幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


[スムログ 関連記事]
(仮称)幕張ベイタワーズプロジェクト　海浜幕張若葉地区
https://www.sumu-log.com/archives/6027/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
お便り返し その70「幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンスの売れ行きについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9739/
20代半ば向け！とりあえずの1件目におすすめの新築マンション ～2018年2月編～ 【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9349/
お便り返し その70-2「購入報告と建設スピードについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10071/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
千葉駅周辺の相場　～2018年6月28日駅ビルグランドオープンへ～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11058/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
2018年 真夏のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11705/
「幕張王子」デビュー！！23歳でタワーマンション購入！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12770/
2018年冬　マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
お便り返し　その107「幕張ベイパークについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/14475/

[12509: 評判気になるさん]

>>12508 検討中さん
コロナを愛してるんじゃないですか？

[12510: マンション検討中さん]

>>12494 名無しさん

それ残り6戸ってわけではないですよ…
検討されてるなら価格表送られてきて分かるはずです。

[12511: マンション検討中]

20戸全然動かないですよね。家具付きや値引きをするということは苦戦しているということです。
6棟できるからゆっくりで大丈夫というなら、わざわざ家具付きや値引きはしません。
竣工後1年以上なのに完売できずとは…

[12512: 通りがかりさん]

>>12508 検討中さん

くだらないと言っている人ほど、コロナにかかるもんです。世の中そんなもんです。

[12513: マンション掲示板さん]

>>12511 マンション検討中さん

新築売行芳しく無いという事は、マンションマニアさん等ブロガーが言われるように、新戦略特区、10年超の大開発規模等優位性あっても、リセールしやすいかというと、、現実はそう甘く無いと思います。。

[12514: 検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん
ここ以外も最後に残る10戸程度は家具付きで販売するケースが多いです。
それをお得と思って購入する方も多いので良いと思います。

[12515: 評判気になるさん]

>>12514 検討中さん
三階等低層の老健前やレジデンス棟前の部屋を5000万で買う方いないですよ。三井が社宅用賃貸でも貸出したら？

[12516: 匿名さん]

>>12515 評判気になるさん
老健じゃないですよ。
高齢者向け賃貸住宅です。むしろ介護が必要な人は入れません。全く違います。

[12517: 住民さん]

>>12516 匿名さん
サ高住ですね

[12518: 住民さん]

>>12514 検討中さん
残る20個は、マンションマニアさんが男気で買うといいんじゃないかと思いますよ。素敵です

[12519: マンション検討中さん]

一点構造で気になることがあるので、ご存知の方教えてください。
三井のマンション(熊谷組)だからなのか、タワマンならではなのかわかりませんが、LDKとその横にある部屋の間は大体のマンションは引き戸なのでドアが動かせてLDKと一体化できて広く見えるというのが多いとおもうのですが、こちらのマンションはなぜかLDKとその横の部屋の間を壁で仕切られて(完全に独立されて)おり、上部に太い梁もあるんですが、最近のマンションはあんなものでしょうか？？

[12520: マンション掲示板さん]

>>12519 マンション検討中さん
ただ単に引戸の壁を標準装備してないだけと思いますが、、
あの低層マンションで良くある引戸は、長年使うとガタがきてメンテが大変と聞きました。イメージですが、プラウドなどでも装備される事がありますが、あの引戸は安っぽい気がします。

[12521: 匿名さん]

>>12519 マンション検討中さん

LDKの横の洋室が引き戸だと独立した居室という感じで使用できない。3LDKの間取りの場合、LDKの横を引き戸にする場合、2LDKのような用途になる。家族人数が多い場合はやはり3LDKとして使いやすいように設計しているんだと思います。
但し、早期購入した方はオーナーズスタイリングで間取りプランを選択出来たので引き戸を選択した方も多いと思いますよ。

[12522: 匿名さん]

ここもスカイも売れ行きヤバくないですか？
海浜幕張の人気落ちた？

[12523: マンション検討中さん]

海浜幕張駅はごちゃごちゃですが、それでもいい街だと思います。ベイパークの環境も良いと思います。問題はマンションだとおもいますよ。

[12524: マンション検討中さん]

マンマニさんによるとクロスはまだ5％弱（20戸弱？）残ってるそうですね。

[12525: 通りがかり]

レジデンス棟は完売のようですね。

[12526: マンション検討中さん]

レジデンス棟やっと完売したんですね！おめでたい！

[12527: マンション検討中さん]

この時期によく完売できたな
後はタワーだけどサ高住向きは賃貸にするか家具家電+値引きしないと難しそう

[12528: マンション掲示板さん]

>>12519 マンション検討中さん
恐らくですが、普通のマンションだと住戸全体の横幅が６ｍ台なのに対して、このマンションは横幅８ｍとか９ｍ前後あります。
普通梁が出てくるところで隣の住戸になるから気にならないのに対して、１．５住戸分横幅取っているので、さすがにその幅を梁を間に入れずに構造持たないんじゃないですか？正しいかわからないですが、、
横幅広いのは間取りとしていいと思います

[12529: マンション掲示板さん]

>>12528 マンション掲示板さん
この意見、同感です

[12530: 検討板ユーザーさん]

え、ここまだ売ってたの？
スカイも苦戦してるみたいだし、在庫が凄いことになりそうですね！

[12531: マンション検討中さん]

>>12530 検討板ユーザーさん

欲しい人がいるときに売れるように在庫を確保しているのです。さすが財閥三井！

[12532: マンション掲示板さん]

>>12523 マンション検討中さん
クロスタワーだけだと、400戸？だから5%なのかな？レジデンスは90戸近く？

クロスタワーが売れない問題って何ですか？
残り20個なんて殆ど売れた様なものと勝手に思ってますが、、

[12533: マンション検討中さん]

>>12532 マンション掲示板さん

オンリーワンじゃないからですかね。
もう少し待てば真新しいスカイに住めるし間取りもまだ選び放題。
スカイもそんな感じで急いで買う人はいないんでしょうね。

[12534: マンション検討中さん]

クロスタワーの良い点は竣工されているので実際のモデルルームを見られること。逆に実際を見れるから眺望とかみちゃって検討から外れちゃうのでしょうね。

[12535: マンション検討中さん]

売れ残ってるのはサ高住向きの低層階でしょ　外見たらお爺ちゃんやお祖母ちゃんと挨拶するような眺望は誰も買わないでしょ

[12536: マンション検討中さん]

>>12535 マンション検討中さん

高齢者住居前を竣工前に売り切れなかった三井のミスですね。

[12537: 住民さん]

>>12536 マンション検討中さん
売るといっても、相手がある事ですからね。。
三井の自己中だけでは難しい所でしょう
先日、スカイビューラウンジに三井の方がスカイかクロス検討者を連れてきていましたが、エアレースも見えますよー、、とかいってましたが、去年でエアレースは終了。
再開の話は無く、アパホテルからでも飛行機は小さくしか見えないのに、盛り上がって話してました。
クロスタワーやスカイグランドタワーからはホテル越しに豆粒の様に見える位で、あれは見えるうちに入らないと思うのですが、、

[12538: 匿名さん]

>>12535 マンション検討中さん

人気のあるマンションはそういう部屋でも売れるんですけどね。ここは人気がないのでそういう部屋は残りますよね。1、2棟がここまて売れなかったので、今後が心配です。

[12539: 住民さん]

>>12538 匿名さん
人気のあるマンションでも、目の前が建物有りでは不人気と考えますが、、
そんな事より、マンションマニアさん達ブロガーや転売屋さん方が言われる程、リセールできないのではないかという事の方が心配ですよ。

[12540: 匿名さん]

>>12539 住民さん
どのくらいのリセールを期待してるかわかりませんが、、、計画縮小が濃厚らしいので難しいでしょうね。三井が5.6棟目建設を白紙にしようとしているらしいので。

[12541: マンション検討中さん]

縮小の方が価値は維持しやすいんじゃないの？
ただ１５年かけるっていう計画が縮小決定したわけじゃないし、コロナが収束したら市況の雰囲気が変わるし、幕総の隣に小学校と病院ができ、２棟目３棟目が竣工したら街並みも変わってくるから、どう転ぶかはまだ分からないよね

[12542: 住民さん]

>>12540 匿名さん
5、6棟目を建てる計画が消える方が、個人的には素敵だと思ってますが、笑
ていうか、三井三菱野村や熊谷組がただ単に金儲けしたいってだけでしょう。

実際、そんなに実需あるとでも考えてんですかね？
使い古しのベイタウンの建物も大量にあるのに

[12543: 匿名さん]

>>12542 住民さん
需要があると思って市と大規模開発を計画したものの、クロス・スカイの売れ行きみてこりゃダメだってなったんでしょうね。

[12544: 匿名さん]

>>12541 マンション検討中さん
それだけ需要がないってことなんだよ？
永住組には朗報だと思います。

[12545: 住民板ユーザーさん8]

>>12540 匿名さん
嘘つくな

[12546: マンション掲示板さん]

>>12545 住民板ユーザーさん8さん
？5棟目などの建設が白紙になる話はそもそも何処から来たのでしょうか？
内部告発？単なるデマ？推測？妄想？

そして12545さんが、嘘つくなと言うのも、どうやって嘘とわかるのでしょうか？
5、6棟目が白紙になろうがなるまいが、どうでも良い話ですが、、

[12547: マンション検討中さん]

実際にスカイではなく、こちらを現在検討している方はいらっしゃいますか？

[12550: マンション検討中さん]

[NO.12548～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12551: マンション検討中さん]

>>12546
公式で発表されていないのに憶測でものを書くなということだろ
個人の憶測なんてただのデマだろ

[12552: マンコミュファンさん]

>>12551 マンション検討中さん
別に個人の考えや憶測混じりのコメントがあっても良いと思いますが。。
この人は一体何をそんなに必死な感じで目くじら立てているのだろうか？ひょっとして。。ラリパッパ？

[12553: 検討板ユーザーさん]

>>12552 マンコミュファンさん
自身の予想や希望ならば、それを明確にしていれば問題ない。けど、根拠のない憶測はアカンでしょ。風説の流布ってやつ。当たり前だけど。

[12554: 匿名さん]

>>12553 検討板ユーザーさん
同意です。
根拠の無い憶測というか批判や中傷はやめてもらいたい。

[12555: 匿名さん]

タワーマンションで直床ありえない

[12556: 匿名さん]

ここは都心への勤務者は何割くらいいるのでしょうか。首都封鎖されると都内にいけないですよね。かなり交通不便な場所だから、都心勤務者は2割から3割くらいかな。このような状況だと都心勤務者が千葉にマンションを買うのもリスクですね。まあ今はリモートワークが主流になりましたけどね。

[12557: 匿名さん]

管理費が高い

[12558: 口コミ知りたいさん]

>>12556
そもそも都内勤務で幕張にマンション買うなんて千葉に縁のある人だけでしょ
地方出身の田舎者は豊洲あたりを有難って買うもんだよ。
私は千葉出身千葉育ちだからここ買ったけど。

[12559: 通りがかりさん]

>>12558 口コミ知りたいさん
私は千葉には何の縁も縁も無く、都内在住都内通勤者でベイパークを選びましたが。。

[12560: マンション検討中さん]

>>12555 匿名さん

二重床、二重天井では？

[12561: マンション検索中]

>>12558 口コミ知りたいさん

私はもともと地方出身者で、都心に
10年近く住みましたが、ここを購入
して去年から住んでます。
ベイパークはいい街だし、少しずつ
回りが変わっていくのを見聞きする
のは楽しいです。

東京に通うのは苦にならないし、まあ
普通のサラリーマンだからね

[12562: マンション検討中さん]

もしかして、供給がもっと少なければここももっと人気があったのでは？

[12563: マンション検討中さん]

街の完成は伸びるかもしれないけど1棟完売してから次に着工すればいいのにね

[12564: 検討板ユーザーさん]

ここの最新の空き状況わかるもの持ってるもしくは知ってる方いらっしゃれば教えてください。
現実どこの間取りのプランが残ってますか？

[12565: マンション検討中さん]

最近価格表送られてきました？

[12566: マンション検討中さん]

>>12563 マンション検討中さん

同感です。
クロスタワーも良いマンションなのにスカイとかぶったから、難しくなったんだと思う。

[12567: マンション検討中さん]

>>12566 マンション検討中さん

売り切れてると思ったら、販売が長引いてかぶっただけでは？

[12568: 通りがかりさん]

マンションマニアが大絶賛してるから大丈夫！
資産価値も暴騰！
おめでとう

[12569: 匿名さん]

>>12568 通りがかりさん
大絶賛してたのはお買い得な部屋でしょ。

[12570: マンション掲示板さん]

ここの住民の人航空関係の人多いよね…このコロナで大変な事になってるわ。
マジ大量リストラとかあるのかな。

[12571: マンション検討中さん]

ここじゃなくてベイタウンね

[12572: マンション掲示板さん]

>>12571 マンション検討中さん
ベイパークも多いよ。

[12573: 通りがかりさん]

>>12572 マンション掲示板さん
羽田、成田通勤者確かに多いですね。
キムタクのGood luckに惹かれた世代もいるかな

[12574: 匿名さん]

7割くらい減便しているからまたJALは倒産しそうだよね。リストラされても安いマンションだから、すぐに住宅ローン破綻することは無いと思うけど。
それよりも三井の業績も悪化しているからそっちのほうが心配。三井がこけたらベイパークもこけるから。

[12575: 通りがかりさん]

>>12562 マンション検討中さん
これは違う様な気がします。今残っている20戸の住戸は、殆どが目の前に建物がある住戸です。最初から不人気と分かってる住戸なので、残って当然です。

一体誰が買うのかと思う位ですが、、
最初から共有スペース等にでもすれば良いのに、、と思う位ですが

[12576: マンション検討中さん]

パンダ部屋にすれば良かったんだよ　眺望より坪単価だけにこだわる人いるから、そういう人が買ってくれる
１年以上経ってるし在庫はもっと値を下げて売り切った方がいいだろ

[12577: マンション検討中さん]

>>12576 マンション検討中さん

確かに！半額なら買うかも！いや買わないな。

[12578: 通りがかりさん]

>>12576 マンション検討中さん
パンダ部屋という発想は良いかもしれません。ただ家具付きや、安くするだけでは不人気のままでしょう。

例えば、成約いただいた場合、好きな特典やインセンティブを付帯させるとか、壁紙や内装をライセンスあるものにアップグレードするとか、前に建物があるけど、これなら買うよねって具合の誰かしら検討対象となる提案にしないと売れないかもしれません。
三井ならディズニー招待とか色々やってるので工夫すれば余り費用かけずに出来そうな気がしますが、、

たーだ、のんべんだらりと余った部屋いかがですかーって営業したって誰が買うのでしょうか？
半額でも嫌です

[12579: マンション検討中さん]

>>12578 通りがかりさん
3000万引きなら即決で買います。笑
数百万程度のサービスじゃこの余り部屋は買わないよ。

[12580: 住民さん]

>>12578 通りがかりさん
パンダ部屋になり、マスコミや業界のニュース位になる事で、ベイパーク自体のマーケティング戦略に一役という考え方もあるかもしれませんね。。

[12581: 住民さん]

>>12579 マンション検討中さん
現実的ではないでしょう。私自身これまで見た中で大手開発会社のブランドマンションで最大の値引きは、500万です。残り五戸というタイミングで単体物件です。

[12582: マンション検討中さん]

500値引き+ＯＰ付き+家具付き+最新家電付きなら誰か買ってくれるでしょ

[12583: マンション検討中さん]

>>12582 マンション検討中さん

買われてないんですが…

[12584: マンション検討中さん]

>>12583 マンション検討中さん
買うわけないじゃないっすか、、、
3000万台とは言わないけど5000万は切らなきゃ検討されないよ。

[12585: マンション検討中さん]

買わない人は買わないもしくは買えない　条件合う人の背中を押すのに他の部屋の価値を貶めない程度の常識的な範囲内で条件提示すればいいだけ　３千万台連呼してる人は郊外のマンションや中小デベの３千万マンション買えばいいだろｗ

[12586: 通りがかりさん]

>>12585 マンション検討中さん

ここも郊外では？

[12587: マンション検討中さん]

>>12586 通りがかりさん
まさに郊外だよね。しかも駅遠物件。

[12588: 住民さん]

>>12587 マンション検討中さん
ベイパークは郊外駅遠に決まってますよ。
私は都心の駅近くに住んでましたが、子育て環境が悪い判断と環境が嫌いで郊外の駅近くでない、公園が周りにあるベイパークに決めて引っ越ししましたから、、　街開きイベントが5月末になりましたね。。

[12589: 住民板ユーザーさん]

>>12581 住民さん
幕張アクアテラスが最後1000万くらい値引きしてた

[12590: マンション掲示板さん]

>>12589 住民板ユーザーさん
アクア。。？ベイタウンですか？

[12591: マンション検討中さん]

アクアテラスは竣工後入居始まって間もないころに上階で火事があったからね
ユーチューブにも上がったけど改修までしばらく時間かかったから、販売できてない部屋は特別値引きしたんじゃないかな？

[12592: 匿名さん]

火事があったのは完売の後なので値引きとは関係ない。

[一部テキストを削除しました。]

[12593: 匿名さん]

クロスレジデンスは完売したようで、タワー棟の家具付きが販売中のもよう。先着順販売分の一覧表も出ていますね。低層、中層、高層、それぞれにあるみたいです。あと6戸、3LDKでどれも80㎡以上の広いプランばかり。価格も高額だけど、管理費と修繕積立金を合わせて3万円以上でもあります。開放感のある眺望は素晴らしいなと思います。

[12594: マンション検討中さん]

値下げしてくれれば少しは検討の余地はありそうですね。

[12595: マンコミュファンさん]

そんなに急いで売る必要があるとは思えませんが、コロナもあるし暫く様子見では？
3棟目は、スカイとクロスが概ね売れきってから開発ゴーにして欲しいですよね、、高額で売れ残りが出たり、不人気部屋売れ残りが滞留する事で、ベイパーク自体に売れ残り感が出て、不人気な街のように見えかねないのでもう少し三井や三菱など売り主側も戦略を見直して欲しい気がします。。

マンション転売屋さんの様に、セカンドハウスや賃貸目的で購入される場合でも、どんな形にせよ今のクロスタワーの様に５％も中古扱いで売れ残りが残り続けると、投機目的でも魅力ゼロになりかねない気も。。　既にコロナショックでイレギュラーにもとどめが刺されているかも知れませんが。。

[12596: マンション検討中さん]

緊急事態宣言で管理人や清掃員の出勤が不可能となる連絡はありますか？
各階ゴミ置き場の意味もなくなってしまうとタワーマンションは住みづらいと思いまして。

[12597: マンション掲示板さん]

>>12596 マンション検討中さん

知りませんが、その場合、管理費から対応しなかった分だけ日割で管理費減額か、管理組合と理事会から請求を出さないといけなくなりますね。。

契約が頭にあるので、対応しない事にはならないと思いますが、、
ところで、クロスタワーのインターネットって使い放題ですか？

[12598: マンション検討中さん]

>>12597 マンション掲示板さん

問題は費用面よりもゴミが貯まって不衛生になるところだと思うのですが。
ここには契約者が多くいらっしゃるとのことなので、理事会の対応策を教えて頂きたいです。

[12599: マンコミュファンさん]

>>12598 マンション検討中さん
ここの理事会は三井のいいなりで、特に緊急事態宣言だからといっても特別な事は何もされてはいませんよ。
ゴミが溜まって不衛生？そんなことになるのでしょうか？

[12600: マンション検討中さん]

>>12599 マンコミュファンさん
普段から住民でフロアごとのゴミの回収から業者への出庫を行っていれば問題ないですが、そんなとこは希ですよね。
清掃員がやっている業務だと思うので、出勤できなきゃ貯まると思いまして。
住民版には参考になる内容がないので、伺いました。

[12601: 口コミ知りたいさん]

>>12600 マンション検討中さん
気になるなら三井に聞いたら住む話。

[12602: 匿名さん]

>>12600 マンション検討中さん
そんな重箱隅つつき的な話どうでもよく無いですか？知りたければマンションミュージアムに聞けば？

[12603: マンコミュファンさん]

>>12598 マンション検討中さん
これはベイタウンの住民の投稿では？
ベイタウンは昨年9月に消防署付近の地下でゴミ回収システムが詰まって壊れたので、住民はシステム無しのゴミ出しをリアルに道路網などに実施する事態となっていましたから、、

[12604: 検討]

ラウンジから
ディズニーの花火、マリンスタジアムの花火は見えますか？

[12605: マンコミュファンさん]

>>12604 検討さん
マンションミュージアムに聞くか、ネットで調べると色々拾えますが、、　5月のマリンスタジアムの花火は近くて見えますが、ディズニーは遠く小さすぎて見える内に入りません。
例えば聖路加ガーデンビルからでもディズニー花火は見えますが知ってる人が方向や8時半によく見れば遠くに見えるのが判りますが、それだと知らない人は花火かどうかも見過ごす程度の見え方です。
ディズニー花火は浦安市か西葛西位までしか見えませんよ。
しかもなぎさニュータウン上層階とかミラコスタやヒルトンホテル位近く無いとあまり良い見え方はしませんが、、

[12606: マンコミュファンさん]

>>12604 検討さん
因みにマリンスタジアム花火は今年はコロナ蔓延で中止ですよ。来年5月もコロナ蔓延がとけてるとは思えないので中止かもしれません。
西葛西の対岸の江東区南砂町の荒川沿いのマンション高層階なら邪魔するものが相対的になくなるのでディズニー花火は良く見えるでしょう。
ベイパークに決めるまでに、そのあたりも調べましたが南砂町は地盤沈下が激しく海抜未満地域です。葛西地区もゼロメートル前後で荒川沿いで、浦安、新浦安は液状化地区ですから災害を懸念してやめました。
南砂町からだと花火は少し小さいかも知れませんが、、
私は花火もディズニーも好きなので、色々と調べた事があるのでご参考まで
私は花火好きなので、大阪淀川花火、東京湾花火が見えるマンションも持ってます。クロスタワーも持ってますが、年一回の花火です。クロスタワーをもってますが、マリンスタジアム花火の場合、近くのアパホテルにでも泊まって見る方が良いと思ってますが、、ベイパークは海浜幕張駅線路の北側ですし、花火目線にはビル群が邪魔しますので、、

[12607: マンション掲示板さん]

>>12604 検討さん
マリンスタジアムの花火ナイター見えますよ。

[12608: マンション掲示板さん]

>>12606 マンコミュファンさん
自慢はいいから。持ってるのはもう検討者じゃねぇから他にいきな。