公式URL:http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産アーバンネット 伊藤忠ハウジング
価格:未定
専有面積:58.97㎡(17戸)~104.35㎡(18戸)
総戸数:503戸
規模:地上37階建(タワー棟) 地上8階建(レジデンス棟)
交通:JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場:敷地内平面362台
駐輪場:1006台
バイク置場:25台
トランクルーム:227区画
※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)
首都圏最大級プロジェクト始動!!
[スムログ 関連記事]
(仮称)幕張ベイタワーズプロジェクト 海浜幕張若葉地区
https://www.sumu-log.com/archives/6027/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
お便り返し その70「幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンスの売れ行きについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9739/
20代半ば向け!とりあえずの1件目におすすめの新築マンション ~2018年2月編~ 【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9349/
お便り返し その70-2「購入報告と建設スピードについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10071/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
千葉駅周辺の相場 ~2018年6月28日駅ビルグランドオープンへ~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11058/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
2018年 真夏のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11705/
「幕張王子」デビュー!!23歳でタワーマンション購入!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12770/
2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
お便り返し その107「幕張ベイパークについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/14475/
[スレ作成日時]2017-03-17 19:07:19
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス
10351:
検討板ユーザーさん
[2019-06-10 07:00:12]
|
10352:
マンション検討中さん
[2019-06-10 07:11:58]
|
10353:
マンション検討中さん
[2019-06-10 07:21:14]
|
10354:
マンション検討中さん
[2019-06-10 09:01:04]
|
10355:
マンション検討中さん
[2019-06-10 10:59:41]
デフレ市況でも唯一儲かるベイパーク。
三井があえて完売させていないベイパーク。 東京、銀座からのバスが便利なベイパーク。 駅までの道が気持ちいいベイパーク。 駅徒歩15分にも関わらず、暑い日に汗だらだら、雨の日にずぶ濡れになるかと思いきや、実はそうでもないベイパーク。 中古や賃貸市場もみんなに注目されているベイパーク。 駐車場をあえて少な目に設置しているベイパーク。 |
10356:
マンション掲示板さん
[2019-06-10 11:14:16]
アンチも引き寄せる魅力をもったベイパーク
せっかくの休日も議論が絶えないベイパーク |
10357:
マンション検討中さん
[2019-06-10 13:39:40]
低予算の方が選ぶには悪くないマンションだと思うけど、資産価値とか儲かるとか議論されている事に違和感を感じる。
ネタなんですか? |
10358:
匿名さん
[2019-06-10 15:34:17]
あえて完売させないとか真に受けて信じてる人がいるんですね。そういうのがカボチャのシャアハウスとか嵌め込まれちゃうんだろうな。
|
10359:
マンション検討中さん
[2019-06-10 17:30:05]
>>10358 匿名さん
まぁ…普通に考えて、中を見せるために40戸も残す必要ないからね。 |
10360:
匿名さん
[2019-06-10 17:51:43]
あえて完売させないとか詭弁もよいところ。
あと、4棟もタワマン建設を控えているのにそんな余裕は無いはずです。 売れ残り続けると街の心象も悪くなりますし。 |
|
10361:
マンション検討中さん
[2019-06-10 19:33:12]
三井はいつだって計算ずくです。駅から遠いのも駐車場が足りないのも健康のためだし、風の歌がいつも聞こえるように外廊下だし、隣駅のレジデンスがずっと売れ残ってるのもベイパークを引き立てるためだし、ENJOY YOUR TIMEも英語で何かカッコいいし。
|
10362:
eマンションさん
[2019-06-10 19:56:14]
ここの購入者は面白い方が多いですね。
コメント見させて頂きましたが、炎上させるためのネガの自演なんじゃないかと思ってしまいました。 |
10363:
マンション検討中さん
[2019-06-10 20:39:06]
|
10364:
匿名
[2019-06-10 21:05:22]
|
10365:
匿名さん
[2019-06-10 21:11:12]
マンマニはここを推してたから、今更引けないのでしょう。だからと言ってあえて完売しない、はキツい(笑)
|
10366:
マンション検討中さん
[2019-06-10 21:12:52]
結論。ベイパークは街の開発なので、街の発展に伴い資産価値が販売価格より上がる可能性有り。資産性はそこそこ見込めます。
クロスとスカイの販売戸数を販売期間で割ると、今のところ想定内の販売実績。課題は残った部屋をどのタイミングでどの様に市場に出すか。 金利高騰も不安材料なので、身の丈に合わせたローンを組み、ベイパークを実需で検討するのは正しいリスクを取らない判断。その分貯金できます。 ということで、評論家の皆さんが言うほど他のタワー物件と比べてベイパークにマイナス要因はありません。一棟目、二棟目は部屋によりますが、かなり買いですよ。 |
10367:
匿名さん
[2019-06-10 21:23:00]
|
10368:
eマンションさん
[2019-06-10 21:29:45]
売れなきゃ資産価値はゼロなんだけどね。
分かってたら買わないか。 |
10369:
匿名さん
[2019-06-10 21:32:11]
新築時点で売れない物件が中古で売れると思ってるのが痛い。
|
10370:
マンション検討中さん
[2019-06-10 21:36:27]
マンマニさんもトーンダウンしてません?
3棟目以降の売れ行きによっては1、2棟目の購入者も悲しい感じになるって言ってるけど。。。 前はそんな感じじゃ無かったような。 |
10371:
マンション検討中さん
[2019-06-10 21:54:46]
>>10370 マンション検討中さん
マンマニさんは数年前から1棟目と2棟目は心配ないけど3棟目からは街力次第と語ってますよね。1棟目も2棟目も条件いい部屋は売れちゃってるからトーンダウンもやむなしでしょ。 |
10372:
マンション比較中さん
[2019-06-10 22:03:48]
街の発展もどこまで期待できますかね
集客力のある店が集まれば凄いでしょうけど、今のところそこまで期待できる感じでもないですし・・・ |
10373:
名無しさん
[2019-06-10 22:13:29]
|
10374:
通りがかりさん
[2019-06-10 22:14:31]
1棟目と2棟目は売れるでしょう。これは自信があります。
残債割れの心配が99.9%ない。 信じるか信じないかはあなた次第! 99.9とかあなた次第とか言って逃げ道残しておくブロガーは嫌い 三井さんみたいに淡々と客観的に評論してくれる方がいいね |
10375:
マンコミュファンさん
[2019-06-10 23:39:43]
ヤジ飛ばす余裕があるなら、早くスカイの南向き検討しましょう。ホントに無くなりますよ。スカイの南向き中層階以上はラストチャンスです。私はクロス南向き高層購入して満足してますが。
|
10376:
匿名
[2019-06-10 23:53:00]
|
10377:
匿名さん
[2019-06-10 23:57:56]
金利が高騰するわけないのだが、もしまかり間違えて高騰したら投げ売り多数ですね。
|
10378:
匿名さん
[2019-06-11 06:54:51]
|
10379:
名無しさん
[2019-06-11 07:07:51]
>>10378 匿名さん
安倍さんも結局、財務官僚に取り込まれた麻生さんを説得できないんだろうね。 まぁ、一頃前に2010年代に国債暴落、金利急上昇が起きるなんて予想があり、その手の本が注目されたこともあったけど、今のところ全くそんな気配ないですよね。 それどころか、今じゃMMT理論なんてものが主流になりつつある始末。 |
10380:
匿名さん
[2019-06-11 08:41:58]
|
10381:
匿名さん
[2019-06-11 09:30:36]
|
10382:
匿名さん
[2019-06-11 09:52:18]
|
10383:
マンション検討中さん
[2019-06-11 12:00:11]
|
10384:
マンション検討中さん
[2019-06-11 18:17:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
10387:
住民板ユーザーさん1
[2019-06-11 19:29:33]
[No.10385から本レスまで、削除されたレスへの返信の為、投稿を削除しました。管理担当]
|
10388:
マンション検討中さん
[2019-06-11 19:42:17]
1月に残り50戸、6月に残り40戸ですか。
三井が販売戦略的に2戸/月のペースを保っているんでしょうね。(マンマニさんもあえて完売させていないと指摘されていますね。) さすが体力のあるデベロッパーは余裕がありますね! 住んでる方が羨ましい! |
10389:
匿名さん
[2019-06-11 19:59:06]
|
10390:
マンション検討中さん
[2019-06-11 21:39:28]
何か先日届いた価格表ではちょうど50戸残っていた気がしますが・・・
|
10391:
マンション検討中さん
[2019-06-11 22:02:07]
供給過剰との意見もありますが、ベイタウンは何故完成できたのでしょう?
ベイタウンの需要があったのならば、今後15年かけてベイパークもそれなりに需要がありそうな気もするのですが、マンション検討し始めた素人考えですみません。 |
10392:
マンション検討中さん
[2019-06-11 22:03:55]
|
10393:
匿名さん
[2019-06-11 22:04:53]
|
10394:
名無しさん
[2019-06-11 23:49:40]
>>10393 匿名さん
そーゆー考えに至るかはわからんけど、、、 海浜幕張に勤めに来ている人、かなり多いよね。京葉線の千葉方面は海浜幕張からの乗車客で一番混雑するんじゃないのかな。 職住接近のトレンドから言えば、需要が枯れたといえるのかなぁ。 |
10395:
eマンションさん
[2019-06-12 05:18:17]
立地条件がさらに悪くなる3棟目以降を待っている方は少ないはずなので、最初の2棟でこの状況というのがネガから問題視されているのかと。
ポジトークの方は1棟だけで考えてる方が多い気がします。完成された街にタワマン1棟立つのとは状況が違う。1棟完売しても街開発が失敗したら不動産としての価値は見込めないよね。もちろん当たれば大きいと思いますよ。 立ち位置が違うから論点が噛み合ってないんだよね。 |
10396:
匿名さん
[2019-06-12 10:29:07]
ベイタウンやベイパークに住み、勤務地が海浜幕張。理想的な職住環境ですが実はそういう方はそんなに多くないような気がします。
|
10397:
匿名さん
[2019-06-12 10:59:17]
タワーの中住戸はもうほとんど無いから、あえて完売させてないってのも分からなくはないけど
北向きの角部屋はねー |
10398:
マンション検討中さん
[2019-06-12 11:46:54]
|
10399:
匿名さん
[2019-06-12 11:50:07]
擁護コメントがスミフ板に似てきたな。
|
10400:
マンション検討中さん
[2019-06-12 14:04:30]
ベイタウンの不動産屋に聞きましたが、賃貸は全く借り手がいないみたいですね。
駐車場を借りれない上に周りに月極もありませんからね。 ベイパークには大企業に勤めてる方も多いと推察しますが、このままだと転勤で賃貸に出すことになった際には、借り手がいなくてローンの支払いだけを続けることになってしまいますね。 永住が確定し(そんな人はいないと思いますが)、駐車場を確保できた人にはとても良いマンションだと思います。 |
10401:
検討板ユーザーさん
[2019-06-12 14:09:44]
条件の悪い部屋が売れ残ってるのは百歩譲って仕方がないとして、中古や賃貸が決まらないのはかなりマズイ状況だね。
|
10402:
マンション比較中さん
[2019-06-12 14:54:48]
今出てる賃貸4件のうち
2件は三井で2件はケイズワン(マンマニさんの会社)ですね。 どちらも価格が強気すぎて借り手が付かない感じですかね。 |
10403:
マンション検討中さん
[2019-06-12 14:55:58]
来場予約のページを見たら1、2棟目ともに来週以降1日3回(10時、13時、15時)→2回(10時、13時)に減ってました。
理由があるならいいのですが、単純に縮小するなら1棟目はまだしも2棟目はまだ早いと思うのですが。 |
10404:
住民板ユーザーさん
[2019-06-12 15:51:48]
住民ですが、僕の部屋も似たような条件なので想定賃料を出してもらいましたけど今募集してる部屋よりだいぶ安かったです。
やっぱり募集してる値段が高過ぎ |
10405:
匿名さん
[2019-06-12 16:06:15]
借手がつかないのは賃料よりも駐車場問題が大きい。郊外駅遠ファミリー型物件で車使えないって致命的でしょ・・・
モデルルームでは営業マンが車無くても不便しませんよ、なんて言って誤魔化してくれるから売買は成約できるけど、リハウスじゃそこまでしてくれないからね。ベイタウンには築浅駐車場物件あるし、普通にそっちを紹介するわな。 |
10406:
マンション検討中さん
[2019-06-12 16:09:21]
当地区、最初のタワマンなので複数部屋あれば賃料水準を高め?にリードできる意図でもあったのかな。
|
10407:
検討板ユーザーさん
[2019-06-12 17:37:48]
幕張ごときに家賃20万以上払う人は稀。
しかも20万出して駐車場も満車とかあり得ないよ(笑) |
10410:
匿名さん
[2019-06-12 20:23:38]
[NO.10408~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
10411:
マンション検討中さん
[2019-06-12 20:57:56]
(仮称)船橋市浜町2丁目計画 新築工事
https://skyskysky.net/construction/202253.html 三井不動産レジデンシャルは千葉県船橋市のJR南船橋駅付近に地上20階、高さ59.99m、総戸数231戸のマンションを新設します。 設計・施工は長谷工コーポレーション。 2019年6月に着工し、2022年3月に竣工する予定です。 ↑マンマニさんも期待の南船橋駅前の三井マンションが始動しましたね |
10412:
評判気になるさん
[2019-06-13 12:47:48]
いつも思うのですが、ここに限らず、アンチの方の目的は何なのでしょうか。モデルルームにも行っておらず、時には現地にすら行っていないのではと思われる方すら見受けられます。モデルルームで営業に聞けば簡単に分かる情報すらご存じなく、ネットで得た情報をうのみにして自身で確認もせず、嬉々として情報発される方が真剣な検討者だとは信じられません。
|
10413:
マンション検討中さん
[2019-06-13 15:31:20]
|
10414:
検討板ユーザーさん
[2019-06-13 17:15:05]
|
10415:
匿名さん
[2019-06-13 17:20:20]
駅から離れたタワマンの末路
CHIBA CENTRAL TOWER 3640万円→2053万円 56.4%↓ AI(人工知能)が予測する「マンションの未来」 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57008 |
10416:
マンション検討中さん
[2019-06-13 18:01:04]
|
10417:
名無しさん
[2019-06-13 21:17:46]
|
10418:
匿名さん
[2019-06-14 12:11:51]
週刊現代にリストアップされているのって2000年代築の物件だから、過去の数値も使って予想してるんじゃない。でなければ立地とか客観データと販売価格から新築物件の予測もするはず。衝撃的な結果かも。
|
10419:
マンション比較中さん
[2019-06-14 13:10:35]
一時期検討していましたがやはり苦戦中でしたか
|
10420:
マンション検討中さん
[2019-06-14 13:46:32]
賃貸に出ている最上階の部屋もまだ借り手が出ていないんだね。
人気ないね。 |
10421:
マンション検討中さん
[2019-06-14 14:09:06]
私はまだ検討しています(3棟目まではウォッチしようと思っています)。
まだタワー、レジデンス合わせて50戸ありますから1棟目から厳しいですね。 特にレジデンスは残り15戸だから30%も残ってしまっています。 |
10422:
マンション検討中さん
[2019-06-14 14:31:16]
|
10423:
評判気になるさん
[2019-06-14 15:53:30]
過去の数値を基に予想しているのであれば、広尾ガーデンヒルズが20%も下がるのは説明できないのでは。算出根拠も示されておらず(いくらAIが予想したとは言え、人間が何か条件を設定しなければAIが一方的に数字を出すことは不可能)、週間現代は東スポと同様センセーショナルな話題を出し、販売に繋げる週刊誌なので適当にあしらっておけばよいでしょう。
|
10424:
口コミ知りたいさん
[2019-06-14 16:15:49]
2棟目までの売れ行きは好調とは言えないものの悪くはないです。
懸念点は3棟目以降も売れなければ、1,2棟目にも影響が出るということ。 3棟目以降は立地条件が悪くなるため、1,2棟目が竣工前完売くらいの好調でないと苦しいと感じるのは私だけでしょうか。 ここの購入者に崇拝されている某ブロガーも伏線を張り始めました。 頓挫した場合は悲しい状況になるともコメントされていますね。 他よりもギャンブル要素が高いことを理解して購入された方が良いかと。 |
10425:
匿名さん
[2019-06-14 18:29:46]
この記事では人気マンションとしてここを取り上げていますね。
都心に住んでいると海浜幕張のイメージはやはり大型イベントがある時だけ、都心から一時間くらいかけて遊びにいく街ですね。音楽フェスや野球、エアレース、花火大会がある時とか。 街並みはキレイですが、4000万円や5000万円を払って住むような街ではないです。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190614-00129712/ |
10426:
匿名さん
[2019-06-14 18:31:03]
建築費はまだまだ少しづつ上がっていくでしょうから、3棟目も思ったほど安くはならないのでは?
そうなると揃って売れない悪循環に。 老後二千万円問題もこの価格クラスの物件にとっては冷水ですね。 |
10427:
マンション検討中さん
[2019-06-14 20:24:26]
家賃収入で利回り5.〇%というのは23万で借り手が付いてからの話ですよね。
家賃設定なんて別にいくらでも高く設定できますし。 そんなおいしい話はなかなかないですね。 |
10428:
マンション検討中さん
[2019-06-14 23:26:42]
|
10429:
マンション掲示板さん
[2019-06-14 23:28:44]
3棟目はタワマンあきらめてやっすい板マンにするんじゃないかな。じゃないと売れないでしょ。
|
10430:
名無しさん
[2019-06-15 00:57:47]
|
10431:
eマンションさん
[2019-06-15 13:16:06]
6棟目は半額で買えたり。
それ以前に計画中止だわ。 |
10432:
匿名さん
[2019-06-15 15:30:54]
マンションレビューというサイトでマンションの資産価値の偏差値ランキングが確認できます。
千葉県のマンションは163件エントリーされていますが、クロスタワーは千葉県内で70位です。 千葉県で中の上くらいの評価ですから、あまり資産価値を期待しても仕方ない。 資産価値を気にするなら23区内のタワマンを買うべきですね。 |
10433:
匿名さん
[2019-06-15 17:47:02]
津田沼タワーは資産価値高そうですが・・・。
船橋のタワーも価値が下がらないですね |
10434:
評判気になるさん
[2019-06-15 18:13:14]
通勤に難が無く、資産性を求めない方には良いけどね。
6棟分の需要があるのかね。。。 |
10435:
マンション比較中さん
[2019-06-15 18:32:57]
都内にせよ地方にせよ
資産性の高いマンションは竣工前に完売しますよね。いわゆる瞬間蒸発。 比較的立地条件のいい1棟目で売れ残り、借り手が付かないとなると 2棟目以降はかなり厳しいんじゃないでしょうか? |
10436:
マンション検討中さん
[2019-06-15 18:43:07]
ポケストップ新設おめでとう。
中央の公園の遊具にしたのはセンスない。 |
10437:
マンション掲示板さん
[2019-06-15 19:28:22]
駅まで歩いたら服やら靴までべちゃべちゃに濡れた。
|
10438:
匿名さん
[2019-06-15 21:10:49]
エアレース、今年で終了だそうです。9月の千葉・幕張大会が最後になるそうだ。
あまり、人気が出なかったのかな。 選手たちは、旅客機のパイロットに転身するのかな。 でも、ジャンボ機で曲芸飛行したら、乗客はパニックになりそう。 |
10439:
坪単価比較中さん
[2019-06-15 22:08:33]
資産価値が高い/低いというのはどのような意味ですか。資産価値が高い/低いというのは、販売価格に対して割安/割高という意味か、それとも単に価値が高い/低いという意味ですか。もし前者であれば3Aでも郊外でもどちらも資産価値が高い/低いマンションが存在する、後者であれば3Aは全て資産価値が高い、郊外は全て資産価値が低いということとなります。
|
10440:
マンション掲示板さん
[2019-06-15 22:29:42]
すげースレが伸びてると思ったら、未だにたくさん売れ残ってるんだ。
マンマニ信者かわいそう~。 |
10441:
マンション検討中さん
[2019-06-15 23:11:32]
|
10442:
マンション検討中さん
[2019-06-15 23:16:35]
マンマニ信者はお買い得だった高層階購入してんだろうから感謝感激マンマニ様だろ。
実際マンマニも残り部屋は記事でも酷評してる。 本人も購入したスカイグランドも高層階はマンマニ信者だらけだろうね。お買い得だから。 マンション内格差がすごいよね、資産価値の。 |
10443:
評判気になるさん
[2019-06-15 23:27:52]
集合住宅なのだからマンション自体のイメージも重要だと思うけど。人気のないマンションのお買い得の部屋に魅力あるかな。
そのマンマニもここは街開発だから3棟目以降が売れなかったら1,2棟目にも影響出るから賭けですみたいなこと言ってるのに。 |
10444:
マンション検討中さん
[2019-06-15 23:32:30]
売れ残るような部屋を買わなきゃ問題なかろう。
お得な部屋はあるもんだよ。じゃなきゃプロのマンマニ氏が投資で買わないだろうよ。実際人気部屋は7倍付いたんでしょ。あ、買ったのはスカイグランドか。まぁクロスタワーにもお得住戸はあったでしょう。 |
10445:
eマンションさん
[2019-06-15 23:45:25]
>>10444 マンション検討中さん
で、そのお得な部屋の賃貸は埋まったのかな? マンションの中ではお買い得かもしれないけど、市場価値が無ければ同じという考えもあるかと。あくまで大切なのはそのマンションの市場価値かと。 現時点では見向きもされてないように感じますけどね。 |
10446:
マンション検討中さん
[2019-06-15 23:47:40]
|
10447:
マンコミュファンさん
[2019-06-16 09:32:03]
いくら資産性が高くても多額のローン組むのはリスク大ですよ。あと、資産性高い駅近物件でも、経年劣化により物件の価値は下がります。駅前に築30年以上の一階が商店街になってる物件ありますよね。でも、いくら駅近でもその物件に4000万円とか出します?
資産性が語れるのは築15年くらいまでで、実需で買うなら売却価格を意識しつつ、快適な住居環境であることが重要。 駅前タワマン は値段が釣り上がり過ぎてしまった現在、駅近、資産性の言葉だけで判断するとローン破産に落ち入りますよ。物件が安い分、是非貯金に回すことをおすすめします。 |
10448:
マンション検討中さん
[2019-06-16 09:32:58]
まだ売ってたんですね!? 優先順のみしか販売してないように売っていましたし、ここの掲示板でも、あと12戸とか言ってたのに、いきなり15戸供給されてますね。売れないから次の期を始められなかっただけだったんですね。全然売れてなかったのかぁ。
|
10449:
検討板ユーザーさん
[2019-06-16 09:48:26]
|
10450:
匿名さん
[2019-06-16 10:06:28]
駅近、築30年、一階商店街、4000万。駅と建物によるけど、悪い話じゃない。不動産の価値を短絡的に、端折って語るのは賢くないし、誤解を招くもと。
|
は?物価しだいで上がるでしょ。
25年間で物価が変わらないと仰ってる?