幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[マンションマニア]

公式URL：http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産アーバンネット　伊藤忠ハウジング

価格：未定
専有面積：58.97㎡（17戸）～104．35㎡（18戸）
総戸数：503戸
規模：地上37階建（タワー棟） 地上8階建（レジデンス棟）
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉３丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場：敷地内平面362台
駐輪場：1006台
バイク置場：25台
トランクルーム：227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動！！


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[11449: マンション検討中さん]

>>11447 匿名さん
割高では無いと思いますよ。割高な物件は都内と同じ価格です。

[11450: 匿名さん]

>>11449 マンション検討中さん

やはりデータなしの、「私はこう思います」書き込みですね。先に示されてるサイト(https://mansion-value.com/makuharibaypark/)では、都内のマンションもここほど割高ではないように見受けられます。ここに恨みがあるわけでも無いようなサイトなので、あなたのような主観的な感覚論より、客観的で公平な意見と受け止められます。何を根拠におっしゃってるか、せめてURLぐらい示せないでしょうか？

[11451: 匿名さん]

>>11446 匿名さん

そういえば、過去しっかりまとめられてましたね。

■ポジティブ
・超おすすめ　byマンマニさん
→当時はここを買ったと購入者たちが騒いでましたが、2棟目という落ちでしたw

■ネガティブ
・限りなく0点　by餅つき名人さん
・過剰供給 by東洋経済
・超割高 by pinpointoマンション査定
・駅力低　by 千葉工大
・いちばん買ってはいけないマンション　by榊氏

最近ならもっと、ソース増えてるかな。

[11452: マンション検討中さん]

>>11450 匿名さん
だからここを割高だと証明する目的は？値引き期待してるのかな？なら三井に直接交渉しなよ。あなたのデータでさ。
そんなに一生懸命にネガる目的は何？

[11453: 匿名]

>>11451 匿名さん
二棟目の他、マンマニさんはクロスも所有してるよ。

[11454: 検討板ユーザーさん]

https://hansokunodaigaku.com/shoken_post/4826/
こんなのどうです？海浜幕張はそこそこ将来性あるかも知れませんね。
東京都内の物件が良いことは誰でも知っている。でも一般的にサラリーマンが購入できる金額ですか？という話。多額のローンを組むこと自体がこれからの日本では危険で、実需として自分達家族が住むにはクロスは妥当な価格ですね。
だから検討してる人がこれほどいる。1棟目、2棟目で一年半で900販売出来るって、そこそこ需要はありますよ。

[11455: 匿名さん]

>>11452 マンション検討中さん

マンションの検討板で価格の適正度話すのは当たり前でしょう。この質問は逆に異常だと思いますよ。必死に検討邪魔する目的は何でしょうか？

[11456: 匿名さん]

>>11454 検討板ユーザーさん

資産性という議論においては、参考URLでいただいてるメリットがあるとして、その土地を安く買えるかどうかなので、あまり関係ない話なんですけどね。販促力だけなら、それこそ都内でもっと良いところはあるので、そういったとこと比較し、いくらなら安いと判断できるかということですね。ここはその結果、割高といわれてるということです。
結局、マンションの将来を決めるのは需要と供給です。昨今、千葉は多くの大規模マンションが作られてますが、完売するようなマンションがないのが現実です。特にこのあたりは過剰供給が進んでいます。しかも、まだこれからもタワーがたつわけです。正直、2棟目は1棟目と比較し、大分勢いが無くなってます。そういったことも考慮して検討していったほうが良いということです。

[11457: 検討板ユーザーさん]

>>11456 匿名さん
あなたがそう考えるなら、あなたはここの検討はやめた方が良い。
一生懸命にここに書く理由が不明です。私が返信するのは、あなたみたいな考えだけでは無いということです。

[11458: 匿名さん]

>>11457 検討板ユーザーさん

そりゃそうでしょう。掲示板という開かれた場所なんですから。こうやって他者を否定することになんの意味があるのでしょう？　　ここの人たちはそうやって周りを批判する人たちばかりではないと思いますが、あなたのような方がいるとそのように受け取らざるを得ません。

[11459: 名無しさん]

>>11458 匿名さん
どっちもどっちでしょ。笑

[11460: 匿名さん]

住民板では、先日の台風15号の時に37階の外廊下のガラス手摺が破損したことが話題になっています。
外廊下といっても建物の内側にあるのに、直接外部に露出しているベランダ側の手摺に被害がなく、内側にある外廊下の手摺だけが被害を受けたというのは不思議です。
外廊下の手摺が、ベランダ側の手摺よりも頑丈さに欠ける構造になっていたのでしょうか？
クロスタワーの残り住戸を検討するにしても、スカイグランドタワーや3棟目以降を検討するにしても、原因究明と対策がしっかりとなされるかが気になります。

[11461: 匿名さん]

>>11450 匿名さん
>>11446 さんの反論が全てでしょ。こんなに馬鹿丁寧に解説してくれてるのに。私は馬鹿らしすぎて返信する気すら起きませんでしたが。
以前もこのサイトを懸命に貼ってた人が居ましたけど、サイト関係者ですかね。
関係者じゃなくて、自分で考える脳みそが停止してて仕方なくこのサイトにすがりたいなら、駐車場一切なし、ゴミ置場も一切なし、セキュリティもなし、一階建てのマンションを探せば、必ずこのサイトのお墨付きが貰えますよ。
という事でそういうマンションの掲示板にさようなら。

[11462: 匿名さん]

>>11461 匿名さん

全然反論できず、こういっ他感情的に訴える人ってなんなんでしょうか。完全に思考停止してますね。結局、なんのデータも無しに他のデータの批判ばかり。あなたこそ、さようなら。

[11466: マンション検討中さん]

外の人が妄想であれこれ心配してもなんの足しにもならないのでは。手摺の件は気になったので営業さんに聞きましたよ。不安な人は聞いてみたほうがスッキリしますよ。事実がわからない中、色々言っても何の役にも立たないし時間の無駄だと思うけど。

[11468: マンション検討中さん]

>>11466 マンション検討中さん

なら共有すれば良いのではないでしょうか？　あなたの妄想にしか聞こえません。共用する気が無いならわざわざ掲示板に意味のない書き込みはやめましょう。迷惑ですよ。

[11469: 匿名さん]

11446です。
皆さんの反応を見るに、論点が十分に伝わったかどうか不明ですので、若干補足します。ひょっとしたら多くの方は十分理解されていることで、何を今さらという方もいらっしゃるかもしれませんが、念の為にレスします。

建設コストは、当たり前のことですが、工事費用＋土地代（含む土地整備代）で、これに販売利益が上乗せされて、販売価格になります。
建物の工事費用は、千差万別で同じタワマンといっても天井高も違えば、下り天井の程度や柱のくいこみ具合等でも大きく違います。因みに、こちらのマンションの天井高は2.6m、津田沼が2.5m、横浜北仲は2.45mでした。また、こちらは下り天井の程度も軽く、柱のくい込みもそれほどなかったと思います。ここは、仕様に関しては都内タワマンと比較しても、超一流のところは別として、一般的なタワマンであればそん色ないと思います。千葉県内で販売される物件はコストカットされた板マンが多いのではないかと思いますが、そのような工事費用の平均を以って、このマンションの工事費用の算出は公平ではないと感じます。

一方、土地代に関しては、容積率が大きく関係してきますが、例えば同じ土地面積で容積率200%、400%、800％の土地があったとして、建てられるマンションの面積は200%の土地に対して400%の土地は2倍、800%の土地は4倍になりますよね。逆に言えば、同じ面積のマンションであれば、容積率400%、800%の土地は200%の土地面積はそれぞれ1/2、1/4ですむことになります。従って、土地代の算出に、容積率を無視して、単純に(路線価 X 1.25 X 面積)は誤りということになると思います。
更に言うと、既存市街地であれば不要ですが、こちらのような開発案件では土地の整備代も必要となるでしょう。具体的には、購入した土地に土壌改良を加え、敷地内に道路を通し、整地する費用も必要かと思います。土地の路線価というのはあくまでも現状下での引き渡し価格を想定していると思いますので、ここのような新規開発案件では+αが必要だと思います。

当該レポートには、まだまだ突っ込みどころはあると思いますが、いずれにせよ機械的にあのレポートの中の公式に当てはめると大きな歪みが生じます。特に都内の地価が高い地域のマンションは、容積率を無視して単純に路線価 X 1.25 X 住居面積とすれば1戸当たりの土地代がべらぼうに高くなり、建設コストに対する販売価格がお得感満載のものとなると思料します。

[11470: マンション掲示板さん]

>>11446さんの説明はおそらく本気でわからないと思ったのでもう少しわかりやすい所で返してあげたんですが、本気でこのサイトを信じてたとは思いませんでした。

多くの方がご理解なのを承知で私も突っ込ませて頂きますと
千葉県の鉄筋コンクリート造の建物は１㎡当たり266,967円の費用が発生します。
で掛け算をして算出してますけど、ここに建物のスペック(高層マンションの機材コスト)や駐車場のコストやセキュリティ諸々のコスト、その他上げればキリありませんが、それらは一体どこに消えたんでしょう。
ここはスペックを考えると平米あたり266円で収まるわけありません。勿論上の方があげてる天井高も一つです。免震を使い、高層マンションの建築機材もかかり、コストのかかるエレベーターも多いですしね。
勿論工事費用なんて公示されませんし、個人の知識と経験から、マンションを徹底的に調べて設備の妥当性、割安割高を判断するしかありません。

土地に関しても、評価額はまた路線価とは別ですからね。本でも買って勉強して下さい。

釈迦に説法ですが、他人のよくわからないデータや自分の都合のいい意見を鵜呑みにばっかしてると、本質がわからなくなりますし、色んな場面で即騙されますよ。
上の方の説明も含めてこれでもわからないなら、本当に煽る訳ではないのをご理解いただけたら幸いなのですが、、
子供の言葉遊びに付き合っているようで、私にはもうお手上げです。。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11471: 匿名さん]

ながっ！

[11472: マンション検討中さん]

>>11469 >>11470
俺もその通りだと思う
難しいこと分からないけど稲毛などの空いてる敷地に建てた長谷工の板状マンションと電柱も地中化したり６棟分+商標施設を開発して作った三井のタワマンを同じ尺度で測ること自体意味ないよねｗ

[11473: 検討板ユーザーさん]

ここの土地は千葉県が造成後引渡しで、確か坪53万円位だったかな。電柱は地中化はまだされてません。共同溝は既設です。

[11474: 検討板ユーザーさん]

買いたいなー、でもどうしようかなー、と思う人の悩みポイントや、こういう点で購入に至りませんでした、みたいな書き込みがなくなっていて、ただのネガとネガ消しの論争ばかりで、健全な板ではなくなってますねー

手摺破損の件に関しては、管理組合の臨時総会（設立記念総会）があって、三井側からの前向きな発言があったと住民板にあったり、いまは前向きな議論になっていますね

[11476: スカイ入居予定さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11478: マンション検討中さん]

いつのまにか北東角の4階売れたんですね！
家具付きいいなぁ

[11479: スカイ入居予定さん]

私はスカイ購入しましたが、先日両親の住居にとクロスの話を伺いました。残念ながら予定の2LDKは完売で見送ることになりましたが、その際価格表もらい見たところ北東の角部屋はお買い得でしたよ。

[11480: 匿名]

[No.11463～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[11481: マンション検討中さん]

長谷工の板状マンションと、ここのモデルルームとか見るついでに環境とかも確認した方がいいですね　単純な坪単価の割高割安だけで購入する人なんて実際いないだろうけど

[11482: マンション検討中さん]

値段は高く感じますが>>11469-11470のレスを見て高いにも理由があるですね
設備も環境もいいと感じているので(台風の件は残念ですが)あとは希望の部屋があればって感じです
部屋的にはスカイの方があるのかなぁ

[11483: 匿名]

すみません。スカイの方にも投稿したものです。
本気でベイパークを検討しているものですが、こちらは大地震が来た際に津波等は大丈夫なのでしょうか。
子供がいるので気になってしまいます。
環境はとても良いので本気で検討していますが、心配症なので、万が一の際が気になってしまいます。お詳しい方いらしたら教えてください

[11484: 通りがかりさん]

>>11483 匿名さん
そういう大事な事はこんな落書き帳みたいなところじゃなくて自分でちゃんと調べる方がいいですよ。

[11485: マンション検討中さん]

>>11479 スカイ入居予定さん

中古にクロスの18階の2LDKあがってましたよ

[11486: スカイ入居予定さん]

>>11485 マンション検討中さん
ありがとうございます、すっかり見落としていました。
18階4260万の物件ですね、両親はたぶん５階前後の低層階を希望すると思います。
スカイの北向き2LDKが低層階で3600万ぐらいだと思うので、販売再開したら勧めてみるつもりです。

[11487: マンコミュファンさん]

>>11486 スカイ入居予定さん

クロス18階の2LDKは新築時3千万円台だったから、
中古扱いのクロスよりスカイの方がいいかもしれませんね。

[11488: マンション検討中さん]

グッドデザイン賞おめでとうございます。また注目を浴びそうですね。買われた方、検討中の方にはプラス材料ですね。
https://www.homes.co.jp/cont/press/news/news_19614/

[11489: 住民板ユーザーさん1]

>>11483 匿名さん
千葉市のハザードマップに載ってたとおもいますよ。東京湾なので高い津波はないので、1ー2階じゃなければ大丈夫だと思います

[11490: マンション検討中さん]

>>11483 匿名さん

津波よりも断水や停電の心配をされた方が良いと思いますよ。東日本大震災時ベイタウンではライフラインは無傷、液状化も大したことはなかったですが(ゴミ輸送システム（共同溝）が埋まっているおかげと言われている)海浜幕張駅前は液状化も酷く、検見川浜から千葉港一帯液状化、場所によっては断水、停電があったようです。浦安の方はもっと被害が大きかったようですが。ベイパークは何も無い地区でしたからどうなるか分かりませんが、停電、断水が長引いたら大変でしょうね。

[11491: 匿名]

>>11489 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
冷たいコメントもあったので…アドバイスありがとうございます。
東京湾はそこまで気にしなくて良いのですね。ありがとうございます。

[11492: 口コミ知りたいさん]

>>11491 匿名さん
住むなら津波を気にするのは当然ですよね。
個人的に調べた記憶を元に書くので、確かな数値は自分で調べて頂く前提で書きますと、この辺りは周りを含めて海抜3m辺りはあったと思います。
ハザードマップでは房総南岸沖のマグニチュード8くらいの昔の地震を想定したものがあったと思いますが、ベイタウン含め浸水は無かったように記憶しています。
とはいえ過去以上の地震が起きて、隣に川が流れてる以上浸水はあり得ないとは言い切れませんが、タワマンが倒壊する事は考え辛いと個人的には思いますし、海抜が低いところに比べタワマンを走って登る避難の時間はあるでしょう。
断水、停電に関してはわかりません。。
そんな所ですがいかがでしょうか。

[11493: 匿名さん]

>>11492 口コミ知りたいさん
東京湾の形を地図でよーく見てみて下さい。
これで津波被害があるとしたら、三浦半島ごと飲み込むくらい凄まじいものになります。
東京湾の入り口は狭いので地震による津波被害は考えられないです。

[11494: 匿名さん]

大筋同意なんですけど、｢津波被害のリスクは非常に低い｣ぐらいの表現にした方がよろしいかと。

[11495: マンション検討中さん]

>>11493 匿名さん
首都圏直下型の場合、2-3mの津波が来る可能性は否定できないです。房総半島や三浦半島が自然の防波堤になって太平洋からの津波は防ぐというのは正しいです。

[11496: マンション検討中さん]

値下げ交渉されている方いますか？

[11497: 匿名さん]

このマンションはそろそろ竣工後1年になるし、今売り出しているのは人気がなくて売れ残っている住戸なので、値下げ交渉はして当然でしょう。竣工後売れ残ってもなかなか値引きしないのは、スミフかゴクレくらいでしょう。
でも、値引きがあったとしても、契約者はそれを口外しないことを売主に約束させられるので、この掲示板で尋ねても正確な情報は得られないと思います。
また、このマンションをこれから買おうとしているのなら、37階外廊下の手摺破損の件が解決してからの方がいいのではないですか？

[11498: マンション検討中さん]

やっぱり外廊下のタワマンは危険ですよね。
台風ぐらいで壊れるようなら終わっています。

[11499: 匿名さん]

マジ聞き飽きた

[11500: 匿名さん]

三浦半島で1番高い山は192メートルです。

[11501: マンション検討中さん]

>>11498 マンション検討中さん

内廊下の高級タワマン買いなよ。

ベイパークは庶民にも手の届く安っぽい造りのマンションなのだから、貴方とは不釣り合いですね。

[11502: マンション検討中さん]

>>11497 匿名さん

確かにそうですね。台風の件この掲示板では話題になってますものね。今回の台風でタワーや周りの被害によってまた検討が変わりますよね。
値引きに関しては過去のレスを見て300万やら500万やらみて交渉すれば多少は変わるのかなというのを感じたので質問させていただきました。

[11503: 匿名さん]

今回の台風でどうなってしまうのやら。
取り敢えず皆様どうかご無事で。気をつけて下さい

[11504: eマンションさん]

>>11500 匿名さん
241mだろうが。

[11505: マンション検討中さん]

>>11502 マンション検討中さん
1割ぐらい値引きあれば検討したいですね

[11506: 評判気にならない]

>>11497 匿名さん
熊谷組がとろすぎるので、37階外廊下手摺落下の件は、この先何年かけて解決となるか解らない状況です。手摺が無くなっているので、一旦元あった手摺には現状回復すると先月連絡があり、まだ未施工の状態です。35から37階外廊下のガラス手摺を台風15号19号の風速60メートルに耐えられる強度にしない限り、永久に解決する筈がありません。つまりクロスの残りやスカイグランドタワーは空き家だらけになるに決まっています。買う方がオカシイ状況ですから

[11507: 住民]

>>11483 匿名さん
東京湾岸は、直下型地震で2011年の東北地方津波があった際の地震規模が発生した場合、2.8メートルは確実に来ます。国交相のハザードマップからのデータなので、検索してみて下さい。これは羽田空港付近から港区、東京タワーの南側以南の海抜ゼロメートル地域、江東区、江戸川区、ディズニーランド、ららぽーとの南船橋、海浜幕張のベイパーク付近まで湾外であればほぼ同じ予測になっています。東京湾の中の直下型地震の場合は、どこも予想してなく、8メートル位になるかもしれないとする記事を、読んだことがあります。クロスやスカイグランドタワーのあるベイパーク開発の敷地内は、液状化対策を施してはいますが、自然現象なので影響は未知な部分もあるでしょう。なので我が家は、駐車場は1階は避けました。かといって日が当たる階も嫌なので避けましたが、駐輪場は半地下にしかないので流されたくない自転車の場合は、ベランダに置くしかないのかなと考えています。津波は東北のものが湾岸で発生すると仮定する場合、6階以上は大丈夫ということで判断して購入しました。ただその場合、駐車場は地上5階程度の高さしかないので、一番上の車だけ辛うじて水につからず済むかもしれないような状況でしょうが。。クロスタワー敷地は全体的に1メートル少し位は、盛り土してあります。駐車場も1階でも海抜は2メートル位にはなっています。西日があたるのが嫌なので西側も避けましたが、スカイグランドタワー購入検討の方は、一度クロスタワーのスカイラウンジに西日が当たる午後に訪問すると良いでしょう。

[11508: マンション検討中さん]

>>11506 評判気にならないさん
風速60メートルに耐えられる強度にしたら、空き家がなくなるとでも言いたいんですか？

[11509: 住民]

>>11505 マンション検討中さん
よその比較ですが、残り住戸が五件未満程度の場合、最大で500万というブリリアの部屋を見に行った事があります。しかも近隣に大々的にチラシまで配ってました。隣駅では300万程度でやってますが、この様なケースは、モデルルームの運営費が垂れ流しになり、そのスタッフとしての社員が次の物件のモデルルーム営業に移れないなど、全社的なコスト配分を鑑みて値引きに応じます。二棟目のスカイグランドタワーや三棟目の営業も同じモデルルームミュージアムを利用していくベイパークの場合は、全部で６棟も開発するクロスタワーが一棟目ですから、マンションミュージアムの運営費が垂れ流しになる様な問題は軽微なので余り値引きをするメリットが低い様に考えますが、、スカイグランドタワーは坪単価盛ってますが、そもそもクロスは坪単価が良心的なので最初から安いので、値引きした場合、売主の利益は無くなるでしょう…

[11510: 匿名さん]

>>11507 住民さん

> 東京湾の中の直下型地震の場合は、どこも予想してなく、8メートル位になるかもしれないとする記事を、読んだことがあり

8メートルのソースは何でしょう？
何処の機関も予想していないのですよね？
どこかの週刊誌やネット記事を信じて、ネット掲示板に書き込み。「不安を煽る情報ほど拡散される」の典型のような。

海抜についていろいろ書かれていますが、
千葉市が発表している「海抜表示設置位置図」
https://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/dobokuhozen/documents/kaibat...
によると、この辺りは3.5m以上はあるようですから、駐車場1階が海抜2メートル位なんてことは無いでしょう。

いろいろ心配されることは結構だけど、ちゃんとしたソースが無いと何の情報提供にもなりませんよ。

[11511: マンション検討中さん]

>>11508 マンション検討中さん
実際に風速60メートルの台風で外廊下が飛ばされた物件とわかった上で購入検討する人は、愚かな方を除いては、皆無でしょう。りんごでも食べながら良く考えてみてください。

[11512: 匿名さん]

>>11507 住民さん
首都直下型地震で津波の脅威を想定するといっても難しいですよね。直下型は断層型地震で活断層で起きるとも限らず、横ズレしますから、これを持って東京湾で津波？といっても、無いとは言えないけど。関東大震災のような海溝型地震で基本は津波が起きますし、その場合、東京湾は内海で入り口が狭いですから、幕張の奥まで津波が来るということを心配するのは過剰と思います。2.8メートルがどこの数字かわからないですが、来ないとはいえないので最大3メートルというのはそうだと思いますが、だから3メートル来るんだという主張は正しく無いと思いますね。まあ、どう捉えるかはその人次第です。

[11513: マンション検討中さん]

>>11510 匿名さん
横から失礼しますが、自然現象の場合はソースなどあっても余り意味がありませんよ。特に津波の場合は来る時は来ますから。

[11514: 住民]

>>11510 匿名さん
駐車場が海抜2メートルと書いたのは間違いでした。あれは平地から2メートル位の間違いです。なので3.5メートルプラス1.5メートルとして、クロスタワー敷地や駐車場が海抜で言えば5メートル位ということでしょう。

[11515: マンション検討中さん]

>>11510 匿名さん
別に不安を煽る情報ほど拡散される典型のような記事でもいいんじゃないですか？所詮はネットの掲示板という位です。本当に知りたい人は、これをきっかけに自分で調べますから、これくらいの方が良いのですよ。金でももらい記事を書くなら、もっと皆丁寧にするのでしょうが、、いちいちやってられません

[11516: マンション検討中さん]

値引きの情報書いてる人って、本当の意味での検討者なのかな。私は違うように思います。
もちろん値引きしてもらって嬉しいのは事実ですが、結局自ら資産価値を落とすことにならない？

[11517: 匿名さん]

竣工から1年経つと新築物件とは広告打てなくなるんですよね？

[11518: マンション検討中さん]

>>11512 匿名さん

稲毛の浅間神社近辺の崖の上に住宅街が在ります。崖の下は国道14号。埋め立て前、14号より先は海であった。潮干狩りで賑わったとの事。崖は遠い昔に津波によって削り取られ出来たと聞いたことがあります。まあ、マンションは垂直に避難できるので安心ですが。

[11519: マンション検討中さん]

>>11518 マンション検討中さん
マンションのそばにたまたまいればすぐ上階に逃げられそうですが、非常時常に近くにいますか？また、逃げられたとしてもマンションの5階くらいまでは津波が来てる場合、孤立しますが…
ということも想定して買ったりしていますが、、あまり皆さんはそういうことは考えずにショッピングしようとしてません？
よく東京湾は、おわん型になっているから津波は来ないと言及する方や記事を見かけますが、本当にそうなのでしょうか？マンションミュージアムの営業の方も、おわん型理論を展開されてました。

[11520: マンション検討中さん]

>>11510 匿名さん
この方は、特に津波についてよく知らずにマンション買っていそうなので仕方がないので教えてあげます。http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html
気になる方は、内閣府や国交相などから災害の報告書や閲覧データが開示されています。出向かないと見られない資料やデータもありますが、大体はネットで側面情報を調べられます。そしてこれらのデータは今後の参考でしか無いので、最後は自分なりに考えて、リスクはあるかもしれないけどマンションを購入する選択をするのが普通だと思います。まあ別にしなくてもいいんですが、めんどいし。笑
今の時代、5年経てば、もうそのタワマン古いと言われる時代ですから、転売目的なら手放すまでのリスクかもしれませんし、永住するつもりの方にとっては、ある程度は考えてみてもいい経験な気がします。

[11521: マンション検討中さん]

>>11520 マンション検討中さん、千葉津波マップ
http://keihatsu.bousai.pref.chiba.lg.jp/hazadmap/tnm/tsu-chui.html

[11522: マンション検討中さん]

>>11521 マンション検討中さん
こちらでしょう
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp

[11523: 匿名さん]

津波よりも川の氾濫の心配をした方がいいんじゃないですかね。

[11524: 匿名さん]

>>11523 匿名さん

それよりタワマン検討しているなら、今の気になる話題はムサコのうんこ禁止令タワマンですね。
津波よりも川の氾濫よりも同じような問題が起こる可能性があると思います。

[11525: マンション検討中さん]

現在3階の75のお部屋を検討しています。
低層は地震や昨今の台風等での揺れはあまりないですか？
実際のお部屋を見学させていただいて外の眺め等は確認していますが限定的な部分はタイミングが合わないと確認できないので、もしご存知な方がいらしたら低層階について情報をいただけたらと存じます。

[11526: 匿名さん]

>>11519 マンション検討中さん
5階？それほど心配なら、自分で模型を作って試してみたらどうでしょうか？
津波が来ないなんて誰も言えないですが、この土地での災害想定において津波被害の可能性よりも考えるべき事は多いです。なんでもかんでも可能性を織り込んだら、どこでもマンション買うことがリスクでしかない。賃貸が良ければ賃貸で良いのでは。それは人それぞれ。
極めて小さな可能性の話を持ち出して、人を馬鹿にするのは、自分に返ってきますよ。

[11527: 匿名さん]

今回の台風被害で気になり、千葉市のHPを調べました。美浜区は｢地震｣｢津波｣ハザードマップの掲載対象となっていますが(但し見る限り予想被害は比較的軽微のようです)、｢土砂災害｣｢洪水｣ハザードマップには出てきません。ここは土砂災害や洪水のリスクは低いと判断して良いのでしょうか。どなたか知っていたら教えてください。

[11528: マンション検討中さん]

>>11525 マンション検討中さん
地震の免震構造は建物にほぼ均等にゆれを抑制するので、3階でも実際はダンパーの稼働範囲内でゆっくり揺れますが、高層階よりはゆれは鈍い気がします。なぜならビルの先端ほどしなりますから。免震なのでそれほどしなりませんが…
あとは3階の西側の場合、夜8時くらいまでプレイサークルや公園の声が聞こえうるさいという意見がありますので、そこが割り切れれば良いのではないでしょうか？あとは、先の東北の津波が5階まで来たことや、防災マップの液状化や14号線以南なので、埋め立て地であることや、津波、台風がくることも想定して、自分なりにリスクを納得して買うなら良いのではないでしょうか？

[11529: マンション検討中さん1]

>>11523 匿名さん
花見川や浜田側などが、氾濫して危険かもしれない予測に関して、誰か心配したり、データを知ってる方はおられますか？

[11530: マンション検討中さん]

>>11528 マンション検討中さん

具体的な御回答ありがとうございます。
声に関してはうちも子供がいるのでそこは割り切れます。
災害に関してはこのエリアを買うとなると、ということですよね。十分に検討したいと思います。

[11531: 住民]

>>11526 匿名さん
一体誰が人を馬鹿にしたというのでしょうか？
ベイパークのある土地は、東京湾岸なので、可能性は抜きにして、津波、地震、台風、液状化にリスクはあるというだけの話で、購入検討中の方はそれも考慮に入れて納得して購入する方が本人にとって良いのでは？ということが要点で、津波や地震の可能性など、どうでもよい話です。沖合から10メートルの津波が明日くるかもしれませんし、震度7の美浜区直下型地震が後5分後に来るかもしれません。そんなことはだれにもわかるはずありません。それに地震を気にするようなら日本には住めません。免震装置付き等対策をある程度施した物件に住んで、リスクを多少は軽減して割り切って住むか、日本に住まないかでしょう。津波が嫌なら、日本でも、もう少し内陸に住むなど選択肢はあるかもしれません。液状化が嫌なら、少なくとも埋め立て地やかつて銀座のように湿地だった処や、港区や墨田区、江戸川区の南側の様に海抜ゼロメートルから5メートル程度の低い土地に住まなければ良いだけです。墨田区、江戸川区、江東区等は、津波だけでなく、荒川の氾濫で国が甚大な被害予測を出しています。スカイツリーの付近や錦糸町沿いの総武線沿線などはオランダの様に地盤沈下が原因ですが、海抜ゼロ未満の土地、つまり海面より低い土地も首都圏には多くある、があるので、せっかく高い買物をするわけですから、色々と考えてみて納得して購入することが良いのではというだけです。千葉から東京湾岸は地図を見ればよくわかりますが、14号線から東京湾岸葛西橋通りの南側、山手線の東側はほぼかつて海だったので、道路や区画が14号線北側はごちゃごちゃしてるのに比べて、開発地区なので道が綺麗で海抜ゼロメートル地帯ではあるものの京葉線沿いは海抜3?5メートル位にはしてあります。地盤沈下した江東区や墨田区を守るかの様に… ご参考

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11532: 住民版ユーザーさん2]

>>11527 匿名さん
山が無いので土砂災害はクエスチョンですが、液状化発生地区にはなってます。埋め立て地なので、14号線以南は全て液状化発生地区の色になっていますね。気になったのは、千葉市が出している地震にデータでベイパーク付近だけ14号線以南にもかかわらず、若葉公園とスカイグランドの付近は地震のとき揺れにくい色になっていました。200メートルの感覚での色付けなので、データ誤差なのかもしれませんが、、液状化はクロスタワー敷地内はあまり心配していませんが、若葉公園や周辺の道路はバッチリ液状化まみれになるのではと考えています。洪水というのはよくわかりませんが、近くにある川は、ベイパーク東側の石油やジェット燃料のパイプラインが地下に通っている小さな川にみえる花見川と、イオン幕張新都心横にあるラグジュアリー？かよくわからないクルーザーが停泊しまくっているベイパークからは遥か西側の浜田川、、これも小さい川、ですが、この川に上流から怒涛のごとくダムの放流的な土砂や水流がくるのでしょうか？疑問です。

[11533: マンション検討中さん]

>>11495 マンション検討中さん
この情報は本当に正しいのでしょうか？

[11534: マンション検討中さん]

クロス、スカイともに自家発電や水道本館直結などの地震対策設備はあるけど、武蔵小杉のタワマンみたいに発電設備などが地下等に設置されてて浸水被害で使い物にならなくなったようです。　この地域も地震津波で１メートルくらいの浸水になった場合、建物や人命に被害はなくとも機械設備が浸水で使い物にならない場合があり得ると思います。クロスやスカイは発電設備などに止水壁などはあるのでしょうか？

[11535: 匿名さん]

長い！端的に！

[11536: 検討板ユーザーさん]

国土地理院の地図で見るとこのあたりは概ね海抜6メートルとなっています。そうすると一階の床面はそれよりやや高くなるでしょうから、8メートル弱程度からの津波で自家発電機等の被害が考えられるということでしょうか。

[11537: 匿名さん]

同じ海抜6メートルでも海岸から1キロと10キロだとどちらが大丈夫ですかね？

海抜だけではないでしょう。

[11538: 検討板ユーザーさん]

>>11537 匿名さん
つまりどういうことですか？

[11539: マンション検討中さん]

>>11537
ここはどうなのか教えてください

[11540: 住民ぼやー]

>>11536 検討板ユーザーさん
千葉市の地図ではベイパークスカイグランドの敷地で海抜3.5メートルですよ。クロスタワー敷地が多少盛り土していても、4メートルくらいじゃ無いですか？津波が来た場合は、ベイタウンもスカイグランドも飲み込んで、クロスまで到達する津波の場合ですから、間違いなく一階などは飲み込まれる津波が押し寄せることは間違いないでしょう。そして発電機は一階などですから水没に決まっています。また東側に花見川があるので、甚大な規模の津波が来る場合、ベイタウンを、迂回して津波が押し寄せることも想定できます。先日台風15号の時に、花見川を見ていると、台風の風に押されて、海の水が波打ちながら逆流して浄水場横の橋、14号線付近まで波がいっているのを見ました。これが大津波だったらすぐ到達するのかな?と、ぽやーっとみておりました

[11541: eマンションさん]

>>11539 マンション検討中さん

ここクロスは津波被害のリスクは数ある災害リスクの中では低いと私は思ってます
マグニチュード7クラスの首都直下型地震で最大にみて2mの津波が押し寄せたとしても
海岸からクロスまでの距離が2km近くありますし、間にはベイタウンの頑丈なマンションや京葉線の線路など、申し訳ありませんがクロスにとっての防護建築が多数あります。

ここは確か海抜5～6mぐらいなので津波リスクは非常に低いと思ってはいますが、想定外のことも多いので、、、

[11542: 口コミ知りたいさん]

>>11541 eマンションさん

お隣幕張総合が海抜4mですから、ここが5ー6mなら幕総の2ー3階とここの1階が同じ高さになってしまいますよ。

[11543: マンション検索中さん]

>>11542 口コミ知りたいさん

↑なんか計算が??
要は1-2m違うということかな

[11544: 口コミ知りたいさん]

>>11543 マンション検索中さん

失礼しました。幕張総合2階の間違いです。
要は1ー2m違うということです。

[11545: 名無しさん]

>>11543 マンション検索中さん

階高が1mくらいの建物にお住まいなんでしょ。

[11546: 口コミ知りたいさん]

>>11545 名無しさん
そうです。掘立て小屋に住む浮浪者ですから。
これでご満足？

[11547: 通りがかりさん]

https://maps.gsi.go.jp/#5/36.104611/140.084556/&base=std&ls=std&am...
国土地理院のマップです

[11548: マンション検索中さん]

>>11547 通りがかりさん

ありがとうございます
やはりクロスタワーのあたりで
5～6mぐらいですかね