幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[2791: 匿名さん]

>2789
帰りは楽勝

[2792: マンション検討中さん]

>>2784 匿名さん
今東西線で通勤してるんですごい参考になります。東西線では5時台の電車でも座れるなんて考えられないので。

[2793: 匿名さん]

東西線って、そんなに混むんですね（驚）通勤時間帯に乗った事がなくて、それは知らなかった！毎朝それでは消耗しますね・汗
休日の話をして良ければ、京葉線、メッセの大イベントでもなければ、海浜幕張から上り下りどちらもメチャクチャ混んでる！という感じはあまりない印象です（車通勤なもので、毎日利用の方のご意見・印象と違っていたら御免なさい）

[2794: マンション検討中さん]

防災の面で、外廊下の方が良さそうですね。
火災は怖い！

[2795: 匿名さん]

外廊下に決まっているのて今更言っても仕方ないけど外廊下は所帯染みて貧乏臭くて嫌いです。タワマンなのに外廊下なんて恥ずかしくて人が呼びずらいと思います。まあ高級感を気にしなくてよいので、荷物を置いたりメンテナンスに費用が掛からないのは良いですけどね。

[2796: 匿名さん]

外廊下は貧乏くさいよね

[2797: 名無しさん]

>>2795 匿名さん

その発言の上で貴方は、
購入者？それとも検討者？？それとも検討していない方？？？

[2798: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[2799: 匿名]

>>2795 匿名さん
廊下に荷物を置くっていう発想が貧乏臭いです。

[2800: マンション検討中さん]

>>2798 マンション掲示板さん
おっしゃるとおりだと思います。
民度の低い人の発言は無視していきましょう。

[2801: 匿名さん]

そーかなぁ、タワマンは色々見てきましたが外廊下って普通にガッカリだと思うんだけど。まぁ購入者で気を悪くした人がいるなら謝ります、すいません。

[2802: マンション検討中さん]

>>2801 匿名さん
くれぐれも今後は他の人が不快に思うような無駄な発言は慎むように。

[2803: 通りがかりさん]

ここは購入者の人が多いのかな？購入者は住民板に行けばいいじゃないんですかね。検討板なんだから、ネガティブな話題含めて色々な意見があってもいいんじゃないの。

[2804: マンション掲示板さん]

ネガ・disは、建設的な意見を伴っての投稿としたほうが良いですよね（外廊下タワマン物件の居住経験がないと難しいと思いますが）

ここが内廊下仕様でない理由は様々ありそうで、検討者ならそれを受け入れているはずで、なので只のネガやdisは叩かれてしまうでしょうね

[2805: マンション検討中さん]

>>2803 通りがかりさん
検討板なんだから検討もしてないヤツの無意味なネガティブ発言を不快に感じるんじゃない？

[2806: 通りがかりさん]

>>2805 マンション検討中さん
それは分かりますけど、明らかに検討してないってわけでも別にないじゃないの。検討と言って8割方決めている人から候補物件の一つの人まで色々いるんだし、外廊下の感想ぐらい好きに言わせておいてあげたらよいんじゃないんでしょうか。自分の部屋を悪く言われて腹が立ったのかもしれませんが、2802みたいのは言論統制みたいでどうでしょうかね。

[2807: 住民板ユーザーさん5]

ネガとディスは違うでしょ。
いろんな物件があり、様々な見解、ネガティブな見方もあっても良いのだが、、ディスは単なる誹謗中傷でしょ。検討の役に立たん。
そこのところ履き違えないようにしないとね。

[2808: 通りがかりさん]

>>2807 住民板ユーザーさん5さん
確かにネガどディスは違うかもしれません。でもその区切りはあいまいで受け取り方による場合も多いじゃないでしょうか。誹謗中傷だと思うならレスをする代わりに削除依頼すれば済むことで、それが掲示板のマナー指針にも合致すると思いますがいかがでしょうか。

[2809: 匿名さん]

>>2807
ここでもぐら叩きみたいに一生懸命ネガを潰そうとしているのは、駅遠で囲まれ感の強く常識的に残債割れ必至のタワマンをうっかり契約しちゃって後に引けない人なんだから、真面目に話しても無駄だと思いますよ。かわいそうだと思って生暖かく見守ってあげましょう。

[2810: マンション検討中さん]

何と戦っているのか分からない人が沢山いますね。

モデルルーム行った人で覚えている人がいたら教えて欲しいのですが、このマンションの周辺を走るバスってどの程度の間隔で走るんでしたっけ？

[2811: マンション検討中さん]

>>2809 匿名さん
外廊下に関する意見なんか既に出尽くしてるのに、もぐら叩きのもぐらみたいに繰り返し出てくるディスを相手にしてもしょうがないということですね。

[2812: マンション検討中さん]

ある不動産関係の友人によると、どうやら二棟目は内廊下
との噂が…。当然価格も高くなるでしょうね～。

[2813: 住民板ユーザーさん5]

ネガとディスが違うことはわかるんですね。パチパチパチパチ。
じゃぁ意味なく、ディスするとかギリギリ攻めるとかしなけりゃ良い話ですよ。

それが出来るように頑張って下さい。
出来なきゃ、ただのお◎◎か、コミュニケーション障害ってことでしょうしね。

[2814: マンション検討中さん]

>>2813 住民板ユーザーさん5さん
あんまりこんなことは言いたくねえが、ここは低脳の低所得者が発言するところじゃなくて住宅購入を真剣に検討するところだから黙って消えな。

[2815: 匿名さん]

外廊下は貧乏くさいという結論でいいんじゃないの
2棟目が内廊下であることを期待する

[2816: マンション検討中さん]

高くてもいいから二棟目は内廊下がいいね。
駐車場も全戸分お願いします。管理費が高くても構いません。

[2817: マンション検討中さん]

>>2810 マンション検討中さん
詳しくは覚えていませんが確か朝5時台に1本、6時台に4本とか書かれていた気がします。適当ですが。

[2818: 住民板ユーザーさん5]

>>2814 マンション検討中さん

一体何に噛み付いて、どこに向かってキャンキャン吠えているのですか？？

[2819: 匿名さん]

>>2814 マンション検討中さん

自分のほうが低脳だろう(笑)

[2820: マンション掲示板さん]

>>2809 匿名さん
貴方みたいな人が1番ココに来なくていいと思いますよ？
駅遠が判ってない人や残債割れがいの一番に心配なな人はココを購入してないですよ？
これを判っていないのなら、マンション購入をマジメに検討してない人ですよね？
ネガ潰しのネガなんて、可哀想なのは貴方ですが、もう覗きに来ないで良いと思いますよ！ スレの無駄かな

[2821: マンコミュファンさん]

>>2808 通りがかりさん
削除依頼するのって、そうではないと判っていても、何だか「負けた」気分になってしまうのが、また厄介なんだと思いますよ（経験談・苦笑）

[2822: 匿名さん]

内廊下で平置き全戸数なんてして都内みたいな価格で売り出したらベイタウンのアクアテラスの二の舞いになってしまうよ

[2823: マンション検討中さん]

ここは、アクアテラスより格段に駅に近い。
駐車場は、全戸分なんて要らない。

[2824: MRへ行った人さん]

>2822
アクアテラスは内廊下じゃないよ。いい加減なこと書かないで。

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2824 MRへ行った人さん

アクアテラスが内廊下とはおっしゃっていないかと、、、

[2826: 匿名さん]

内廊下タワマンは内部をタワーパーキングにできる利点があります。

[2827: 評判気になるさん]

マンマニ先生が言及されています
https://www.sumu-log.com/archives/9640/

[2828: 匿名さん]

>>2824 MRへ行った人さん
内廊下なんて言ってないでしょ
高級路線にして高価格で売り出したらアクアテラスみたいに売り切るのが大変って事でしょ

[2829: マンション検討中さん]

>>2828　匿名さん
そうですね、内廊下にするとなると価格が必然的に上がりますよね。
結局、内廊下がいい、いいと言いながらその分価格が高ければまた文句が出るのでしょう。
夜中人が出歩かなくても24時間空調調整し続けるわけですから、管理費もかかりますね。
初めは良いかもしれませんが、何十年後かに高い管理費を維持できなくなり、空調が制限されたり止まったりして、逆に夏は暑く冬は寒いなんて問題も実際に発生しているそうです。

[2830: マンション検討中さん]

内廊下にもデメリットはあります。
費用面などの負担が大きいのももちろんですが、火事などの災害時は空気がこもるので外廊下よりも危険だと言われています。
https://kawlu.com/journal/2016/05/06/18870/

[2831: マンション検討中さん]

>>2829　マンション検討中さん
わかります…
知人のタワーマンションで内廊下は暗いなと感じたことがあります。せっかく外は明るくて晴れているのに中に入ったらなんだか薄暗くて…
ライトが点灯しているところとしていない箇所があり、今思えば節約していたのかもしれません。

[2832: 匿名さん]

火災に関しては外廊下も楽観視できないと思います。
煙突の役目になって外廊下に逃げられない可能性もありますし。

[2833: マンション検討中さん]

2棟目が内廊下なら迷うことなく買うわ
やっぱり子供がいるから道が広く綺麗な街で育てたいと感じる

[2834: 名無しさん]

>>2833 マンション検討中さん
6棟も建てるから、内廊下仕様なら買うとたくさんの人が営業に要望出せば
実現するかも、、、たくさん希望者がいればの話ですが

[2835: 名無しさん]

>>2832 匿名さん
火災に関しては安全性は外廊下の方が高いと思いますね。煙に巻かれにくいかと。
真ん中が煙突に役目になるということは、煙が上昇して逃げていくということでしょうし

[2836: 評判気になるさん]

20-30年くらい時が過ぎれば、内廊下で、仕様も高く、グロスも坪単価も目に優しい（一般家庭でも手が届く）タワマン物件をディべが作ってくれる世の中になるでしょうか…？ その頃の住み替えを考えていて、そう願いたいけど、今後5-10年ではまず難しそうですよね…

[2837: マンション検討中さん]

>>2834 名無しさん
今我が子が1歳でどうしても外廊下が怖い気がするんですよね
内廊下仕様になってくれたら嬉しいと思ってはいます、余程の要望が必要でしょうけどね
価格が全然違ってきますから

[2838: 匿名さん]

外廊下は外部に露出してるから、ベランダ側と同じように大規模修繕が必要だよね。一方の内廊下は汚れたり腐食したりすることは無いね。

[2839: マンション検討中さん]

>>2838 匿名さん

いやいや、内廊下の方がメンテナンスは必要ですよ。
絨毯の汚れは清掃で簡単に奇麗になるものではないですから、交換が必要になりますし。
逆に汚れても簡単にはきれいに出来ません。
エアコンも何年か後には交換です。

[2840: マンション検討中さん]

>>2837 マンション検討中さん

それなら、そもそもタワーマンションは向かないのでは・・・
それか低層階を選ぶしかないかと。

[2841: マンション検討中さん]

安く作って、チープな内廊下では意味がないですしね。
内廊下にしたことで、逆に内部の仕様が下がっても意味内ですし。
たしかに内廊下だけど、ホテルライクにはほど遠く、薄暗くて閉塞感の強いマンションもたくさんあります。
作るなら高級路線、高級マンションですけど、徒歩15分のタワーマンションにそこまでニーズはあるのか。

[2842: マンション検討中さん]

ここ買おうかなって気持ちになってきてる
タワマンには別に興味ないから内廊下とかどうでもいい
新築の海浜幕張周辺のマンション探したらここかなと

[2843: 匿名さん]

景観の悪さも外廊下のデメリットですね。
共用廊下にズラリと並んだ室外機、ベビーカーや三輪車、生協などの箱。

[2844: マンション検討中さん]

イメージパースをみるとものすごく惹かれます。
こんな素敵なところに住みたいな、町ができていく過程に立ち会えるのって面白そうだなって。

でも駅歩がなぁ…という気持ちとで揺れて悩んできりきりします。
うちの場合は通勤時間のびてしまうので…ああ～

[2845: 検討板ユーザーさん]

外廊下＝モノ置きok
内廊下＝モノ置きNG
これってセオリーなんでしょうか？

[2846: 匿名さん]

内廊下でも外廊下でも荷物置くのはNGという認識でしたが、、私は。ちなみに、こちらのマンションはネットスーパーや生協の荷物置き場は各フロアーに設置されていて、各住戸の玄関先ではなかったような気がします。

[2847: 検討板ユーザーさん]

>>2845 検討板ユーザーさん
ペイパークは外廊下にベビーカーなど禁止とのことでした。万が一置く人がいれば管理人が貼り紙もしくは直接注意するとのことです。生協などの箱は専用置き場があるので安心です。

外廊下タワーでベビーカーを共用廊下に置くのはいくらなんでも危険すぎるので禁止にしなくても置く人いないですよね。

[2848: 匿名さん]

内廊下で禁止だって言ってるのに、廊下に自転車を置くやつがいるんだよね。どういう神経してるんだろうと思う。

[2849: 検討板ユーザーさん]

>>2848 匿名さん

結局は住んでる人のモラルの問題ってことですね。笑

[2850: マンション検討中さん]

2848さん
それ、とても貴重な情報。
どちらの内廊下のマンションですか？

[2851: 匿名さん]

外廊下は風雪で傷んでみすぼらしくなるんだろうな。

[2852: マンション検討中さん]

もはや、廊下スレ？

[2853: マンション検討中さん]

間取りや坪単価は話題にならず、駅距離と廊下の話題で延々盛り上がってますね。逆に検討中の方のレスが少なく残念です。

子供を育てる環境面と間取りに興味があり、来週モデルルーム行く予定ですが、第2期の販売スケジュールって固まっているのでしょうか？

[2854: 匿名さん]

夏は涼しく、冬は暖かいから内廊下がいいよ。

[2855: マンション検討中さん]

内廊下推しの方々へ

ベイパーク以外に検討の選択肢を拡げたいので教えてください。

海浜幕張駅が気に入っていて、現状他の駅には興味が持てないのですが、お勧めの内廊下マンションを教えてください。
もしくは子育て環境で海浜幕張よりも優れていると思う千葉県内の駅ってどこかありますか？
（道路が狭かったり、駅前にパチンコ屋が複数あるところは選択肢に入りません）

[2856: 検討板ユーザーさん]

>>2855 マンション検討中さん

柏の葉キャンパスの二番街とかですかね。ディスポーザーなくて良いならですけど。

[2857: マンション検討中さん]

>>2855
言い換えると、
タワマンで、総武線はダメでとなる。
千葉に限定するのは何故？
東京、埼玉はダメなの？

[2858: マンション検討中さん]

ダメではないのですが、東京駅勤務で実家が千葉なので、余程の理由がない限りは千葉に住みたいです。
あと家族構成的に80㎡以上の広さが欲しいので、都内の坪単価300万円を超えるようなマンションはローンを返済する自信がありません。

[2859: マンション検討中さん]

>>2856 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。早速調べてみようと思います。柏の葉キャンパスの駅に行ったことがないので、一度探索しに行きたいと思います。

[2860: マンション検討中さん]

>>2853　マンション検討中さん
環境や坪単価や間取りの話は過去のスレを見ればたくさん出てますよ。恐らく程度、議論し尽くされてしまって、ディスれる部分も廊下や距離くらいになってしまったんでしょう。
２月下旬に第２期販売ですから、来週行けば詳しいスケジュールもらえると思います。

[2861: マンション検討中さん]

>>2853　マンション検討中さん
子育て環境は良いと思いますよ。
海や公園などの自然は多いですし、道も整備されているし、小学校なども割と新しめでキレイ、駅周辺を見てもパチンコや風俗店などもないですから。
でも勉強熱心な方が多く、お受験戦争も激しいようです。

[2862: 検討板ユーザーさん]

>>2856 検討板ユーザーさん

柏の葉が選択肢に入るならば、おおたかの森なんかも良いかもですよね。今ならクオンが駅チカで販売してますよね。確か二期だったかな？多分、内廊下だったと思いますが、間違ってたらすいません。

[2863: 検討板ユーザーさん]

>>2862 検討板ユーザーさん
クオンは外廊下ですね。

内廊下だと中古マンションでないと見つからないのでは。船橋のプラウドタワー、千葉のセントラルタワーなど。海浜幕張もベイタウンの最後が内廊下でした。

うちは外廊下でもガラスパネルだったことを理由にここに決めました。

[2864: マンション検討中さん]

おおたかのクオンは、タワーでは無いよ。
駅に直結しているらしいけど。

[2865: マンコミュファンさん]

>>2855 マンション検討中さん

タワー＆内廊下じゃなく中古になりますが、新船橋駅前のプラウド船橋や我孫子駅近くのグランレジデンス、アクアレジデンス辺りは一度見学してみるといいと思います。
あとは、おおたかの森駅や、柏の葉キャンパス駅の物件も見た方がいいですよ。
どれも駅近の利便性と開放感のある街並みを両立しています。

[2866: 検討板ユーザーさん]

>>2864 マンション検討中さん

内廊下縛りでタワマン縛りは無いと思ってました。まぁ、クオンは外廊下らしいので、カスリもしてないけど。笑

けどまぁ、柏の葉とおおたかの森はマンション探しで見に行きましたけど、新興の住宅街って感じで、住環境としては良好だと思いました。子育て世代が中心で、海浜幕張検討ならば、所得レベルとかも大差ないかと思います。

[2867: マンション検討中さん]

2855です。
皆さんありがとうございます。
非常に参考になりました。土地勘のある総武線、京葉線、常磐線ばかり探してましたが、TXも東京駅ならドアツードア1時間以内で通勤可能ですし、豊かな自然と利便性の高い住環境が共存してるところが、海浜幕張と同じで、興味深いです。
やはり色々と比較検討しないとダメですね。

内廊下やタワマン縛りは特になく、ただベイパークに近い条件の内廊下マンションが見当たらなかったので、内廊下マンション推しの方の意見を聞かせていただきました。
ベイパークは海浜幕張駅前の利便性と清潔感、海岸と海浜公園の自然環境、高校の選択肢の多さといったところが、小さい子供がいる自分にとっては魅力的で、駅距離含めた通勤時間も全く問題なく妥協出来る範囲だと思ってます。
あんまり２期の販売開始まで余裕がなく焦ってますが、いただいた情報を参考に検討したいと思います。

[2868: マンション検討中さん]

このマンションて世帯年収どのくらいの人たちが住むんだろうか
1馬力1000万程度の我が家でも手が届きそうだから悩んでる

[2869: 検討板ユーザーさん]

>>2868 マンション検討中さん

私たちが40歳前後、世帯1300万（ほぼ1馬力）ほどですが営業さんによると同じくらいの年収が多いと話していました。

適当に合わせてきただけかもしれませんが参考になればです。

[2870: 検討板ユーザーさん]

>>2868 マンション検討中さん

ウチも一馬力ですし、年収も大体同じくらいです。ちなみにウチは部屋は70平米台を購入しました。チビ2人がまだ小さいのでこの広さでも十分かなと。ここの最期のタワマン出来る頃に、大き目の部屋に住み替えることも念頭に入れてます。

なんとなくですが、専業主婦とゆーか、幼稚園組が増えれば嬉しいなと思う今日この頃。

[2871: マンション検討中さん]

世帯年収言い合うのって何か違和感あります。
何故だろうね…。

[2872: マンション検討中さん]

日経平均△１０７１円。日経平均ＣＦＤはやや持ち直し、ダウ平均ＣＦＤは明日もアメリカは下げの予想。
終わりの始まり来ちゃったな、不動産もヤバイはないよね？

[2873: 匿名さん]

外廊下タワマンってどうなんだろう

[2874: 検討板ユーザーさん]

世帯年収低かったら、無理すんなって言われて
恥かきますからねー 基本的に自分で年収高いと
思ってる人しか書き込みませんね
まあ個人的には10Mあれば都内かTTTいけばいいのにと思います

[2875: マンション検討中さん]

>>2874　検討板ユーザーさん

わかってないなぁ。
ここを選んでいる人たちは、物件だけで選んでるのではなく、住環境が気にってるんでしょ、TTTとは全然違う。
都内を敢えて選ばないのは、無理して高いローンを組んで、毎月重いローン返済に悩まされるよりは、
余裕を持った生活をしたい人達が多いのでは。

[2876: マンション検討中さん]

>>2873　匿名さん

すでにかなり議論されましたけど、メリットデメリットはどちらにもあるので結局は好みかと。
都内にもたくさんきれいな外廊下のタワマンありますから、見学してみると良いと思いますよ。
逆に微妙な内廊下も結構ありますから、実際に見比べると良いと思います。

[2877: 匿名さん]

ここってサクラが多そうですね

[2878: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん

騒音で嫌な思いしなければいいけどね
隣人次第？

[2879: 検討板ユーザーさん]

>>2875 マンション検討中さん
まだ出来てもいない街の住環境がいいと言われてもピンとこないですが…
ローン返済額が少ないですよ！ってのは営業の常套手段ですね。高所得者様にはもっと資産価値という面に目を向けて欲しいものです
ここは駅遠でタワマンあと５本建てるんでしょう？いやーどうなることやら

[2880: 評判気になるさん]

>>2879 検討板ユーザーさん
ココは、高所得者だからと云って、投資目的に購入してる人は少ないと思いますよ

[2881: マンション検討中さん]

まあ、平均像は1馬力で10Mくらいだろうね。それより低いと、無理して買うな〜というイメージ。

[2882: マンション検討中さん]

>>2879 検討板ユーザーさん
2875の方は、ネット情報の物件概要とか若葉地区の開発計画ではなく、既に出来上がっている海浜幕張駅周辺の住環境のことを言ってるんだと思いますよ。
ただ、ZOZOPARKのＢ-１街区ぐらいまでは順調に販売出来ないと全棟完売は厳しいでしょうね。

[2883: 匿名さん]

もし自分が東京駅周辺・中央3区、新宿あたりの勤め人だったら、何とかして都心マンション・（か、頑張って何とか）狭小でも戸建を探すor建てるをしたと思いますが、幸か不幸か？今、そうではないので、部屋広さと周辺環境を求めて、こちらを考えています
幕張ベイパーク1棟目は駅遠・駅距離と開発地区のメリットを、今のマンション市況から見ると坪単価・グロスの価格面によく活かしていると思います
外廊下と駅徒歩（の公称）を許容できれば、同じ環境は、自分も含めて普通のサラリーマンには都心では買えないと思います
それでも管理費や駐車場料金は安くはないですね

[2884: マンション検討中さん]

>>2874 検討板ユーザーさん

1000万で都内やTTTはかなり厳しいですよ。
私は1000万ですがベイパーク断念しました。駐車場代、固定資産税含めたランニングが重く、これからかかる教育費等考えると危険だなと思いまして。

[2885: マンション検討中さん]

こんな時期ですから
資産、収入の面で少しでも不安があるなら、価値が下がりにくいと言われる都心や津田沼の駅近物件でも、無理はしないほうが良いと思います。

[2886: 匿名さん]

>>2884 マンション検討中さん
車を手放す選択が出来れば、全く厳しくないですよ

どうしても自家用車が必要ならやめておいた方が無難ですね
車は金食い虫ですから

[2887: 匿名さん]

幕張で車が無いとかなり不便だろう。

[2888: 匿名さん]

固定資産税もかなり高くなりそう

[2889: 検討板ユーザーさん]

資産価値ではなく、月々の支出に着目するのはいいですが
住宅ローンの実行は一年先です。
当初の計画通りに行くとは限りませんのでご注意ください。私は今の市況で青田買いはオススメしません。

[2890: 匿名さん]

>>2887 匿名さん
ベイパークは車ないと不便かもしれませんね