牲になってるだけだよ。

[3217: マンション検討中さん]

>>3215 匿名さん

じゃあ、高架下に空きが出ることも想定できませんね。

[3218: 匿名さん]

入居時に都合良く空きが出るとは限らないから、車持ってる人は、難民にならないように、今から空きが出たら押さえておくしかないね。。

[3219: マンション検討中さん]

まぁ、空き地が10年間ありますので、暫定で仮設駐車場を要望すれば良いのでは。タイムズなんかいいですね。空き地にしておくより収益上がればの話ですが！

週末の写真です。25階まで躯体工事が進んでいました。週1階のペースです。5月末にはクロスタワーの外形がが見られますね！

[3220: 匿名さん]

地震雲？

[3221: 匿名さん]

マンマニ氏が車がない人にオススメとか面白いこと言っていたけど、車持ちは買ってはいけないマンションだったな・・駐車権当たっても異様に高いし・・

[3222: 検討板ユーザーさん]

まぁ、ここがクルマが無ければ生活出来ないところならば、確実に駐車場取れない人は買わないよね。そうなれば必然的に販売が低迷する。で、そうなればデベとしても近隣の空き地に駐車場追加するなどの対策を講じざるを得ない。ってことになりますよね。
後々の開発が控えていることを考慮すると、竣工後に売れ残りが続く状況は避けなければなんで、追加するならばその判断は早いでしょ。今、そんな話が出ていないということは、検討者含めて駐車場希望者が溢れかえっていないんでしょうね。

まぁ、溢れていたらそれはそれなんでしょうけど。

[3223: 匿名さん]

10年プロジェクトですからね。
駐車場難民を放置するよりは救済策を講じる方が、デベにもトータルメリットが生まれるでしょう。

[3224: 匿名さん]

それでも270戸売れてて竣工前には完売しそうなんだから人気マンションであることはたしかなんだよね。マンマニの記事さかのぼったけど車ない人におすすめではなくて車ない人にもおすすめだったぞ。カーシェアとかあるしスーパーあるからなくてもいいんでないの？

[3225: 匿名さん]

近隣マンションで空いてる機械式駐車場を貸し出したりできないんでしょうかねぇ

[3226: 匿名さん]

>>3225 匿名さん

車使うたびに大変だ笑

[3227: 匿名さん]

>>3224 匿名さん

人によっては車の必要性は違うだろう

[3228: 通りがかりさん]

タワーの外装ってこれから色がつくんですか？それともこのままの感じ？

[3229: 匿名さん]

>>3228 通りがかりさん
タワマンなので外装はこのままで色が分かれたパネルとシートが付いていくのでは？

[3230: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3231: 匿名さん]

>>3230 通りがかりさん
バルコニーのガラスパネル下の白いシールを剥がすと色が出てきますね。

[3232: マンション検討中さん]

私、車持ちません。
駐車場が確保出来るか不安な人が多いかと思うので、たった一戸ですが、少しでも不安を取り除ける助けになれば幸いです。

[3233: 匿名さん]

>>3232 マンション検討中さん

ありがとう、助かるよ

[3234: eマンションさん]

>>3232 マンション検討中さん

優先順位第一〜二位の方でしょうか？
優先権上位の方が辞退され、第三位に一台でもまわってくると有難いですが、第三位の方々の8割が駐車場希望しているとすれば、24台は不足。9割の人が希望すれば、63台の不足ですからね。
優先権上位のお部屋の方でも車を持たない人がいるでしょうが、微々たるものでしょう。
70平米未満のお部屋には、まずまわってくることはないでしょうね。

[3235: マンション検討中さん]

昨年9月の写真を投稿します。まだモデルルーム出来て間もない頃でした。あっという間に25階まで建設が進み、6月頃からは内装工事が本格化しますね。
これから暖かい季節になって、ベイパークの芝生も青々してきます。2棟目の工事も順調に進んでいる様で、街の発展が楽しみです！

[3236: マンション検討中さん]

2017年9月8日の建設状況です。

[3237: 匿名さん]

駐車が余ると維持費が無駄というけど、機械式とちがて自走式の維持費なんて微々たるもんだ。古いパティオスのように20年後にガラガラになっても大して困らないが、入居時に足りないのはかなり困る。リセールで足を引っ張られるのも目に見えている。
利益優先の甘い見込みで駐車場不足になるのはデベの責任なんだから最後まで責任を持って対応してもらいましょう！

[3238: マンション検討中さん]

心配無用ですよ。今時100%駐車場完備ほど無駄な計画はありません。希望者は車停めれますって。デベロッパーの合理的な計画に感謝します。ちょっと駐車場料金高いけど。

[3239: 匿名さん]

>>3237 匿名さん

文句あるなら買うなよ。
クレーマーと同じマンションに住みたくない

[3240: 匿名さん]

>>3238 マンション検討中さん

70%じゃ不足するよ

[3241: ご近所さん]

つまり車2台持ってる世帯は絶対に買ってはいけない物件なんですね。

[3242: マンション検討中さん]

駐車場率分かった上で申込み、デベに何とかしろと言うのも…。

[3243: 匿名さん]

公園を駐車場に転用すれば解決。
隣に幕張海浜公園があるんだから、ここに公園は必要ない。

[3244: マンション検討中さん]

確かに、結果的に駐車場が抽選となるかもしれず、優先権も最初から明確に示されてますもんね。
駐車場に空きが出にくく、管理費等に回す無駄が出にくいことをプラスに考えて申し込む人もいるでしょうし。

[3245: 匿名さん]

>>3244 マンション検討中さん
無駄って何が無駄なんですか？むしろ希望者全員駐車させて駐車料を徴収した方が管理費や修繕会計に回せて「無駄」がないと思いますが。駐車場使用率が高い方が無駄が少ないと思ってる人は、販売主の詭弁に騙されてませんか？

[3246: マンション検討中さん]

>>3245 匿名さん

駐輪場が100%用意するとなると容積率使うので、分譲件数がさがります。
となると、一戸あたりの価格も高くなるし、高くなったところで結局駐車場余ったら余分に高い費用払うことが無駄ではないでしょうか。

[3247: マンション検討中さん]

まぁ、容積率はまだ余裕があった様ですが、駐車場は3階までの高さしか地区計画で建てられない土地でした。ランドプラン重視で今の駐車場台数が決まったのでしょうね。とすると、2棟目は更に駐車場設置率が厳しいくなるかも知れません。
数年経てば、駐車場の待ちは解消すると思いますが！

[3248: 匿名さん]

>>3247 マンション検討中さん
どうして数年まつと解消するのですか？
子供が大きくなって新たに車ほしい家庭もでてきそうですが。
入居開始後はあきがでたら抽選ですよね？

[3249: 匿名さん]

>>3246 マンション検討中さん
駐車場は容積率消化の対象になりません。自走式であれば維持費も微々たるものです。単にデベロッパーのコストダウンになるだけです。

[3250: マンション検討中さん]

>>3249 匿名さん

駐車場は容積率対象ですよ。

[3251: 匿名さん]

>>3250 マンション検討中さん
なんで良く調べもせず思い込みで書き込むんですかね、ハァ
https://allabout.co.jp/gm/gc/383344/2/
http://www.ballassetpartners.co.jp/blog/archives/971

[3252: 検討板ユーザーさん]

>>3251 匿名さん

これだと延べ床の5分の1までが容積率から控除されるってことかな？

ここの延べ床がタワー&レジで約6万m2、その5分の1は1.2万m2までが不算入。駐車場の建面積はわかりませんが、タワーと同じ（4400m2）程度とすると、3階建で不算入枠をほぼ使い切った計算になります。4階にすると、やはりタワーの高さが削られていた可能性ありますよね。
とゆーことでよろしいのかな？？どーでしょー？

[3253: マンション検討中さん]

この土地は3階までしか駐車場は計画できないので、車庫数を稼ぐには平面計画を広げる必要があります。外構計画を削って車庫数を稼ぎ、かつ、建屋を含めた容積率の限度の中で車庫数を確保するには、タワーの床面積を削る（階数を下げる）ことになります。駐車場が容積率算定除外されるのは延べ床面積の1/5まで。

20年程度の駐車場稼働率を考えれば、今の計画は平均をとったもの。仮に100%の車庫数を確保できるとしても、将来的には空きが出ることが分かっているので、無駄にイニシャルコストをかけるのは合理的ではありません。

[3254: 匿名さん]

合理的でないのはデベロッパー側から見ればそうでしょうね。ただ床面積の費消にせよ、販売面積の減少にせよ、あったとしても全体計画に比べれば微々たるものです。
駐車場不足により生じるデメリットと釣り合うものではありません。結局わずかばかりのコストカットと売主の利益のために住民が大きな不便を被るのです。

[3255: 匿名さん]

だから前から言ってるだろ、売主の利益のために住民は犠牲になってるって。

[3256: 検討板ユーザーさん]

>>3255 匿名さん

また極論だなぁ。。
デベからしたら適正な利益確保でしょ。慈善事業じゃあるまいし。地価の高い都内と違って郊外は、今時の加工賃や資材価格の上昇の影響が大きい訳で、何かを削るのは仕方ないですよ。

[3257: 匿名さん]

>>3256 検討板ユーザーさん

もしも自分が売主なら周辺の駐車場の稼働率を調査してから販売する戸数を決めるよ。住民満足度を満たすためにね。

[3258: マンション検討中さん]

駐車場に空きが出て抽選となった場合でも、賃貸の住人が最も低い優先順位であることを考えると、車を持っている転勤族で賃貸を探す世帯はまずベイパークを選択肢から外すでしょうね。

ろくに賃貸運用も出来ないマンションは将来厳しい。投資目線で買う人が避けるだろうし。
セカンダリーや賃貸で人気のない物件になってしまいそう。

二棟目は失敗しないで欲しいね。

[3259: 検討板ユーザーさん]

http://todo-ran.com/ts/kiji/10786

個人の見解はあくまで其の人の価値観です。しかし、マクロの観点から見れば、千葉県で必ずしもクルマが必要だと考えている人はそれほどおおくないみたいですね。データが語ってます。

まぁ、駐車場が必須な方は、少なくともデベから見たターゲット顧客に当てはまらないのでは？と思います。

[3260: 匿名さん]

>>3259 検討板ユーザーさん
千葉県全体の話なんてしてないし、他県と比較しても仕方ないんですが？的外れですね。

[3261: 通りがかりさん]

勉強不足で申し訳ありませんが、駐車場カバー率100%のマンションってそんな沢山あるんですか？
色々見てる限り、そこまでないような気がしますが…

[3262: マンション検討中さん]

>>3261 通りがかりさん

ベイタウンの築浅マンションはほとんどそうですよ。
それでいてほぼフル稼働です。

[3263: マンション検討中さん]

ここより駅近のブエナテラーサ(10分ぐらい)も駐車場の空きがほとんどないね。

[3264: 検討板ユーザーさん]

>>3260 匿名さん

https://www.city.chiba.jp/sogoseisaku/sogoseisaku/kikaku/documents/11k...
ほいな！

[3265: マンション検討中さん]

当面は、未着工街区や小学校用の用地を
駐車場として運用すれば済むこと。
街が完成する頃には、
自動運転車のカーシェアが普及し、
駐車場が過剰になっている気がする。

[3266: 匿名さん]

>>3259 検討板ユーザーさん

千葉県なんて関係なくて、車を持ちたい人は買わなければいいだけ。
いくら騒いでも駐車場が増えるわけでもないしね。

[3267: マンション検討中さん]

>>3266 匿名さん

いや、そうじゃなくて、駐車場不足で中古や賃貸で人気が出ないのが目に見えてるから、資産価値的に厳しいって話かと。

転職、転勤、離婚、親の病気なんかで永住するつもりだったのが売ったり貸したりしなきゃならない状況になることもあるしねー。
自分が車乗らないから関係ないってのは、経済音痴過ぎるでしょ。

[3268: マンション検討中さん]

千葉県としては、幕張特区での自動運転やドローン配達をPRしたいので、わざと、駐車場数を絞らせたんじゃねえの。

[3269: 匿名さん]

>>3264 検討板ユーザーさん
美浜区のデータもあってなかなか興味深いですね。ただ残念ながら、あくまでも全体の話であり、高齢化や転入出、外国人等の影響も排除できないので、この物件で車が必要かどうか、駐車場が足りるかどうかとは関係ないですね。

[3270: マンション検討中さん]

ここは、県の自前の土地だから
なんでもかんでもやりたいことができる。元がタダ。最重要で最難関の土地取得で苦しむ必要がないのだから楽なもの。バカなことをしたり、経済危機や天災で揉まれても、資金ショートや予算超過はないに等しい。計画は完遂保証、評価時期も自由設定なので開発は必ず成功する。
人工的で退屈な街で良いと割り切れるなら、良い選択かも。でも、成功した(ことになってる)ベイタウンは、なんか旧ソ連衛星国の街に似てない？

[3271: マンション検討中さん]

2棟目の駐車場設置率は更に厳しいです。理由は住宅規模が1棟目の1.5倍ですが、同じく駐車場棟は3階建が限度だからです。街区の容積率余裕も1棟目よりありません。2棟目の駐車場棟の建築面積は1棟目の5割増しくらいでやっと同じ設置率です。

まぁ、実はそれほど駐車場を必要とする方々は多くないと思われますので、抽選に外れた場合もすぐ入れますよ。20年後に空きが出て、管理計画に影響が出るよりは良いかと。

[3272: 匿名さん]

>>3267 マンション検討中さん

現実に駐車場は無いんだから、本当に車が欲しい人は買わなければいいだけ。
文句あるなら、ここで愚痴ってないで三井に直接言えば？
どうせ相手にされないけどね。

[3273: 匿名さん]

>>3271 マンション検討中さん
何を根拠に言ってんだか・・

最近分譲の物件は100%でも足りないくらいだっていうのに。空きが出て管理会計に影響というのも意味不明です。最初から駐車数が多ければ収入はそれだけ増えて会計に余裕が出るし、最初から少ないことのメリットなんてありません。
営業マンですか？

[3274: マンション検討中さん]

>>3271 マンション検討中さん
外構計画削れば駐車場設置率100%にできるのでは？あくまで容積率限度の内での計画だけど。

[3275: マンション検討中さん]

>>3273 匿名さん
仮に容積率に余裕があったとして、駐車場設置率100%にするためのイニシャルコスト（建設費用）を皆さん払いますか？今の分譲価格に均等に上乗せされますが。

[3276: マンション検討中さん]

エントランス周りとかも今のプランより狭くなるね。

[3277: 評判気になるさん]

私も駐車場規模してますが、結局、街並み含めベイパークを気に入って検討してるので、設置率の話は仕方ないのでは。
他の方も言っていますが、工事が無い街区に仮設駐車場の要望を皆で出しましょうよ！

[3278: マンション検討中さん]

駐車場増やすよりベイパーク周辺車手放してもいい様なアイディア、インフラ整備してくれた方が個人的には大分うれしい。

[3279: 匿名さん]

>>3275 マンション検討中さん
多少売り出しは高くなるでしょうが、リセールもその分上がるし、利便性は大きく向上するのでその方が大分好ましいと思います。

[3280: 検討板ユーザーさん]

>>3279 匿名さん

無い物ねだりしてもしゃーないですよね。

[3281: 匿名さん]

駐車場に不満あるなら買わなけらばいい。愚痴だけでスレが膨れていくのは勘弁。

[3282: 検討中]

3280さん、3281さんに全く同意。今更駐車場が増えるわけでもないし、いまの条件でも買いたい人が買えばよいだけだと思います。もっとほかの話をしましょうよ。

[3283: 匿名さん]

>>3282 検討中さん
文句がない人は、それこそ黙って買えばいいんじゃないの？
無い物ねだり言ったら今更仕様は変わるわけないんだから、ネガディブな話題は何話してもないものねだりだよ。

[3284: 検討板ユーザーさん]

論破されたら今度は愚痴呼ばわりとは酷いですね。
不満があるならスレを見ないか、他人頼みではなくご自身で話題提供したら良いと思いますが。

[3285: 匿名さん]

マンションを買う場合は、既に決まった型枠があって、自分に合うかどうかで検討するわけです。
型枠が合わないからと不平不満を言っても、決まっている型枠を変えることは出来ません。
今の状態の型枠を気に入って買ってる人がいますからね。

自分に合わないなら別の型枠を探すしかないですよ。
型枠を自由にオーダーしたかったら注文住宅がおすすめです。
また、どうしてもマンションが良い場合はプレミア住戸を買うことで駐車場の優先権等による型枠の自由度を得られます。

[3286: eマンションさん]

プレミアなのに売るときは駐車場なしでね！

[3287: 匿名さん]

>>3286 eマンションさん
必ず駐車場が付く物件を探せばいいだけでは？

[3288: 検討板ユーザーさん]

>>3284 検討板ユーザーさん

それ、議論が噛み合ってないだけで、論破とはいわないぞ。

[3289: マンション検討中さん]

なんか話が噛み合ってない人がいるけど。
自分が買う買わないは、自分の優先順位で勝手に決めればいいのはその通り。駐車場が絶対必要なら買わなきゃいい。

マンションの価値を考えたときに、駐車場が少ないことが賃貸や中古の市場で不利になるから、ホント残念だなって話をしている。
ベイタウン築浅マンションの駐車場稼働率を見たら、もっと必要なことは自明なのに、デベがケチったばかりにマンションの将来の需要を下げてしまっている。

[3290: 検討板ユーザーさん]

>>3289 マンション検討中さん
全くその通りと思います。
2棟目以降に期待と思っています。

[3291: マンション検討中さん]

徒歩15分、先日妻と一緒に駅まで歩きましたが、海浜幕張駅の改札まで実質11分でした。歩ける距離ですし、今日みたいな雨の日はバス使えば濡れないので、以外と都合が良い駅距離ですね！
自転車だとクロスタワーの駐車場と海浜幕張駅前の第1駐車場間は実質3分でした！公園内も整備される様ですので、一緒にスロープ歩道橋も数年内に出来ると良いですね。

[3292: 検討板ユーザーさん]

>>3289 マンション検討中さん

駐車場の有無がリセール価値に直結するというならば、結局はこの地域でクルマが必須か否かという議論に戻りますよね。

で、前にアップしましたが、千葉県は全国でも有数のクルマ保有率が低い県。その中でも美浜区は顕著です。ベイタウンが美浜区内で公共交通インフラが弱い訳ではなく、美浜区で保有率が低いのに、ここは当てはまらないという推測は成り立つのでしょうか？

また、カーシェアのタイムズでベイタウン内を検索すると、5件ヒットします。完全なクルマ社会の場所にタイムズカーシェアは必要ないので、これが存在するということは、クルマ未保有か、足りていない家庭が相応数あるというとですよね。

ここでクルマが無いとダメと仰る方は、私観に基づくものが多いです。クルマが必須だ！という客観的なデータを出せとは思いませんが、マスとしてもう少し幅を持って物事を見た方が良いと思います。

[3293: 匿名さん]

>>3292 検討板ユーザーさん
近隣を良くご存知ないようだけどベイタウンやベイパークは美浜区の中でも他地域と全く異なる特異なもの場所です。データに基づく検証も意味があるとは思うけど、美浜区全体のデータをこの地域に当てはめても妥当性に欠きますね。
そしてベイタウンでは比較的駅近の物件を含めて車所有率が高いことが知られています。特に若い世代が多い築浅は顕著です。これは高架下の月極に空きが全くないことからも明らかです。

貴方こそ私観に基づく主張だと思います。

[3294: マンション検討中さん]

>>3292 検討板ユーザーさん

3289です。
推測じゃないよ。
自分は、ベイタウン築浅マンションの駐車場設置台数と空き台数(稼働率)を確認した。
具体的には、ベイフロント、アクアテラス、グリーナ、19番街。
念のため、ベイパークよりも駅近ないしは同等のブエナテラーサ、ビーチテラス、マリンフォートあたりも。(賃貸探してるふりをしてw)

結果、ベイパークの駐車場は少な過ぎるとの結論になった。仮に分譲時になんとかなったとしても、中古や賃貸を探すファミリーの選択肢には入らないなと。
ベイタウンに賃貸で住んでる層がどういう属性の人か考える(もしくは調べる)方がいいと思うよ。

自分はベイパークの駐車場設置率を聞いて不安に思って、ベイタウンを調査したけど、その程度もやってないのか。
美浜区の自動車保有率見てもねぇ。住人の属性が違うでしょ。平均年収見ても分かる通り、ホントあのエリアだけは特殊なんで。
ちなみに自分は投資目的で検討してたので、駐車場が理由でやめた。
でもホントに安い物件だし、永住が確定してる人には良いのでは、とも思う。
セカンダリー的には、月極駐車場が周りに設置されないと死ぬと思う。

[3295: 検討板ユーザーさん]

>>3293 匿名さん

私としては、こんなデータもあるからもう少し幅を持って物事みた方が良いのでは？と言っているだけで、別にここで生活する上でクルマなんて不要だ！と言いたい訳では無いんですけどね。。色んな人がいますから。

だって、そもそも私もベイパークで駐車場申し込む予定ですし。今は都内でクルマ未保有ですけど、当たればクルマ探そかなぁと。

[3296: eマンションさん]

入居時に駐車場が当選して使えていたとしても、売却時や賃貸時には引き継げないんですか？一度出ていって順番待ちしないといけないとすると、車持ちの家族はまず検討対象にしてくれませんよね。車無しの人のみ対象となると、買手、借手候補者の数が数分の1になって、相当買い叩かれることを覚悟しないといけませんね。。。

[3297: 匿名さん]

中古になって半値なら買ってもいい
駐車場無くても我慢する

[3298: 検討板ユーザーさん]

>>3294 マンション検討中さん

ベイパークは投資に不向きですよね。ここの板見ていても、投資用で考えている人を見かけた記憶がありません。

本州の動線から外れていて、かつ駅遠の物件を投資用で考えるとは、、、そもそもクルマ無いとダメだという立地って投資用には不向きなような気が、、マメな方ですよね。勉強になります。

[3299: マンション検討中さん]

>>3296 eマンションさん

引き継げません。
95平米以上の部屋を買っても同様とのこと。

[3300: マンション検討中さん]

>>3298 検討板ユーザーさん

ベイタウンって実は投資に最適だったりします。4000万しない物件を家賃20万で貸せたりします。地代払っても全然ペイする。

ベイパークも中住戸80平米を家賃20～23万ぐらいで貸せるポテンシャルは十分あるんだけど、駐車場不足で主な借り手である高収入の転勤族にパスされるからダメだね。

[3301: eマンションさん]

>>3300 マンション検討中さん
表面利回り5%程度でも回せるんですね。ベイタウンは維持費が高いからもっと利回りか必要と思っていました。勉強になります。

[3302: 匿名さん]

ベイタウンは家賃が高い?

[3303: 通りがかりさん]

ベイタウンは家賃会社持ち人が多い。

[3304: 匿名さん]

リセールを気にせず車も運転しない……免許を返上したお爺ちゃんお婆ちゃんにはイチオシの物件ですね

[3305: マンション検討中さん]

10年もかけて売るのだから、
いったん賃貸で幕張に住んでみて
気に入ったら買う、
という選択もありかな。

[3306: マンション検討中さん]

ベイタウンの方は、住戸分駐車場あるの？

[3307: 匿名さん]

ベイタウンの路上駐車を見たら
子供をベイタウンの学校に通わせるのが怖くなりました。

[3308: マンション検討中さん]

>>3306 マンション検討中さん

あるよ。
もちろん車持たない世帯も少しはいるが、金持ちが２台持ったりするので、ほぼ空きがない。
築２０年クラスの物件は知らん。

[3309: マンション検討中さん]

>>3294 マンション検討中さん

たしかに三井のリハウス ホームページでベイタウンの中古物件見ると駐車場の空きが一台とか二台とかですね…。

営業が駐車場は70%あれば十分で、希望者はほぼ間違いなく駐車場借りれると言っていたので私は安易に信用してしまった。

ベイタウンの状況を調べなかった私が甘かったです。。

[3310: マンション検討中さん]

ベイタウンは路駐できるから路駐している人が多いんですよ。私は築19年のパティオスに住んでいますが、うちは2割は空いているかと。そもそも100%完備か確認してませんが、全世帯分は無いと思います。月極め駐車場も空きはありますよ。15,000円ですが。

[3311: 検討板ユーザーさん]

なんかここの人たちはマンションじゃなくて車に住むつもりなのかってくらい車の話してますな

[3312: 匿名さん]

>>3310 マンション検討中さん
築年数が20年近くなると高齢化してぽつぽつ空きがでるという話は聞きますね。築浅のうちはまず空きはでないね。

[3313: 口コミ知りたいさん]

生活観とリセールにおいての大切な論議。
論議は高め、深めるため。
肯定と否定の意見交換はその体言と理解。
最後には人生、生活、家族単位での笑顔量で自分は決める。
色んな意見は本当に参考になるので感謝致します。

[3314: 通りがかりさん]

打瀬の公立なんかに通わせずに、すぐ近くのインターナショナルスクールに入れなよ。

[3315: 通りがかりさん]

ベイタウンのマンションでは、
駐車場の稼働率が悪くてすでにつぶしているところも
削減検討しているところも多いよ。

[3316: 検討板ユーザーさん]

>>3309 マンション検討中さん

意外に神の見えざる手で、駐車場足りるかもしれませんよ。まぁ、希望を捨てずに、かといってリスクヘッジも怠らず。？でしょ

[3317: マンコミュファンさん]

>>3315 通りがかりさん

ベイタウンのどちらですか？
築20年以上の高齢化してきている所とベイパーク比べても意味ないですよ。20年後にはベイパークも不足が解消されるでしょうけど、来年入居時に足りなきゃどーするのって話ですから。

[3318: 匿名さん]

>>3314 通りがかりさん
小学校までしかないインターですよ。
中学校〜高校はどうするの？
IBも取れないインターに入れる意味がわからない。

[3319: 匿名さん]

>>3315 通りがかりさん
古い機械式駐車場のマンションと比べても意味ないよ。機械式は古くなるとリプレースに200万〜／台かかるし、毎年の維持費自体も高い。駐車代も高く設定しがちだからある時期が来るとリプレースせずに廃止するという話になりやすい。ここは自走式だから全く事情が違うね。

[3320: 匿名さん]

自走式なのに機械式よりも駐車場代が高い。

[3321: 匿名さん]

千葉モノレールが稲毛海岸まで延伸される可能性
https://mainichi.jp/articles/20180127/ddl/k12/020/185000c

どうせなら幕張まで伸ばしてほしいですね。

[3322: マンション検討中さん]

三井のリパークが入りますので、三井にとっては駐車場台数減らすのは都合良いのですかね？

[3323: 匿名さん]

>>3321 匿名さん

景観が悪くなるし遅いし、モノレールなんて要らない。

[3324: 評判気になるさん]

三井のリパークにはカーシェアもありますし。

[3325: 匿名さん]

カーシェア入ると行ってもたった3台でしょ。使いたい時間帯や曜日なんてどの家でも似たようなもんだろうし、とても足りるとは思えないな。やっと空いたと思ったら深夜帯だけだったとかありそう。

本当の意味で車が不要な都心立地ならともかくここでカーシェアでなんとかしようというのは無理があるんじゃないかい。

[3326: 検討板ユーザーさん]

休日だと遠出使いする人もいるだろうし、日中は1日3回くらい使えれば御の字ですかね。3枠×3台＝9枠を車のない150世帯で分けあう計算ですね。車のある350世帯が2台目需要で使う分や外部の人が利用することを考慮すると更に苦しくなりますね…

[3327: 評判気になるさん]

参考まで
https://manmani.net/?p=9313

[3328: 匿名さん]

カーシェアはベイタウンに3ヶ所あるけど、土日祝の昼間時間帯は予約が一杯ですが、平日であれば大丈夫ですよ。

[3329: 検討板ユーザーさん]

>>3328 匿名さん

ベイタウンにはタイムズカーシェアが5箇所ありますが、今週末で検索すると日中は全部埋まってますね。残念。

しかし、この板でベイタウンで住んでいる人はみんなクルマを持っている、と散々言われていましたが、カーシェアの借り入れ具合を見ると、言っている話と大分印象が変わりますね。。やっぱり私観かぁ。

まぁ、ベイパークのカーシェアが3台なのは、正直やや物足りないのは否めませんが、新しく出来るイオンの駐車場に、カーシェアが併設されることを期待してます。。

[3330: 検討板ユーザーさん]

>>3329 検討板ユーザーさん
色々間違っています。
分譲済の物件で現に駐車場が埋まってる（附帯率がほぼ100%に近いにもかかわらず）というのは既出の通りです。
カーシェアの利用率が高いからと言って車の保有率が低いという事実の証拠にはなりません。ベイタウンは1台目のみならず2台目需要があるからです。ベイタウンに路駐が非常に多いのは賃貸層が駐車代をケチっているだけでなく2台目が置けずに路駐している世帯が多いからです。当然2台目を手放してカーシェアにした世帯もあります。ベイタウン約10000世帯に対してカーシェア18台が埋まっているからといって車保有率が低いと結論付けるのは早計と言わざるをえません。

[3331: マンション検討中さん]

これまでの契約者で実際のところ駐車場の希望者って何割ぐらいなんだろ、今のところ。

[3332: 検討板ユーザーさん]

>>3330 検討板ユーザーさん

色々腑に落ちないことや、疑問が湧き出ておりますが、スレの趣旨から外れた話題で、他の方の目も気になるので、ここらでやめときます。

でも、真摯に？紳士に？？対応して頂いたことには感謝致します。ありがとうございました。

[3333: マンション検討中さん]

>>3331 マンション検討中さん

8割は優に超えているそうですが、これからの販売では駐車場希望者が減って行く見込みだそうです。(根拠は不明)

[3334: マンション検討中さん]

>>3333 マンション検討中さん

販売価格もお安い低層階、東向きの部屋が多くて、結果的に世帯年収が少ない方の比率が増えるからだと思いますよ。

[3335: 匿名さん]

>>3333 マンション検討中さん

第一期はベイタウンからの買い替えが多かったのに対して第二期からは都内からの検討者が多いからでは。

[3336: 匿名さん]

保育園の話はどうなったんでしょうか。事業者は決まったんですか？

[3337: マンション検討中さん]

外壁の色ですが、現状、赤・青系ですが、これから塗り替えはないのでしょうか？
白だと思っていたので、塗り替えが無ければイメージと違っていて残念です。

[3338: 匿名さん]

http://yoiie.sakura.ne.jp/sblo_files/yoiie1/image/P9140702.JPG

むしろイメージ通りだと思いますが？

[3339: 評判気になるさん]

今日は天気も良く、ベイパーク日和です！だんだんと春を感じる季節になりたした。でも、隣のバーベキュー施設、なかなかお客さんいません。まだ風が少し冷たいからでしょうか。4月になればお客さんが増えるといいですね！

[3340: 検討板ユーザーさん]

ベイフロント前の写真をあげながら、ベイパークの話をされても…

[3341: 匿名さん]

ベイパークはあんまりベイな感じじゃないけど、それを言っても始まらないのでイオン直結マンションとして盛り上げていけば良いんじゃないでしょうか。

[3342: 匿名さん]

海とは程遠い

[3343: 匿名さん]

まー冷静に考えればタワマン特有の魅力は何もなく周辺環境（教育環境？）くらいしか魅力らしい魅力はないわけで、故にお値段も安く抑えられているんでしょうから、多くを求めても仕方ありませんよ。

[3345: 評判気になるさん]

ベイタウンもベイパークも立地条件は変わらないのでは？海浜幕張駅が最寄り、高層階からは海が一望できるのでベイはベイで良いのかと。歩きで幕張の浜、検見川浜にも行けますし。向きにもよりますがZOZOスタジアムの花火も見えるのはベイパークのタワマン特有の条件かと。イオンも徒歩2分ですよ。

[3346: マンション掲示板さん]

>>3342 匿名さん

程遠い、とはまたネガって？ますね
まー距離感は人それぞれ、でしょうか

マンマニさんが1棟目と2棟目を比較してくれています
https://manmani.net/?p=13753

[3347: マンション検討中さん]

マンマニさん、ここで駐車場不足の話が続いていたから「車を手放すと生活満足度が上がることも？！」「今時の車を所有しない方々にも優しい街」と車手離そうキャンペーンしていてwww。
バス便も「アウトレットモール側にバス停があると駅裏手の商業施設出入り口を利用できるため改札口までも行き来しやすく」なんて書いてるけど、ロータリーからの方がすぐに駅に入れるし、バスの乗り換えだって楽なんだけどね。

[3348: 匿名さん]

>>3347 マンション検討中さん

マンマニさん第一期販売前から駅距離あるけど車持たない人にも便利だって記事書いてましたけど。

https://manmani.net/?p=9313

日付見ると昨年9月の記事になってます。

バスはロータリー向かうと遠回りだからアウトレット側のほうが便利じゃかいかな？イオンモール行くバス乗り換えるのはたしかにめんどくなりますけどね。

[3349: 匿名さん]

マンマニさんの記事にある読者のコメント見ると駐車場足りないと言ってる人もいれば駐車場余ると言ってる人もいますね。結局のところ入居が始まってみないとわからかい水準じゃないかな。

マンマニさんはぴったり埋まるって予想みたいだし、そこは否定しない。記事にあるように車なくても便利な街ってのも否定しない、というか同意。とても参考になる記事。

でもさぁ、一つだけ付け加えると駐車場を絶対に確保しなきゃいけない人は買っちゃダメってこと。掲示板で駐車場が必要って訴えてる人は買ったら抽選外れて痛い目あうかもしれないわけだ。

[3350: マンション検討中さん]

>>3349 匿名さん

同意です！
駐車場必須の人はこのマンションを避けるでしょうね！

[3351: マンション掲示板さん]

ロータリーに入るためには通過する信号が2つ（比較的待ち時間の長い場所）増えるので、アウトレットモール側がいいというのは大半の利用者は同意出来ると思いますよ。

[3352: 口コミ知りたいさん]

>>3351 マンション掲示板さん
でも歩く距離が増えますよ。
私は雨の日、風の日に歩く距離が増えるなら、長く乗っている方がいいですね。
打瀬側からのバスは、南側でも、ロータリー側でもどちらでも降りれるんですよね。

[3353: マンション掲示板さん]

>>3352 口コミ知りたいさん
確かに、アウトレットモール側だとバス停に屋根とかないですもんね。
出来れば嬉しいですけど。

[3354: 匿名さん]

>>3345 評判気になるさん
2棟目がかなりの圧迫感あるだろうし、ベイタウンの20階くらいの前建てがまるで壁みたいにそびえてるよね…30階以上ならそこそこなんだろうけどそれ以下の見晴らしは諦めています。ベイパークからだと花火も距離あるしね。

[3355: 匿名さん]

>>3354 匿名さん

だからベイパークは立地が悪いって言われてるんだよ。

[3356: 検討板ユーザーさん]

>>3355 匿名さん

その"だから"っていうのは、何を指しているのでしょうか？？

[3357: 検討中です]

この掲示板見てますが、最近はここを買うのは絶対あり得ない的な意見が多い。この物件にいいところないんだったら、さっさとこの物件に見切りをつけて、買うかどうか迷うような他の物件を検討したらいいような・・・。

[3358: 評判気になるさん]

カーシェアについての投稿見つけました！
https://www.mlab.ne.jp/sp/columns/columns_20170927/

[3359: 評判気になるさん]

カーシェア、悪くないかも？ですね。でも、車好きにはなかなかマイカーは手放せませんが。
https://manmani.net/?p=9368

[3360: マンション検討中さん]

ベイパーク、イケてるかも？です。最先端ですね。ドローンによる宅配も数年内に実現し、話題になるかも知れません。私は期待します！

[3361: 匿名さん]

ドローン落下して事故が無ければいいけど

[3362: 匿名さん]

>>3356 検討板ユーザーさん

ベイタウン住民が言ってた動画を見た記憶がある

[3363: 住民板ユーザーさん]

マンマニさんがかなりお買い得と推してるけど、適正価格だと思うな。転売益狙おうなんて考えない方がよいかと。

[3364: 検討板ユーザーさん]

>>3363 住民板ユーザーさん

マンマニさんがお買い得と指摘しているのは高層階。ここは階毎の価格差が僅か10万円なんで高層が非常に安く見えますよね。

それと、マンマニさんも値上がりの可能性は低く、あくまで下がりにくいと指摘してます。
ここでキャピタルゲイン狙うのは無謀です。実需目線でどーぞ。

[3367: マンション掲示板さん]

[NO.3365～本レスまで、ご本人様からの依頼、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3368: 匿名さん]

一般的に、駅近だったり利便性がいい「希少価値」のある物件は値が下がりにくいといいますよね。
こちらは駅遠だったり大規模だったりで「希少価値」は低い気がしますが、値を維持できるという根拠は何でしょうか？

[3369: マンション検討中さん]

>>3368 匿名さん
希少価値がある物件は値下がりしにくい、駅近物件は値下がりしにくい、はそれぞれ当たってると思います。
ただ、駅近だったり利便性が良い物件はたくさんあるので、希少価値はないと思います。(揚げ足とりしたいわけではありませんが念のため)
大規模である事は一般的には価格維持しやすいのではないでしょうか？

マンマニさんが価値が下がりにくそうと思っている理由は本人の過去記事にもいろいろ書いてあるので、ご覧になるとわかるかと思います。
個人的には、そもそもの新築時の価格が(2棟目以降よりも)安い事が一番大きいかと思ってます。
あとはこの掲示板見てもわかるように投資の方が少ない一方で、契約者からの評価は高そうなので、大規模の割にはリセールで売り出される物件が多くなさそう、と予想します。

リセール時に駐車場空いてるかとか、6棟も建つと供給が多すぎるという意見も参考になります。

今は市場全体が高いので、資産価値についてある程度割り切れなければ手が出にくいですよね。

[3370: マンション比較中さん]

>>3369マンション検討中さん
駅近だったり利便性が良い物件は、たくさんあるので希少価値はない…これは、暴論ですね。

ご承知だと思いますが、不動産購入の鉄則は、ロケーションですよ。

[3371: 匿名さん]

初めて聞いたけど...
その話、もうちょっと詳しくお聞かせください。

[3372: 匿名さん]

将来、ここのマンションの価値が維持できるか参考になるのが同じようなロケーションにあるパークタワーとシータワーだと思うよ。

[3373: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
パークタワー、シータワーはここより遥かに低い坪単価で分譲されているから、価格維持について同列には語れないと思いますよ。今の値段で買うとジャンピングキャッチになってしまうのはほぼ間違いないでしょう。実需購入であればそれも一興と思いますが残債割れしないように繰上げ必須ですね。

[3375: 名無しさん]

安さが売りでそれ以外は微妙なユニクロしまむらマンションという印象かなァ。1棟目より2棟目で頭抜けそうな高層階狙いがよさそうですネ。2棟目は駐車場も内廊下もキチンとしてくれると思うし。

[3377: 匿名さん]

[NO.3374～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3378: マンション比較中さん]

>>3375名無しさん

2棟目に過分な期待をされる根拠があるなら、お示しいただけませんか。
検討したいと思いますので。

[3379: 匿名さん]

ベイフロント駅から遠くて、借地権だけど新築時より値上がりしてるよ。

駅近じゃないととか、一般論をすべての事例に当てはめようとしても無理でしょう。

ここも、そんなに下がらないでしょう。

[3380: マンション検討中さん]

ここや二棟目買うならパークタワー晴海とかの方がいいと思う。

同じ駅遠でも都心への距離や開発ポテンシャルなど考えると。

[3381: 名無しさん]

今後のリセール価値が分譲時より値上がりするか、あるいはある程度維持できるかは、当然分譲価格次第でしょ。
ベイタウン物件は普通借地との差を考慮しても分譲価格が大分安いから建築費高騰後のベイパークとは比較できんと思うよ。ベイパークでリセール維持は難しいだろーなー

[3382: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

遥か低い？
何言ってんの、最上階では億超えだよ。

[3383: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

ベイフロントは海が目前なところが評価されてるんだろう。一方のベイパークは目前が京葉線、板状マンション、パークタワー、シータワー、アパホテル、WBGなど高層建物が障害となって立地がいいと思えない。よって中古になっての下落率は比較的に近くにあるパークタワーやシータワーが参考になるよって言ってるんだが。

[3384: マンション検討中さん]

ベイタウンも初期に買った人は高値掴みしちゃってるのか。

若葉はうまく開発してほしいけど。
一棟目は市況対比で激安だけど、外廊下タワマンで駐車場も足りず失敗作だと思う。
分譲価格が安いだけに価格維持はするんだろうけど、それぐらいしか良いところがないw

[3385: 匿名さん]

シータワーは所有権で駅距離半分、内廊下で築17年で分譲時坪単価190万、今中古で180万くらい。これを考えるとベイパークで将来値上がりを期待するのは無理だね。ベイパークは同築年数で160万くらいかな。過熱気味の今の市況が悪化したら130万くらいにはなりそうだな。

[3386: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3387: 匿名さん]

>>3384 マンション検討中さん

海浜幕張の立地で激安だとは思えんが!

[3388: 匿名さん]

>>3385 匿名さん

ベイパークのアドバンテージは何か？
特に見当たらない、、、。
しかも4000戸も販売されるのでは、ランドマーク的なタワーもなさそうだし、値上がりは可能性ゼロなのだろう。

[3389: マンション検討中さん]

>>3387 匿名さん

いやー、立地はカスだとして、いくら仕様をチープにしても、建設費が高騰している現状で、大手のタワマンとしては激安なのは間違いない。

[3390: 匿名さん]

>>3384 マンション検討中さん

ベイタウンの初期で販売されていたパティオスは5000万〜6000万円だったと思う。今の中古価格は3000万円ぐらいなので20年ぐらいで半値になってるね。やはり高値つかみなのかな。借地権でランニングコストがかかるのもマイナス要因なのだろうがベイパークも借地料はかからないが管理費が高くてランニングコストは同じくらいなんだよな。

[3391: マンション検討中さん]

ベイパークのポテンシャルはあるかも知れませんよ。高速道路出入り口がかなり近い。羽田、成田空港まで40分程度可能で、ベイタウン同様にシャトルバスも充実する予定。
確か、海浜幕張が新都市としてこの土地（千葉）に計画されたのは、国際化を前にこの空港アクセスの良さだったと思います。

[3392: 検討板ユーザーさん]

>>3385 匿名さん

ここが坪200として17年で坪160だとすれば、5000万が4000万になるイメージでしょうか。月割りすれば5万位で管理費、修繕費含めても十分優秀かと。坪130になったとしても、ちと痛いけど残債割れするほどではないですよね。多分。
まぁ、実需として買うなら、それほど失望的ではないかと。

[3393: マンション検討中さん]

2棟目も気になるけど、やっぱり1棟目だな。
2棟目は価格差も眺望差もかなり激しそう。
我が家は現在内廊下のタワマンだけど、あんまり外とか内とか興味ない、
駐車場もいらないとなると、2棟目を待つ意味はなさそうですね。
参考になりました、ありがとうございます。
https://manmani.net/?p=13753

[3394: 匿名さん]

でもなー
一発でかい地震がきたら終わるもんなー。ここは。

[3395: 匿名さん]

>>3393 マンション検討中さん
2棟目は価値が上乗せされる分、高くなるのは間違いないね
予算がぎりぎりなら大人しく1棟目買っとくのが吉

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん

どうして2棟は高くなるの？

[3397: 検討板ユーザーさん]

>>3396 匿名さん

3393さんのコメに貼り付けている記事を読みましょう。

[3398: マンション検討中さん]

マンマニの言うこともわかるが、二棟目がベイパークよりも１割～２割価格が上がったとして誰が買うのかね。
同じ埋め立て地の都内湾岸エリアと比較した際にどれだけアドバンテージがあるのか。

ベイパークは安いので売れるのは理解出来るが(仕様が残念だけど)、二棟目以降は苦戦するだろうなぁ。

[3399: マンション比較中さん]

2棟目、48階826戸とは凄い規模ですね。
うち廊下かどうかは、まだ分かりませんよね。

[3400: マンション検討中さん]

>>3393 マンション検討中さん

一度、内廊下マンションを経験すると二度と外廊下には住みたくないけどね。
あなたみたいな人もいるんだな。