幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[1286: マンション検討中さん]

>>1283 名無しさん

共働き(共に正社員)で考えれば、
無理のない物件だと思いますが。

[1287: 匿名さん]

中流の定義も人によりますよね〜。最多価格帯が5000万くらいでしょ。物件価格が年収の4〜5倍とすれば世帯年収800〜1000万。上場企業二馬力なら余裕だし、一馬力でも丸の内勤務者がターゲットなら別段高年収というほどではないでしょう。

[1288: 名無しさん]

年収5倍はオーバーローン
年収3倍ぐらいが身の丈にあったマンションで後が楽

[1289: マンション検討中さん]

妻は玉の輿の見栄っ張りのセレブ気取りの専業主婦で、夫の収入や貯蓄だけで簡単に買える世帯と
夫婦共働きでカツカツで買った世帯が同じマンションではバカにされたりバカにしたりの応酬だろうなぁ。
総会もまとまらないで紛糾しそう。

[1290: 検討板ユーザーさん]

それってマンションの存在自体を否定してんじゃん^_^

[1291: 匿名さん]

玉の輿の見栄っ張りセレブ気取りは流石に駅から離れた海浜幕張は買わないかと

[1292: マンション検討中さん]

喫煙者はベランダでできるのでしょうか。

[1293: 匿名]

>>1292 マンション検討中さん

バルコニーは規約上禁煙ですね。
そのほうが揉め事もなく良いかと思いますよ。

[1294: 匿名さん]

全く同感です！　セレブ気取りはやっぱり腐っても都内？

[1295: 匿名さん]

セレブセレブって僻みはやめましょう。みっともないです。

[1296: 匿名さん]

>>1288 名無しさん
年収1000万でも、3000万の家にしか住むべきでないということですか…。今のご時世3000万円の予算で探すのは厳しすぎます。一生賃貸かなぁ…。

[1297: 検討板ユーザーさん]

>>1296 匿名さん

そんなことないですよ。5000万は軽くいけます。。

[1298: マンション検討中さん]

ローンの話だろ。

[1299: 検討板ユーザーさん]

>>1298 マンション検討中さん

ローンだけなら1億いけます。勤め先にもよりますが。

[1300: 検討板ユーザーさん]

すいません。この話は置いといて、、

とにかく年収1000万もあるのに、予算が3000万はガチガチすぎませんか？ということです。

スレ違いなんでこのくらいで。失礼

[1301: 検討板ユーザーさん]

皆さん、頭金はどれ位出しますか？

[1302: 検討板ユーザーさん]

>>1301 検討板ユーザーさん

ゼロの予定♩

[1303: 匿名さん]

ローン通るなら0の予定
一応3割くらいは準備有り

[1304: 匿名さん]

少なくとも手付金（一割）は自己資金が必要。

[1305: 名無しさん]

>>1303 匿名さん
ゼロで良ければ私もありがたいですが、実際ゼロで通るのでしょうか？

[1306: 口コミ知りたいさん]

>>1305 名無しさん
属性が良ければゼロでも通るし、手付けを別途融資受けることもできますよ。
ただ手持ち資金ありのフルローンとなしのフルローンは全く事情が違うので注意が必要ですね。資金無しだといざというときに残債のために売りに出すことができなくなります。

[1307: 検討板ユーザーさん]

1302です。
手付金と頭金は別でましょ。

手付金も5パーセントから行けると言われましたよ？

[1308: 匿名さん]

他に担保があればいいけど、手付を無担保で借りると金利高いでしょ。

[1309: 匿名さん]

手付金はむしろ上限の20%入れておくと、施工トラブルで契約解除、倍返しになった時お得。

[1310: 匿名さん]

金利が安い今、減税とか考えれば資金が有っても目一杯借りるって方が多いんじゃないですか？

[1311: 検討板ユーザーさん]

>>1310 匿名さん

手付金の考え方はそれぞれかな？積めば向こうの事情でキャンセルされたときに保証が高くなるし。。

でも、手付金はデペ側からみてもひつような手当では無いので、まけることは十分に可能。

交渉の余地は大きいです。

[1312: 口コミ知りたいさん]

>>1309 匿名さん
異常事態が起きて金利が暴騰したり、他にもっと良い物件が見つかったらどうすんのよ？
デベに無利息で金貸してるようなもんなんだから、可能な限り手付けは値切るのが鉄則。

[1313: 匿名さん]

諸経費とは別にマンション価格の2割以下で買うと、管理費やらローンやらで破綻する確率がかなり高いと、金融屋の親がデータ見せてくれた。いくら年収高くても、貯蓄ができていない時点で、ローンと管理費なんて払えるはずないと。税金やら駐車場代、さらには将来確実に上がる修繕費もあるしね。不動産屋に騙されてはいけないよ。不動産屋は買った後は、家庭破綻しようがどうなろうが、知ったこっちゃないからね。

[1314: 口コミ知りたいさん]

>>1312 口コミ知りたいさん
手付けを入れてから契約までの間に事情が変わって家の購入どころじゃなくなるリスクもありますね。
あまり良くない例かもしれませんが、離婚、失職、家族や自分の病気、事故、それに転勤など。そういう場合に手付金の金額を抑えておけば契約を速やかに解除できますね。

[1315: 検討板ユーザーさん]

健康な時は病気になるなんて想像も出来ないと思うが、年齢が50を超えると、色々な病気がでてくる。
病気になった時にローンをどうやって返済していくのか考えないとね。

[1316: マンション検討中さん]

モデルルーム訪問時の金融説明の中で、銀行によって、団体信用生命保険の類で「がん特約」＝がんに罹ったらローン返済終了、というのがあると聞きました　なんだか不吉な感じの特約ではあって、良いやら何やら。。。

[1317: 匿名さん]

資産価値のある物件なら手付金を放棄して解約するより、引き渡しを受けて売却なんだけどね。一割以上損する物件としてとらえているのかな。

[1318: 匿名さん]

大手って基本、手付金の減額交渉は受け付けないんだけど。ここは受け付けるとしたら余程売れる見込みが立ってないのか。

[1319: 口コミ知りたいさん]

>>1317 匿名さん
資産価値を維持できる可能性もありますが、甘い見込みは危険と思います。また、仮に単純に売却価格が物件価格の100%で維持できたとしても、売却時に3%の手数料、ローン保証料、修繕積立金等、売却時の手間を考慮すると手付け放棄する選択肢も考慮すべきです。

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
倍率がつく部屋ではさすがに無理と思いますが、そうでなければ大手でも全然交渉できますよ。大事なのは、手持ちの金はないけど、どうしてもこの部屋が欲しいという熱意を伝えることです。

[1321: 検討板ユーザーさん]

>>1320 匿名さん

ワタシの場合、最初か2回目の来訪で手付金は5パーセントからで大丈夫といわれました。営業から切り出してきましたよ。

別の物件では、手付金の多さで抽選が優遇されると言われましたが、ここはそういったことも特に触れられておりません。

[1322: 検討板ユーザーさん]

本日、価格表が郵送で送られてきました。
角住戸は高いけど中住戸で専有面積が広くなければ、それほど高くはないような気がする。

[1323: 匿名]

駐車場料金は月額お幾らですか？

[1324: 匿名さん]

12000円～22000円と営業に聞きました

[1325: 匿名さん]

駐車場は大体15000円を〜20000円みておけばいいのかな。

[1326: 匿名さん]

階数によって違うとのことです。
12000円は屋根なしの屋上です

[1327: マンション検討中さん]

価格表の値段を見ましたが、都内も十分選択肢に入る価格ですね。

[1328: 名無しさん]

実際、都内物件と比較・検討している方ってどれくらいいるんでしょうか？ 資産性を考えたら、都内の（駅近）物件とここは比較対象にはならない（成れない）でしょうし、、、都内と比較する場合に、色々あるとは思いますが、資産性よりも優先される（したい）検討事項があれば、どなたか教えて下さい

[1329: 匿名さん]

勤務先が近辺ならここ検討するでしょ。

[1330: 検討板ユーザーさん]

>>1328 名無しさん

住環境。とくに子育て環境ですね。

資産性に関しては、正直ここの価格帯で買えるマンションは東京にないですよ。少なくとも23区内の一部を除いて。

[1331: 名無しさん]

>>1329 匿名さん
勤務先が海浜幕張の近辺なので職住近接を選ぶか、少し離れるけど資産性を考えて都内物件住まいとで悩む、という理解で良いでしょうか？

[1332: 名無しさん]

>>1330 検討板ユーザーさん
住環境の要素は色々あると思いますが、仰るとおり、子育て環境には不自由しない環境な気がします 保育園・幼稚園の数・質、小〜中学校に問題なさそうで、教育レベルは他地域より見た目では高そうです（当然子ども自身にも因りますが）

資産性に関するご指摘は「都内よりも安価」というご意見として理解してよいでしょうか？

[1333: 検討板ユーザーさん]

>>1332 名無しさん

高いかと聞かれれば高いです。でも、市況の影響なんで、上がり方は都内に比べてマイルドだと思います。

あと、将来の資産性という観点からも、マンション全体として、金利が上昇し始めれば、価格下押し圧力がかかりますよね。都内、駅近ならば、それでも資産価値が保てるかもしれませんが、正直、そういった物件には手が届きません。。ならば、資産価値を少しでも保つためには、別の切り口が必要かと。

[1334: 名無しさん]

>>1333 検討板ユーザーさん
そうなんですよね
やっぱり高いんですよね
だけどここを検討する、ここが検討対象になるってくるっていうのは、他に比べて、やっぱりなにか色々の理由がないと考えないよなー、フツウ…って思いまして、自分に置き換えた時にどう皆さん考えてるのかなぁとお伺いしたかったところです

駅遠なのにこの値段・値付け、共用施設そんなに豪奢でもないのにこの管理費設定…で、ベイタウンの借地に照らし合わさらて安くない月額駐車場料金…

都内物件と比較した時には、まだこれでも安い方だから、っていうだけ？

でもやはりここを検討するとなると理由があるし、そんな方も多いんだろうなーって
それを先読みして価値判断した業者側がこの強気の値付けしてきてるのかなーって感じています

他にもご意見ある方、ご投稿お願い致します
何だか一見、持ち上げ投稿にも見えてしまうかもしれませんが、そうではなく、客観的に外から考えたい一般ユーザーであり、業者・関係者ではありませんのでどうぞ、悪しからず

[1335: 匿名さん]

>>1334 名無しさん
建築費も上がり続けているし、マンション適地も奪いあいだし、このご時世新築が高くなるのは仕方ないの。これ以上安くしろというのは企業に慈善事業をしろと言ってるのと同じで無理な話です。反対も我々も別に無理して買う必要はないわけだから、嫌だったら戸建なり中古なり買えばよい話。それで需給が一致しないようなら今後多分誰も新築マンションなんて建てなくなるだけ。
うだうだ悩んでもどうにもならない気がしますよ。

[1336: 匿名さん]

建設費が高騰してるのは確かだけど、他の業界だと技術革新とかで吸収したりするんだよね。

建設費を堂々と転嫁できるのは、大手寡占になっちゃったってのも大きいと思うけどな。デベは高収益を記録してるし、中堅デベがミニバブル後の不動産販売不振でばたばた倒れちゃったから、価格競争が起きない。

[1337: 検討板ユーザーさん]

>>1336 匿名さん

資材高よりも人件費高騰の方が、影響がデカイと思います。人手不足で工期のびれば、それもコスト要因になりますし。

建設資材は上昇しているとは言え、2000年代リーマン前に比べればマシかと。

[1338: 名無しさん]

>>1335 匿名さん
誤解なき様にと思いますが、特段、悩んでいるのでなく、この掲示板を知って閲覧・ご意見されている皆さんがどう考えていらっしゃるのかなーと、価値観などを共有というか、知りたくての投稿・意見募集なのであります

なので、アドバイス的な御指南はご無用でございまして、所謂個々人の皆さんのこの物件に対する見方、みたいなものを良かったら教えて下さい

[1339: 匿名さん]

そうですねー
私は都内の物件も見ましたけど、隣の建物との間隔とか狭いのが気になりました。
ここは駅から離れているだけあって、６棟建てるわりには広々としているところが
魅力的かと思いました。

[1340: マンション検討中さん]

最近分譲された幕張ベイフロントタワーに比べて、こちらのタワーは3割ぐらい高い印象ですが、どういう理由からでしょうか？

[1341: 匿名さん]

>>1340 マンション検討中さん
建築費用高騰、土地所有権、免震構造あたりが原因かと。たしか三井はアクアテラスで高く売り出して失敗した反動でベイフロントをかなり安くだしてたのもあると思います。

[1342: 検討板ユーザーさん]

>>1340 マンション検討中さん

首都圏マンション市場動向をみると、2015年に平均価格が約2割上昇したそうです。1年でです。ベイフロントは上がる前に販売されていたので市況上昇の影響を受けていないと思います。2016から2017年は、平均価格こそ上がらず、高原状態ですが、東京を中心にコストダウンのマンションがでてきてますよね。

パークハウスもオイコスとか、プラウドのオハナとか、、メジャー7で廉価ブランド出てきてますし。

[1343: マンション検討中さん]

昨日入っていたチラシをみて一言。「うわっ　高い。」
ベイタウンのグリーナやTHE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEの売り出し価格に比べて1000万くらい高いのとちゃいますか？
築1年になる検見川浜のマンションも、先日950万円引きで売り出しても売れてないのに。
値段の付け方、なにか勘違いなさっているかと。ここは敷地内スーパーもなければ、海まで徒歩5分でもなければ駅まで徒歩3分でもありませんし、京葉線の駅間のスピードの出ている場所の線路沿いですし。う～ん、22階100平米5000万円なら検討しますが・・・（ちなみに、それ以上の金額でも現金一括で買えますが、価値と価格の比較の問題で申し上げていますので。）

[1344: 名無し]

>>1343 マンション検討中さん

検見川は950万円値引きですか。。。お詳しいのですね。キャッシュで5000万出せる人が相手にするマンションだとはおもえませんが。

[1345: マンション検討中さん]

私もこの立地でこの仕様でこの価格は無いですね。
津田沼のタワマンでも高く設定し過ぎです。

[1346: マンション検討中さん]

>>1343 マンション検討中さん
今の相場の値付けとしてはこんなもんですよ。著名なマンションブロガーも平均坪200万を予想していて実際はそれを少し下回ったので前評判よりは少し安いくらいです。既出のスレをあまりきちんと読んでいないようなので繰り返しますが、マンションには相場があり、今と数年前では相場が全く違います。数年前に日経平均が15000円だったから今のその値段で売れというくらい見当違いなご意見と思います。
勘違いしてるのは貴殿の方かと。

[1347: 名無し]

https://manmani.net/?p=4807

少し前のマンマニさんの記事です。
いい読みでした。

[1348: マンション検討中さん]

高いと思うなら買わなければいいだけ。
逆にそれだけ魅力があるんだろうけど。

[1349: マンション検討中さん]

マンマニって企業の宣伝でギャラもらってる宣伝屋でしょ
信用できる根拠の提示が無いし
ギャラを払ってモデルの女子とか使う時点で気持ち悪い

[1350: 匿名さん]

マンション価格は現在の市況からある程度理解出来るけど、
管理費等のランニングコストが高くて悩む。

駅徒歩15分で、12000円〜22000円の駐車場って
海浜幕張の他の物件もこんなに高いのな。

自分の感覚では駅徒歩15分だと5000円ぐらいかなと。

[1351: 匿名]

>>1349 マンション検討中さん
マンマニ氏はデベロッパーから宣伝費を貰わずに公平な記事を書くのがウリですね。

デベロッパーが宣伝費を払っているのならば上記の記事内容は有り得ないでしょう。実際に最初の坪単価からマンマニ氏が語る限界額まで下がったのだから的を得ているかと。

ギャラを払ってモデルを起用するのはスーモなどもしていたかと思いますが。

[1352: マンション検討中さん]

>>1350 匿名さん

駐車場の相場も知らないのか？
京葉線の高架下でも一万くらいするよ。
これじゃ、マンション価格も高いと騒ぐはずだ。

[1353: 名無し]

http://www.jks-jrg.jp/search/detail_00565/

ご参考に。

[1354: マンション検討中さん]

>>1350 匿名さん
民間の月極駐車場を借りる感覚で考えてはいけません。
マンションの駐車場費は結局管理費や修繕積立金に充当されるので単純に安ければよいというものではありません。時々駐車費が安いことを売りにしているマンションがありますがそういうところは大抵管理のレベルが低かったり会計がやばかったりします。

[1355: 匿名さん]

駐車場使用料は周辺の相場よりやや安めと言った程度に設定するのが一般的。最近、周辺相場より高い金額に設置するケースがあるけど、駐車場設置率が低くて足りないってるのがわかってるから、諦めてもらおうって売る側の魂胆かな。

[1356: マンション検討中さん]

保育園なんか作るから駐車場が足りなくなったのでは?

[1357: 匿名]

>>1356 マンション検討中さん
モデルルーム訪問されてますか？
駐車場の抽選に参加できない間取りもあるため駐車場が足りないということはほとんどないですよ。

[1358: マンション検討中さん]

>>1356 マンション検討中さん
建築コストダウンの一環でしょうね。建物の延べ床面積は容積率×敷地面積でキャップされます。駐車場も容積率の対象になるので、駐車場をたくさん作ると部屋として売れる面積が少なくなり、結果として部屋の坪単価があがってしまいます。

[1359: マンション検討中さん]

まだモデルルームには行けてません。
駐車場の抽選に参加出来ない部屋があるのですか？
それは驚きました。安い部屋とかが参加出来ないのでしょうか？

[1360: 匿名さん]

逆だよ。保育施設を作ると容積率緩和を受けられる。それでも駐車場設置率が低いってのはぼったくり。

あと、保育園が出て行ってしまったら既存不的確になるってリスクもある。

[1361: 匿名]

>>1359 マンション検討中さん
シングルとディンクス向けのお部屋です。

[1362: マンション検討中さん]

>>1360 匿名さん
それってかなり最近出てきた話でしょ。ベイパークに適用されるんですか？保育園が売主に期間限定で補助を受けているような場合（住民限定託児所に多い）、期間後に出ていかれるリスクありますね。

[1363: 名無し]

大規模マンション建てる時には、認可保育園を隣接しないと役所から認可が下りないと、思ってました。。

[1364: 匿名さん]

辛口で有名なマンションブロガーが当物件を大絶賛しています。
http://x1mansion.com/makuhari-baypark

[1365: 匿名さん]

駐車場足りない見込みだから狭い部屋は抽選から排除だね。しかしこのご時勢で排除はまずいでしょ。該当者にそっぽ向かれかねない。

[1366: マンション検討中さん]

>>1364 匿名さん

彼の主観であって、個々の事情により何が大事かは人それぞれだと思う。

[1367: 名無し]

>>1364 匿名さん

クオン新浦安の下り以外は、概ねアグリーです。申し込みしましたけどね。

[1368: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
この人はリセール価値原理主義ですね。リセールというのはあくまで幸福追求の一手段にすぎないことを忘れてはいけないと思います。この人のブログ、特に離婚したくだりは、リセールに固執するあまり家族の幸せを蔑ろにしてしまい、結局資産価値のある部屋を手に入れたものの幸せなマンション生活を手に入れられなかった失敗談として非常に興味深いものがあります。元妻が新浦安にこだわっていたそうで千葉の湾岸物件には何か思い入れがあるのかもしれないですね。

[1369: 名無しさん]

>>1357 匿名さん
駐車場抽選権なしの部屋もありますが、お高いお部屋は抽選なしの100%保証なので、主要な部屋は76%
程度の充足率です。これを足りなくならないとみるか、足りなくなると見るかは微妙なところですねー

[1370: 買いたいが高いのでステイ]

>>1364 匿名さん
確かに大絶賛ですね。
そして批評の中身は極めて的を射てますね

[1371: 名無しさん]

>>1367 名無しさん
この記事読んで、納得なのにここを申し込んだのは何故でしょうか？
参考までに決めてを教えてください。宜しくお願いします。

[1372: マンション検討中さん]

今の価格は安いと思う、他地域の物件価格を考慮するともう1割高くてもよかったと思う。

[1373: 匿名さん]

駐車場足らないから、王様部屋は保証でしょ。入居後議決権は王様部屋の方が圧倒的に少数派。駐車場の無い下々の民が反乱を起こすかも。

[1374: 匿名さん]

というか駐車場の無い部屋売れ残るでしょ。

[1375: 匿名さん]

>>1371 名無しさん
1367じゃないけど限られた予算で広さと環境とほどほどの利便性を買おうとすると選択肢はおのずと限られてくるんだよ。君も大人になれば分かるよw

[1376: 匿名さん]

終の棲家のつもりの購入でも、売りに出す必要が生じることもあり得る。売れないと身動きが取れなくなって悲惨だよ。リセールのことは考えておかないと。不動産を所有するってことはリスクを伴う。

[1377: 匿名さん]

駐車場足りてなくて抽選の時、大騒ぎになった物件があった。とりあえず抽選の時に騒ぎが起こらないようにするための手段かな。実質は足りていないってことに変わりがない。駐車場足りないで空き待ちの状態だとリセールに影響出るよ。

そういえば騒ぎの起こった物件って三井だったような。

[1378: 検討板ユーザーさん]

リセールするときには、駐車場の権利を引き継ぐことが出来ず、管理組合預かりになるようです。王様部屋の優先権も新築時のみで、リセールするときには引き継げないそうです。

[1379: 匿名さん]

入居後は管理組合で運営だから、１年目の管理組合総会で再抽選の動議出されるかも。

[1380: 匿名さん]

>>1378 検討板ユーザーさん
実際には管理人の裁量でどうにでもなるよ。売るときは駐車場の空きの公告をしなくてはならない物件でも、管理人と交渉してそのまま引き継ぎみたいな例はいくつか見てきました。

[1381: 検討板ユーザーさん]

>>1357 匿名さん
抽選になる部屋の総戸数に対し、駐車場は7割しかありませんよ。7割で足りますか？

[1382: 名無し]

>>1371 名無しさん

かのブロガーさんの指摘は真っ当ですが、既に見えている点、あるいはここの板で議論された点なので、別に新味はないです。祭の終盤に祭の問題点を指摘しているにすぎません。で、見えている点については、詰まる所、自身が折り合いをつけられるか否かの一点になります。

また、ここを検討する前から、東京からこのあたりまで、色々物件を見て見ましたが、坪300くらいまで見て、納得出来る物件は無かったです。立地、周辺環境がひどかったり、専有部のコストカットが目立ちすぎたりしました。

ちなみに、クオン新浦安は、大規模なのにディスポーザーが無く、嫁の合意は得られませんでした。また、新浦安は既に出来上がった街で、将来的に大きく変わる訳ではないと思いました。

幕張は、タワマン6棟できても、棟間の間隔が広いこと、真ん中に広場があることから、地上から空を見上げた時の、抜け感が気に入りました。ありきたりですが、子育て環境も東京で比較した物件に比べてかなり良でした。

それと、やはり4500戸のバカみたいなマンション供給が行われることで、10年後の街が大きく変わることはほぼ間違いがないかと。インフラ整備しないと、捌ける訳が無いですからね。将来の姿を想像しながら、まちづくりを楽しんで過ごして行ければ良いかな？っと。
で、まちづくりが上手く行けば資産価値も上がるかもしれませんが、この部分については過度な期待を寄せていませんが。笑笑

[1383: 匿名さん]

>>1368 匿名さん
このブログ面白いので一通り読みましたけど、この人の元妻は完全に精神崩壊してるので離婚して正解ですよ。というか結婚する前に気付ければよかったんでしょうけど。

[1384: 匿名さん]

>>1383 匿名さん
そうですね。ただ、元妻側からの視点はないですし、結婚相手はだいたい自分と同レベルになるのが常なので名人氏にも相応の問題があるんじゃないかという気がします。

[1385: 匿名さん]

>1380

そういったことを管理人の裁量でできるとしたらダメ物件。共用部分は住民の共有物だから、どのように運用するかは管理組合で決めること。