幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[11807: 匿名さん]

津田沼駅からも海浜幕張駅からも快速ならば東京駅まで30分程度。
幕張ベイパークは駅遠であるうえに東京駅での乗換えが不便な京葉線ですが、勤務先が丸の内・日比谷周辺の人には向いているのではないかと思います。
駅近がマストな人は津田沼ですが、駅遠を許容できる人はベイパークの方が魅力あるかもしれないです。
それにしても、台風15号で外廊下の手摺が破損した件は、結局どうなっているのでしょうか。住民板をみると、この件について正面からの回答はなく、理事会の議事録を読めとのコメントがなされていますが、住人でなくても、この件は気になります。正面からの回答がないところから推測すると、たぶん、この件については対策検討中で、まだ決着していないのかもしれませんね。

[11808: 匿名さん]

>>11807 匿名さん

モデルルームで質問するときちんと答えてくれますよ。正面から聞いてください。
史上最大の台風だったし後の対処も確認した所全く問題ないと思いました。
きちんと確認しないで不安を煽るのはやめましょう。
クロスタワーの見学行きましたが既に補修完了していました。

[11809: 匿名さん]

別に不安を煽っているわけではありませんので、念のため。
この件を気にするのはそんなにおかしいことでしょうか？
今回の台風で同様の被害が出たタワマンはほかにあまりはないのでは？
むしろ、住民板でのやり取りのようにじらすのではなく、最初から正面から回答してもらえばよかったと思っています。
売主からの説明のほかに、住民の声を知りたい人もいるでしょうし、この掲示板で尋ねてもおかしくはないように思います。

[11810: マンション検討中さん]

>>11809
十分煽ってるでしょ
貴方自身がクロス手摺の修理や対策の件がどういう状況か分からないのに、対策されてないと取られる言い方してますよね？
しかもここは検討版です。住民版に聞きいても分からないことがここで分かるはずないじゃないですか？
情報共有というならモデルルーム等で聞いた情報を教えてください
あなたの妄想をここに書かれても何の参考にもなりません

[11811: 名無しさん]

>>11810 マンション検討中さん
おっしゃる通り。
自分がわからないことは、他の人もわかってない。つまり手摺りは何の対策も取られてない。
こんな無茶な論理、私は聞いたことないです。
真の回答を求めてるようですが、それならこんなサイトの便所の落書き一生懸命読んでたって仕方ないでしょうに。

[11812: 匿名さん]

>>11810 マンション検討中さん
私の書込みがお気に障ったようですが、手摺のことを聞いただけで、どうして妄想扱いされるのですか？ここはマンションについての情報交換のための掲示板ですよ。
住民の中には検討版もチェックしている人もいますから、住民への質問をここに書くのもアリだと思います。逆に、非住民が住民への質問を住民板に書き込むと、怒る人もいます。
そもそも、対策済みならば、住民板でそう回答してもらっていればよかったのに。

[11813: マンション検討中さん]

>>11808
不安を煽る不安を煽ると責めるのではなく
ぜひモデルルームで聞いた対応策を教えてください。
不安な方も安心するでしょう。

[11814: マンション検討中さん]

本気で検討されてる方は現地を見て営業に質問すると思います。
住民ならば日々現地を見ているので今手すりが修理完了していることは知ってますよね。
議事録読めば詳細もわかります。
「結局どうなっているのか」と書いていること自体、おかしい。

住民でもなく検討者でもないことが分かる。

[11815: 匿名さん]

>>11814 マンション検討中さん

暇なのでしょう。住戸板も検討板もまめに見て手すりのことばかりずっーっと書いている。ここに書いても三井や三菱地所のHpじゃないから意味無い。

[11816: 通りがかりさん]

常に見張っている方のようで、手摺りの件ちょっと尋ねただけなのに、ピリピリしてますね。

[11817: マンション検討中さん]

>>11816 通りがかりさん
手摺をネタにした荒らしだからでしょ。意味ないのにここで何度も繰り返して荒れるから

[11818: 通りがかりさん]

>>11817 マンション検討中さん
参考のためにお聞きしたかっただけなのに過敏になりすぎでは？
情報交換の掲示板なんですから。

[11819: 匿名さん]

売れてないからピリピリしてる…

[11820: 匿名]

>>11817 マンション検討中さん
荒らしとは11819のような発言をする人ですね。

[11821: 匿名さん]

検討版も住民版も、頑なに「対応策」とやらを提示できないのは何か理由があるのでしょうか？
情報を提供してくれれば済む話だと思うのですが・・・。
この掲示板ってそういう有益な情報を交換する場ではないのですか？

[11822: 匿名さん]

>>11821 匿名さん

ここってデベを相手にした掲示板ではないので対応策の提示を求める場所として間違ってないか？
本気で対応策知りたいなら三井不動産レジデンシャルに電話するかマンションミュージアム行って聞いてきなよ。
ここに書き込んでる人に対応策とか何故聞くのか？
有益な情報知りたいならデベロッパーに聞きなよ。

[11823: eマンションさん]

手摺りのことばっかり。
ツッコミどころが手摺なんだろうけど、正直どうでもいいかな。
住民版もおそらく1人だけが騒いでるようにみえる。
ここに頻繁にきて噛み付くエネルギーは売主にぶつけて。

[11824: マンション検討中さん]

>>11822 匿名さん

ホントに知りたい情報じゃないんでしょ。
言いがかりつけたいんだよね。
住んでる人なら議事録読めば分かるって書かれてたし、検討段階の人ならマンションの営業さんに聞くだけのことだし…

検討板荒らしする人どこにもいるけど。
ここまでしつこいと悪質だね。

[11825: 名無しさん]

>>11824 マンション検討中さん
住民板荒らしてる人と同一人物では？と思ってます。

[11826: 匿名さん]

このスレの存在意義は何なのでしょう？
ポジティブ意見だけを集めるだけ？
それこそMRに行けばいくらでも聞けることじゃないですか。

[11827: 入居済みさん]

台風による手摺、ガラス破損
検討中の人にとっては不安なのでしょうが
住民からすればあまり大ごとにしたくないのが正直なところです。
今後の資産価値にも影響するかも知れませんので。できればそっとしておいてください。

[11828: マンション検討中さん]

>>11826 匿名さん
確かにここは礼賛コメントしか許されていない感じですね。
不自然に持ち上げてるコメントばかりだと営業的にもマイナスな気がしますけど。

手が届きやすい価格で、解放感もあって環境もいいマンションなのに残念です。

[11829: 匿名]

住民の方にとっては触れてほしくないと言う事なので、皆さんこの件はもうやめましょう。
手摺りに関しての質問は、モデルルームに行って聞けと言う事なので。

[11830: マンション検討中さん]

検討板なので純粋に前向きに検討してる人はただ批判だけのコメントはしない。
ポジティブ意見を集めてるって言うけど、最初から希望物件でなければ検討もしない。希望してるのでそもそも物件に対してポジティブ前提。

検討する上で正確な情報交換はしたいけど、手摺りの例のように1点集中したしつこさは怖いです。

[11831: 匿名さん]

>>11829 匿名さん
そうですね。
ホントに手摺りが気になるならモデルルームで聞くのが正解です。
もういい加減皆さん飽きてますのでこちらではもう御遠慮くださいね。

[11832: 匿名さん]

>>11825 名無しさん

私もそう思います。

[11833: 通りがかりさん]

何を書こうが自由
他人に勝手に制限されるいわれはない
基本中の基本

[11834: マンション検討中さん]

>>11833 通りがかりさん

おっしゃる通りです。検討者が手すりについて気にするのは当然のことです。MRでは客観的な意見になりません。MRで聞けとか言うのは、こういった掲示板の存在意義をわかってないと思います。物件検討には、メリット以上にデメリットを理解する必要があります。メリットなど、それこそMR2が示してくれます。そんなことをわざわざ掲示板に書くことはなんの意味もありません。臭いものに蓋をしたいのはわかりますが、気になる方は見なければいいですし、見たいなら幅広い意見を受け入れてください。

[11835: 名無しさん]

>>11834 マンション検討中さん
これね↓
>>11833

柵のことをここで聞いても、やはり客観的な見解は得られないよね。利害関係者以外、この実情を知ってる人いないんだから。

[11836: マンション検討中さん]

>>11834
何言ってるか分からん
手摺工事などは具体的な内容は三井に聞かなきゃ分からないでしょ？
三井に聞いたらこう言ってたという情報を書いてくれるなら、それに対して不足だの十分だの意見を書くのが掲示板でしょ？
ここのメリットなどでＭＲが言ってたことをそのまま書いたら客観的にあーだこーだ言うのは分かるけど、工事など具体的なことを直接聞かないで思ったままに勝手に書いてたら情報じゃなくてあなたの妄想だから

[11837: マンション検討中さん]

>>11836 マンション検討中さん

すぐにそうやって、悪い言葉使いで丸め込もうと言う子どもじみた投稿早めましょう。本当にここの住民方で投稿されてる方は喧嘩をうるようなことしてますね。人としてどうかと思いますよ。

[11838: 匿名さん]

手すりについてこれだけ住民の方が騒ぎ立て、揉み消そうとしてるのだから、相当やばい状況なんでしょうね。ある意味参考になりますね。

[11839: マンション検討中さん]

単純に検討者同士、正確な情報を入手できない立場なのに、対策案や工事状況の情報を得ようと検討板で必死になっていることに疑問。
購入検討する上で重要なポイントであるならば当事者である売主に正確な情報、対策、工事状況を確認しないと。ただそれだけのことを皆さんは言ってるのに、「揉み消す」「丸め込む」という言葉をぶつける相手は同じ立場の検討者では無いでしょ？

マンション検討中なら担当の営業さんに電話で聞けばあっという間にわかるんじゃない？

[11840: 匿名さん]

私は現地を案内して頂いた際に質問しましたが、原因や対策、実際の手摺りも確認させて頂いた所、手すり要因で買わないという判断には至りませんでした。
やはり大手デベなので、しっかりした説明をしていただけたので逆にこれがきっかけで安心感に繋がりました。
不安な気持ちは同じでよく分かります。なので直接納得のいくまで質問攻めして不安払拭出来なければ買わなければ良いと思いますよ。

[11841: 匿名]

>>11840 匿名さん
参考のために、原因や対策を是非教えて欲しいです。

[11842: マンション検討中さん]

疑問や不安に思うところ、回答に対しての疑問など人によって変わる場合あるから直接三井に聞こうよ
ここは三井との連絡帳じゃないんだから、ここで質問しても納得のいく答えかどうか分からないし、ここの人に教えてもらってことに対して疑問があっても工事当事者じゃないから答えられないでしょ
直接聞きもしないでここで憶測を色々書く人もいるからね

[11843: スカイ検討中さん]

>>11837 マンション検討中さん

この雰囲気作り出しているのはあなただと思います。
そんなに気になるならあなたが確認して、ここで共有してください。

[11844: 匿名]

>>11842 マンション検討中さん
あなたには聞いていません。
11840さんに聞いているのです。

[11845: マンション検討中さん]

>>11844
直接納得のいくまで質問攻めして不安払拭出来なければ買わなければ良いと思いますよ
って11840さんが書いてるじゃない
これが全てだよ
自分で聞いてみなよｗ
なんでここにこだわるのか分かんないわｗ

[11846: 検討板ユーザーさん]

>>11844 匿名さん
しつこさがやばいですね。笑
あなたの主張より、もうここは貴方のストーカー気質にびびってる人が大半なことに気付いた方がいいですよ。

[11847: 匿名さん]

>>11844 匿名さん

11840です。
聞きたい内容や納得できるレベル等、本当に人それぞれだと思います。
許容範囲も違うと思いますし、マンションに求める条件も異なると思います。
私共は許容範囲内でしたし、マンションに求める条件の方がはるかに上回ったので前向きに購入に向けて進める予定です。

質問内容及び返答内容につきましては解釈の違いで違う方向に話が及ぶ可能性も有り得る為、控えさせて頂きます。

[11852: マンション検討中さん]

[No.11848から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[11853: マンション比較中さん]

とりあえずMRに足を運んでください　というのが売主の切なる願いです。
みなさんも気軽に訪ねてみてはいかがですか？

[11854: 匿名]

>>11852 マンション検討中さん
すみません、デベに聞かない理由は本当に通りがかりなものですから。
既にこちらと同じような某外廊下タワマン購入済みの者です。
台風で手摺りが吹き飛ぶとか気になって、参考のために聞きたかったのです。
この件の事で検討・住民板を荒らしている方がいると知らずに、ご気分を害してしまって申し訳ありませんでした。

[11855: マンション検討中さん]

先週、現地見学した者です。
マンションのエントランスがとても素敵で温かみがあり気に入ってます。
居住されてる方も共有スペースにあるテーブルを多く使用されてました。
室内から見た眺望は圧巻。やはりタワーマンションは違うなぁと感じました。
こちらと建設中のスカイグランドタワーとで前向きに検討していきたいです。

[11856: eマンションさん]

>>11827 入居済みさん
台風による手摺、ガラス破損
検討中の人にとっては不安なのでしょうが
住民からすればあまり大ごとにしたくないのが正直なところです。
今後の資産価値にも影響するかも知れませんので。できればそっとしておいてください。
住民ですが、強風による外廊下ガラス手摺の破損は、住んでいるものとしては不安でしかなく、何の対策も実施されていないので、そっとしておいて欲しくはございません。
検討中の方が不安などという比ではありませんので、是非大いに話題にして欲しいと思います。

[11857: 匿名さん]

>>11855 マンション検討中さん
モデルルーム先週行きました。
モデルルームの奥の打ち合わせテーブルは満席状態で賑わってましたね。この時期はそれでも少ないと言ってました。
クロスタワーのエントランスは主人も気に入ってました。

[11858: 検討中さん]

>>11857 匿名さん

スカイビューラウンジも広さ、眺め共に良かった。
友人を呼びたいと思える空間。居住空間も共有の設備や施設も良いと感じた。次回は両親も連れて最終確認したいなぁと思ってます。

[11859: マンション検討中さん]

角部屋のリビングの大型コーナーガラス、凄く良い！キッチンもL字だったのでワクワクしました～。
確かに1階のロビー？ の雰囲気私も好きです。

[11860: 通りがかりさん]

検討にどぞ
https://youtu.be/XNpfflLO5kU

[11861: 検討板ユーザーさん]

>>11860 通りがかりさん

ありがとうございます！
モデルルームにまだ行っていない両親や兄弟に見せたいと思います！

[11862: 匿名さん]

11860
ありがとうございます！
この動画見てやっぱり高層階しかありえないなって思いますね！

この立地で低層階はリセールきついでしょうね。

[11863: マンション検討中さん]

20F位でも周囲を見渡すと高層なので十分だと思います。

[11864: マンション検討中さん]

低層階を好む人も多いので何とも言えませんね。
価格もそれなりに違いますし。
高所恐怖症の人は高いお金出して高層階に住みたくないでしょうし….。

[11865: マンション検討中さん]

>>11864 マンション検討中さん
ここは低層と高層の価格差が小さいですからね。
リセール考えると高層の方が有利になってしまいますよね。

[11866: マンション検討中さん]

低層は値段下げてくるでしょ

[11867: 検討中]

>>11865 マンション検討中さん

元々下がってます。

[11868: 匿名さん]

>>11866 マンション検討中さん
日本は不思議ですよね。ヨーロッパや南米ブエノスアイレスやサンパウロ、リオのコパカバーナビーチ沿いのタワーマンションは低層会程値段が高くなるのですが、、高層階はエレベーターでしか出られず何かと不便、火事などの際すぐ逃げられないなどが理由の様です。。理由事態は万国共通と思いますが国民性からくる評価習慣なんでしょうか

[11869: 名無しさん]

＞11868
検討中の皆様は残ってる低層階を是非買って下さい。

[11870: マンション比較中さん]

ここは検討中さんだらけだけどに、残り20弱がなかなか減りませんね
なにか決めかねるようなことでもあるのでしょうか？

[11871: 検討中]

>>11870 マンション比較中さん
年末にかけ仕事で多忙ですし忘年会も多いので年明けに動き出そうと思ってます。
決めかねてるわけでは残念ながらありません。

[11872: マンション比較中さん]

いや、ここ半年くらいずっとこんな感じじゃないですか？
検討者が多いわりには残り戸数が減らないですよね

[11873: 匿名さん]

餅つき名人さんによると、幕張ベイパークの採点結果は「30点」です。しかも、「限りなく0点に近い30点」であり、「購入を真剣に検討するには低すぎる点数」とのことです。
彼のレビューは辛口なのですが、ある程度は共感できます。
このマンションが売り出されたとき、タワマンで昨今の駅近至上主義に逆行するような物件が果たして売れるのか、竣工までに半分も売れないのではないかと思っていましたが、予想外に人気物件でしたね。やはり、お手頃価格が魅力なのだと思います。駅遠が許せる人にとってはお買得ですね。「陸の孤島」のハルミフラッグよりも安いですし。
値上げしなければ、６棟目まで行けそうな感じですね。計画どおりに６棟目まで建って美しい街が完成すれば、資産価値もある程度は保たれ、ユトリシアの二の舞にはならないように思います。

[11874: マンション検討中さん]

ぜひ坪１８０万以内で低層階は販売してほしいですね

[11875: 匿名さん]

>>11874 マンション検討中さん
川崎物件はそのくらいで売っていた時期がありました、徒歩1分でした。

[11876: 検討中]

>>11872 マンション比較中さん
半年も前から比較してるんですか？
半年間、ベイパークを気にし続けているということですよね？

[11877: 匿名さん]

11876さんはいつから検討してるんですか？
残り少ないので早く決めたほうがいいですよ

[11878: マンション検討中さん]

L字型のキッチンや角部屋リビングの大きな窓が気に入りました。
マンション入ってからエレベーターまでの間の空間が良いなと思ってます。
スカイビューラウンジもご案内頂きましたが友人や親族を招いて楽しめそうです！

[11879: 匿名さん]

>>11870 マンション比較中さん

そりゃあ、3、4階の低層階や北東の角などであれば、残るでしょう。3、4階は花火見えないのでは？

[11880: 匿名さん]

スカイならまだまだ条件のいい部屋が狙えるのに
あえて条件の良くないクロスの売れ残りをずっと検討されてるのかが不思議で・・・。

[11881: マンション検討中さん]

>>11879 匿名さん
北東の角良かったですよ。
タワーマンションの高層階なので日照も問題ないですし、何より眺望が良い。
角部屋だからリビングのワイドガラスでカッコ良いし。
内見したお部屋は既に萌仕込み入ってるとの事でした。

[11882: 匿名さん]

>>11880 匿名さん

購入する気がなく検討していないのにマメに書き込んでる方が不思議で……
気になって気になって仕方ないのでしょうが。
僻みや妬みのパワーは恐ろしい。

[11883: eマンションさん]

>>11880 匿名さん

入居可能時期が異なるのでクロスタワーを検討してるのは全く不思議なことではないと思いますが……

なぜ、わざわざ嫌な言い方、考え方するのかわからない。
11882さんが仰る通り検討してないのにどうのこうの書いてる方が不思議。
買う気のない検討板荒らしをして何が楽しいのか？

[11884: 匿名さん]

>>11883 eマンションさん
しかし、まだそんなに残ってるんですか？

[11885: 匿名さん]

1割の値引きを出しても売れない
しばらくは完売は無理だと思います
6棟もたつタワマンの先が思いやられますね

[11886: 検討者]

>>11885 匿名さん
値引きは実際には無い様です。家具とかオプションが交渉対象とのこと。

[11887: 匿名さん]

>>11886 検討者さん
値引きは無いでしょう。
別に売主としては、さして早く売れなくても良いんじゃ無いですか？10年計画ですよ
多少売れ残ったところで、どうでも良い様な気がします

[11888: マンション検討中さん]

次の建築中マンションを販売する為に売らずにキープして現地案内しているそうです。
なかなか建つ前の状態でパンフレットや模型でイメージ出来ないので。
スカイ販売中は5戸くらいまでは残すのでは？
タワマンは総戸数多いので今の時代、完成と同時に完売はどこも難しいですよ。晴海なんか完成後相当経ちますが残数ははるかに多い。

[11889: マンション検討中さん]

>>11888 マンション検討中さん
同じ三井のパークタワー晴海のことですか？
あちらは総戸数1,000戸超で竣工は今年2月、公表されている残りは8戸ですからここより順調です。
同じ駅遠でも都心に近いのは強いですね。
価格はここの倍近いですが…

[11890: 検討板ユーザーさん]

3桁残ってるならまだしも1桁でしょ。
スカイグランドタワー販売用に計画的に数戸残してるって私も聞いたし。
確かに実物見れると違うからね。

[11891: マンション比較中さん]

MR用に数戸残すのは分かりますが
家具付き住戸だけでなく、先着順販売の部屋も減らないですよね
家具付きはもう半年ほど経ちますが・・・

[11892: 検討板ユーザーさん]

>>11891 マンション比較中さん
比較、検討してない人からすればどうでもいい話では？
何が言いたいのかわかりません。

検討板に「ここはいつまでもなかなか売れませんね」って言いたいだけ？

[11895: マンション検討中さん]

[No.11893から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[11896: マンション検討中さん]

まだ売り切れてなかった...いよいよ新古物件突入ですか...最悪です。ここのイメージもさらに悪くなってしまいますね。一年以上前から「もう売り切れる」と嘘ついてたかたには謝っていただきたいです。

[11897: 匿名さん]

スカイよりは売れてるし、問題ないでしょう。ベイパークの中でもナンバー1の物件ですから価値はあり続けると思います！

[11898: 匿名さん]

>>>11895
この掲示板の利用は検討者だけでないでしょう。表題は口コミ掲示板・評判となってますよ。よく見ましょうね！　それとマンション購入は安い買い物ではないので、よくよく口コミ・評判も他の人の意見を聞いておきましょう。

[11899: 匿名さん]

>>11896 マンション検討中さん
？これは誰が、どなたに謝ってもらいたい話だと言っているんでしょうか？
具体的に、一年以上前から「もう売り切れる」と嘘ついてたかた とは誰ですか？

[11900: 匿名さん]

>>11897 匿名さん

クロスタワーは、ベイパークでナンバー1の物件なんでしょうか？それはどの様な点から何故でしょうか？

[11901: 検討者]

>>11900 匿名さん
クロスタワーは利便性、価格で確かにベイパークで一番です。スカイ検討していますが、一棟目のクロスタワーの西、南向き高層階がやはり一番欲しかったです。

[11902: 検討中さん]

>>11901 検討者さん

利便性＝スカイも同じ。むしろスカイの方が駅近。
西向き＝スカイも同じ条件
南向き＝スカイの方が前方抜けて眺望良し

[11903: 匿名さん]

タワー！タワー！　って悪いけど、○○と煙は高いところに昇ると昔から言いますよ。

[11904: 匿名さん]

>>11899 匿名さん

この掲示板に書き込んでいた人たちです。質問する前にちゃんと掲示板確認しましょう。マナーです。

[11905: マンション検討中さん]

>>11902 検討中さん

利便性はクロスでしょう。駅距離は表示上はスカイですが、実際歩くことを考えればクロスですよね。買い物なども大切ですし。駐輪場のこともありますし、外観や作りなどクロスは良いところが多いです。

[11906: 匿名さん]

>>11904 匿名さん
いや、そんなつまらない質問ではなく、その、この掲示板に書き込んでいた人たち、というのは誰だと考えますか？という質問だったのですが、、
三井や売主さん、或いは購入者「当時はまだ検討者」で、数年後売ろうと画策している程度の人物でしょうか？と予想しますが、いかがでしょうか