三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス」についてご紹介しています。
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マンションマニア [更新日時] 2024-07-13 22:52:35
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公式URL:http://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
販売代理:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産アーバンネット 伊藤忠ハウジング

価格:未定
専有面積:58.97㎡(17戸)~104.35㎡(18戸)
総戸数:503戸
規模:地上37階建(タワー棟) 地上8階建(レジデンス棟)
交通:JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場:敷地内平面362台
駐輪場:1006台
バイク置場:25台
トランクルーム:227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動!!


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[スレ作成日時]2017-03-17 19:07:19

現在の物件
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス
 
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩15分
総戸数: 497戸

幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス

10081: 匿名さん 
[2019-05-18 20:42:28]
>>10080 匿名さん

mmって無理して若作りしなくていいよ。
10082: マンション検討中さん 
[2019-05-18 21:32:25]
どんなに着飾っても駅遠物件には需要がないってことだね。
竣工後、売れてるの?賃貸とかも成約されているの?
10083: マンション検討中さん 
[2019-05-20 13:07:41]
あした大雨の予報がでてます。
通勤通学が大変そうです。
10084: マンション検討中さん 
[2019-05-20 16:49:26]
先着順あと14戸だから、もう一息で完売!
10085: 匿名さん 
[2019-05-20 18:20:35]
値引き提示されたけどリセールバリューを考えると悩みますね。
10086: マンション検討中さん 
[2019-05-20 19:07:57]
50戸から14まで減ったの? 結構売れてるね 2棟目竣工くらいまでかかると思ってた
10087: マンション検討中さん 
[2019-05-20 19:12:06]
>>10085 匿名さん

実需向けマンションなのでリセールバリューはあまり考慮しない方がいいでしょう。今でも売り切れないのに、あなたが売る頃には他の棟の新築物件で出てるので、古い物件の需要はないでしょう。
10088: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-20 19:25:58]
なんだかんだ言っても売り切るんだから、三井も頑張ってるんでしょ
10089: 匿名さん 
[2019-05-20 20:00:44]
>>10085 匿名さん

どの程度ですか?
10090: 通りすがり 
[2019-05-20 20:23:32]
>>10085 匿名さん
どの部屋でどのくらいの値引きでした?
情報いただきたいです。
10091: 通りがかりさん 
[2019-05-20 20:52:14]
値引き幅は購入者も検討者も気になるよね?
10092: 匿名さん 
[2019-05-20 21:17:09]
モデルルーム行くと良いですよ。
10093: 匿名さん 
[2019-05-20 21:19:54]
残り14戸ってタワー棟だけだったりしてね
10094: 匿名さん 
[2019-05-20 21:48:40]
竣工後売れ残りマンションだからリセールバリューはそもそも期待できないでしょう。
値引きは5%くらいですか?さすがに1割引きだったら現契約者が怒るでしょう。
10095: 住民板ユーザーさん8 
[2019-05-20 22:01:38]
>>10084 マンション検討中さん

本当に残り14戸なのかな??
あんなにあまってたのに
売れ行きがよすぎる気が、、、

10096: マンション検討中さん 
[2019-05-20 22:02:42]
一棟目から値引き販売とはね(笑)

著名ブロガーの言うとおり「買う人は勇者!」でしたね。
10097: マンション検討中さん 
[2019-05-20 22:08:08]
特に高層階に住んでる方に聞きたいのですが、風の強さはどうですか?
また、免震構造は風で揺れるとも聞きますがいかがでしょう。
10098: マンション掲示板さん 
[2019-05-21 09:27:39]
販売中(先着順)が14戸、まだ未供給が30戸くらいでは?
スカイですら大苦戦なのに、クロスタワーとレジデンスの不人気の売れ残りが短期で売れるとは思わない。
10099: 匿名さん 
[2019-05-21 11:04:35]
未供給がまだあったんですか?
街開きも終わったので14戸で最後なのかと思ってました

でも、タワマンの低層階は、ある程度時間がかかっても仕方ないですよね
しかもここはスカイそして次とかまだまだあるし
スカイは3割ほど売れたみたいなのでそれほど大苦戦とは思いませんが、まだまだ入居までには年月あるので
10100: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-21 12:51:04]
>>10098 マンション掲示板さん

値引きしているみたいですし、意外と在庫が掃けている可能性も。
10101: 匿名さん 
[2019-05-21 14:23:01]
>>10100 検討板ユーザーさん

リセール考えたら2割引きが妥当でしょうか?
10102: マンション検討中さん 
[2019-05-21 15:16:38]
>>10099 匿名さん

ちなみに中古マンションで出てくる物件や賃貸に出てるものもあるので住んでない部屋はまだまだあるって感じですね。
大抵3割ぐらいだと1期1次で売れちゃいますよね。第1期から5次まで粘るのは売れ行きはかなり悪そうですね。
10103: 匿名さん 
[2019-05-21 15:43:11]
>>10099 匿名さん
全戸供給できなかったら街開きしないとか全く関係ないでしょう。堂々竣工の未供給部屋はまだまだたくさんありますよ。安心してください。
10104: 通りがかりさん 
[2019-05-21 16:52:12]
未供給なのは売り出しても捌けないから
表面上供給してないだけで、モデルルームいって
欲しいと言えば普通に売ってくれる部屋ですよ。
供給されてない=デベの苦肉の策です。
堂々竣工してそんな状況なのに安心しなさいとか
ちょっと無責任じゃないですかね
10105: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-21 17:28:09]
>>10097 マンション検討中さん
今日くらいの天候では揺れませんでした。揺れるのかな?と思ったけど。
10106: 匿名さん 
[2019-05-21 17:35:30]
ガセじゃん
本当か嘘か知りたいなら担当営業マンに電話してみな
10107: マンション検討中さん 
[2019-05-21 18:36:01]
リセールバリュー考えるなら、今の時代でも竣工までには余裕で売り抜けるような物件でなければ難しいでしょう。値引きされるのは、既にそれだけの価値ということですから。値引き購入でオススメできるのは永住の方ですね。
10108: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-21 18:42:20]
>>10107 マンション検討中さん

永住のつもりで買ったとしても、会社員の場合は急な転勤もありますし、家庭の都合等で転居が必要になることもあるでしょう。

その際に、貸せない、うれないは困ったもんですね。怖すぎです。
10109: 匿名さん 
[2019-05-21 18:44:13]
担当営業マンに電話ってどの立場?
購入者なら値引しましたなんて口が裂けても言わないし、検討者なら交渉力が無いだけ。
定価で完売した津田沼ザ・タワーを買うべきでしたね。
10110: マンション検討中さん 
[2019-05-21 18:50:11]
>>10108 検討板ユーザーさん

なるほど、そういう観点ですね。永住できるような職種なら良いという感じですかね。賃貸や転売目的で買われた方は早く客がつかないと、維持管理費、固定資産税払わされるし、価値は下がるので気が気ではないでしょうね。
10111: マンション掲示板さん 
[2019-05-21 19:09:49]
>>10097 マンション検討中さん
風では全然揺れないですよ!
海風が強い日は風の音がすることがあります。
10112: マンション掲示板さん 
[2019-05-22 01:39:43]
海浜幕張のいい所
・治安がいい
・公園や広場が複数ある
・まだ開拓中なのに色々商業施設がある
・イオン3つにイトーヨーカ堂
・大型の総合病院2つ
・綺麗な駅、住宅街
・快速、特急あり。東京駅まで30分
・スポーツ複合施設(zozopark)
・道路が広い
・学校が大きい、偏差値も高い
・国家戦略特区に設定されているので将来性がある
10113: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-22 08:25:10]
>>10112 マンション掲示板さん

こんな素晴らしい環境なんだから、資産価値がないはずはないですよね!
見直されたら坪300はあり得ると思います。
10114: 匿名さん 
[2019-05-22 10:00:23]
>>10112 マンション掲示板さん

https://www.police.pref.chiba.jp/content/common/000024407.pdf

これ見る限り美浜区は治安がいいとは言えないような…
ソースが見つからなかったのですが、海浜幕張駅に限定すれば治安がいいと言えるのでしょうか?
10115: マンション検討中さん 
[2019-05-22 10:29:18]
環境が近しいベイタウンは治安がいい方だって言いたいんじゃないの?
10116: 匿名さん 
[2019-05-22 12:03:59]
ベイタウンにしても何をもって良いと言えるのでしょう。
10117: マンション掲示板さん 
[2019-05-22 12:17:36]
ホームレス、暴走族、ヤンキーが闊歩してない時点で治安はかなり良いと思いますよ。柄が悪い人を夜間に見かけた記憶がありません。
警察もいつもパトカーで巡回してますし、いつも安心してベイパークまで歩いて帰れますよ。
ここでも千葉県でも治安が良い場所として紹介されてます。
https://xn--48jh7iua70dy96l68mqjg06mw82a.com/chibachianranking
10118: マンション掲示板さん 
[2019-05-22 12:27:41]
>>10113 検討板ユーザーさん
坪300はさすがに高いと思いますが、将来的には今よりずっと評価高くなると思います!
評価が上がると同時に経年しているので値上がりするか、微妙なラインですが、資産価値はずっと下がらないと思います!
10119: 匿名さん 
[2019-05-22 12:36:08]
>>10114 匿名さん
あんまり土地勘のない方なんでしょうが、美浜区っても検見川浜以東と若葉、打瀬は別物だからねぇ。足立区あたりを引っくるめて都内区分は治安が悪いと言ってるようなもん。
10120: 匿名さん 
[2019-05-22 13:46:19]
>>10118 マンション掲示板さん
いまマンションを「買っていい街」「ダメな街」を実名公開する

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59766?page=2

海浜幕張駅のマンションの値下がりスゴいけど、、、

供給過剰なので三棟で打ち止めして欲しい
10121: マンション検討中さん 
[2019-05-22 14:10:31]
海浜幕張駅っていってもベイタウンだけを指してるんじゃないですよ
コロンブスシティなど浜田あたりにあるマンションも対象です
そのあたりのマンションの値下がりは大きいでしょうね
なにせ駅までがベイパークより遠いですから
10122: 評判気になるさん 
[2019-05-22 20:27:34]
平均値だからね。
駅遠になるほど資産価値への影響は大きいと思います。ましてや郊外の駅遠なんて需要ないですよ。
10123: 匿名さん 
[2019-05-22 21:05:32]
海浜幕張駅のデータだけ条件が他の駅より悪いということですか??
10124: マンション検討中さん 
[2019-05-22 21:18:44]
海浜幕張の場合、全てのマンションが駅遠ですからね そういう駅も珍しいですよね
10125: 匿名さん 
[2019-05-22 21:46:19]
新浦安も似てますよね。
10126: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-23 00:57:16]
南西角の23階が1500万ぐらい上乗せされて売りに出されてますね。
買い手が現れるか楽しみですね。
10127: 匿名さん 
[2019-05-23 01:23:00]
10128: 匿名さん 
[2019-05-23 01:24:17]
千葉・幕張海浜公園のトイレで洗面台など壊される
https://www.sankei.com/affairs/news/180502/afr1805020024-n1.html

治安は良いとは言い切れないですね
10129: 匿名さん 
[2019-05-23 08:26:38]
何か変なのが湧いてるね。一昔前の三面記事を引っ張り出したり、どうしても海浜幕張の治安が悪いことにしたいらしい。何か恨みでもあるんでしょう、可哀想な人ですね。
10130: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-23 10:44:20]
>>10126 検討板ユーザーさん

9000以上出せる人が駐車場もつかない部屋を買うかね。
10131: 買い替え検討中さん 
[2019-05-23 13:28:06]
選手村マンション晴海フラッグが思いの外、伸び悩みそうでこちらにとっては追い風になるかもですね。都心に近くても商業が寂しいエリアの駅遠物件は購入しづらいか。
https://ameblo.jp/goodlife-k
10132: 通りがかりさん 
[2019-05-23 21:52:55]
幕張ビーチフェスタの有料観覧席の販売が05/24正午から始まるようですね。

http://chiba-hanabi.jp/
10133: マンション検討中さん 
[2019-05-24 06:38:09]
>>10126 検討板ユーザーさん

いいですね。大手サイトに載ってなかったんですが、載ってるサイト教えてください。
10134: 匿名さん 
[2019-05-24 08:10:52]
花火はスカイビューラウンジから、かなりのスケール感を持って見られそうですから、西向の部屋じゃなくても楽しめますね。
10135: マンション検討中さん 
[2019-05-24 10:00:05]
賃貸は値下げしても全然決まらないですね(泣)

なぜでしょうか?
有名ブロガーも絶賛だったのに。
10136: 匿名さん 
[2019-05-24 10:41:57]
>>10135 マンション検討中さん

値下げしてましたっけ?当初でたときの値段から変わってないような。
10137: 匿名さん 
[2019-05-24 11:00:14]
賃貸、未だに礼金なんて取る感覚がわかりません。ビジネス音痴ですね。
10138: マンション検討中さん 
[2019-05-24 12:39:04]
>>10137 匿名さん

ここを投資用で買ってる時点でビジネス音痴ですよね(笑)
10139: マンション検討中さん 
[2019-05-24 16:43:10]
駅から遠いので投資は流石にないでしょ
永住目的には良い所だと思います
特にリタイア組で通勤しなくても良い方々!
百貨店以外は色々揃ってるし眺めもいいし!

マンションマニアさんも仰ってますが
ここは自信をもって
スカイは保証は出来ないけど
3棟目以降は中古になってから

ここは残念ながら逃してしまったので、
私は3棟目以降で中古の老後生活にとじっくり見ていこうかと思ってます
10140: 匿名さん 
[2019-05-24 17:05:29]
マンマニさんはスカイお薦めでは?スカイ購入されてますよね。
10141: 通りがかりさん 
[2019-05-24 19:29:58]
まずマンマニの言ってることを全部信用するのがおかしい
彼は情報発信力は高いが、信用できるかは別の話
このベンチャー企業の株は必ず値上がりするって
言ってる証券マンと同じ
10142: マンション検討中さん 
[2019-05-24 20:15:19]
>>10140 匿名さん
短縮しすぎてるのでそのままの引用

ただ、スカイグランドタワーは99.9%ローン残債割れしないとは言い切れないです。クロスタワーと立地がほぼ同じなのに入居が2年遅いので。まぁ大丈夫だとは思いますがクロスタワー高層階みたくマンション評論家引退をかけれるくらいの自信はないです。
10143: マンション検討中さん 
[2019-05-24 20:55:58]
>>10142 マンション検討中さん
クロスタワーは残債割れの心配ないからなぁ。スカイグランドタワー入居開始までローン減らせる。
10144: 評判気になるさん 
[2019-05-24 22:03:13]
>>10142 マンション検討中さん

マンション評論家引退をかけられるくらいの自信はないって、評論家さんなんですか?
10145: 匿名さん 
[2019-05-24 22:04:17]
千葉のマンションの資産価値は首都圏で最下位だから、期待しないほうがいいよ。

http://suumo.jp/journal/2019/05/24/164469/

中古マンションの平均価格は東京が5000万円、千葉が2200万円だって。
10146: マンション検討中さん 
[2019-05-24 22:15:54]
>>10144 評判気になるさん

それくらいの不安があるという意味でしょう?

クロスタワーに比べればそりゃ大丈夫だとは言い切れないだろうからまともな評価でしょう。
10147: 名無しさん 
[2019-05-24 22:55:19]
>>10145 匿名さん
兵庫(神戸)や愛知(名古屋)と同程度なんですね。意外に検討してるじゃない。
10148: マンション掲示板さん 
[2019-05-25 03:26:34]
最近始まったソフトバンクの新CMに
クロスタワーがしっかり映ってますね!

「新時代」篇 36秒あたり
https://www.softbank.jp/mobile/special/cm/

幕張は街が綺麗なので、ドラマやCMによく登場しますね!
10149: 匿名さん 
[2019-05-25 06:20:49]
70平米の中古マンション相場は千葉は下落傾向なんですね。10年後ならここの中古は1番安い部屋は2500万円くらいで買えるかも。

都県別では、東京都は同+0.5%の5,002万円と上昇し、5,000万円の大台を突破。一方、埼玉県は同-1.6%の2,278万円と再び下落。神奈川県は同-0.5%の2,873万円、千葉県は同-1.0%の2,020万円と、前月に引き続き下落した。
10150: マンション検討中さん 
[2019-05-25 08:18:33]
残債割れしない根拠って何だろ。
駐車場ないし、売るのに苦労すると思うけどなぁ。
10151: マンション検討中さん 
[2019-05-25 08:39:32]
東南海南海地震で液状化したら値段つかないのでは…
10152: 匿名さん 
[2019-05-25 09:03:37]
この物件が気になるから、色々書き込むんだろうけど、あんまり心配してると先へ進めませんよ。足踏みしてたって何も恥始まらないし、資金に制限がある人たちに、完璧な物件なんてないしね。
10153: マンション検討中さん 
[2019-05-25 09:48:49]
>>10151 マンション検討中さん
それはないかと

東北の時もそうですが、液状化したところならまだしも、他が下がるってのは限定的でしょ

液状化と言えば浦安がメッカですから
あそこら辺がちょうど東京湾やら平野部のお椀状の中心部で、繰り返し地震の波が増幅される地らしいので
10154: 匿名さん 
[2019-05-25 10:21:14]
ここを肯定したいために、他所を否定するというか、ネガるのは品がないやり方だし、浦安住民に失礼ですよ。
10155: 名無しさん 
[2019-05-25 10:36:37]
>>10154 匿名さん
匿名なのを良いことに、あることないこと好き放題いっておきながらねぇ。
なんて都合の良い品性であり礼儀なんだろうか。
10156: マンション検討中さん 
[2019-05-25 10:36:40]
3.11液状化 千葉市美浜区でググれば客観的に判断できる。ただし線路向こうのベイタウンの街並みは地中化等により被害は少なかった。一時期不便だろうが、他の湾岸も同じようなものでは。
10157: マンション検討中さん 
[2019-05-25 11:37:06]
売れてないのは事実
10158: マンション掲示板さん 
[2019-05-25 15:29:46]
あと20/497戸、竣工後まで残るものの特筆して売れてないわけでもないんですよね。晴海で幕張の話が昨日でたので、ここに飛び火しているだけでしょう。荒らしはもうしばらく続くかも知れませんね。賢くスルーも大事です。
10159: 匿名さん 
[2019-05-25 15:44:39]
地震!

10160: マンション掲示板さん 
[2019-05-25 16:11:33]
美浜区は震度4でしたが、
住人の方、揺れはどうでしたか??
免震の効果を知りたいです。
10161: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-25 16:14:20]
>>10160 マンション掲示板さん
ちょっと揺れたかなぐらいですね。
10162: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-25 16:20:26]
高層です。在宅してましたけど、揺れに全く気付きませんでした。もっと横にゆっくり揺れるのかと思っていたので意外でしたね。
10163: 匿名 
[2019-05-25 16:24:02]
免震の性能を初めて感じることができました。震度3、4?揺れたことを感じた程度です。ちなみに高層です。
10164: 匿名 
[2019-05-25 16:28:25]
販売状況についてネガティブ発言が目立ちます。クロスタワーは10ヶ月で450戸、9割。スカイグランドタワーは4ヶ月で240戸、3割でしょう。そこそこの販売状況だと思いますが。。竣工までに完売しないのは、ベイパークは1棟物ではないので仕方ないですね。毎週末モデルルームは賑わっていますよ。
10165: 検討者 
[2019-05-25 16:35:51]
総武線のどこかの竣工前タワー購入者が多いな、ここは。ベイパークを否定して安心したい気持は分かる。でも70平米8000万円出して駅近、駅近ってさ。
金利上昇にビクビクしながらローン返済するなら、多少駅徒歩があってもこちらの方が安全な物件だと私は思いますよ。スカイは最後のチャンスだと思いますので、できるだけ条件の良い部屋で検討しています。1棟目のクロスタワーが総体的に良いですが、中古は高いので。
10166: マンション検討中さん 
[2019-05-25 17:21:29]
どこの物件のことを言っているか何となくわかりますが、前振りも根拠もなく他物件の話題を出し始めるのもどうかと思いますね。

スカイが最後のチャンス、、、6棟建設が街開発の中心なのにおかしな話ですね。1棟だけの物件ではないので残り4棟が完成在庫を抱えたり計画変更になったりしたら、1棟目の価値も低くなるし、周辺施設の撤退だってあり得ない話ではない。
安いのは聞こえはいいけど、ここの場合は安くないと売れないからですよね。安いから良いわけではない。

通勤に難が無い方には良い物件だと思いますが、需要は少ないのかな?それとも自身にとっては良くても完成在庫を抱えるような物件には住みたくないと思い、躊躇している方もいるのかもしれない。
郊外の大規模街開発って難しいですよね。。。
10167: マンション検討中さん 
[2019-05-25 17:50:41]
安くても売れ残ってるし、賃貸も人気がなくてヤバいね
10168: マンション比較中さん 
[2019-05-25 19:10:26]
都心にも近いし、住環境抜群ですよね。悪いところが見つからない。
10169: 匿名さん 
[2019-05-25 19:29:31]
都心には全然近くないですよ。首都圏の地図をよく見た方が良いですよ。住環境は悪くは無いですけどね。
1棟目と2棟目を合計すると650戸程度は売れているわけですから、地方タワマンとしては健闘しているかと。
10170: マンション比較中さん 
[2019-05-25 19:39:28]
都心に近いかどうかは、どこを起点にするかによって違うよね。自分は、湘南某駅から東京駅までの通勤時間を言ってるんだけど、ネガで頭いっぱいの人には通じないのかな(笑)。
10171: マンション検討中さん 
[2019-05-25 19:50:41]
立地で言えば郊外でしかない。
勤務地が近隣であれば問題ないかもしれないが、6棟分の需要が無い。
自分は近隣だから良いと購入するのは勝手だが、ゴーストタウンに住みたいと思う人のいるのだろうか?街開発は1棟だけの問題ではないから評判に大きく左右される。その評判どころか話題すらないのにネガと言っているのも楽観的ですね。ネガではなく事実です。自身に不都合な事は全てネガと言うのであればそうなのかもしれませんね。
10172: マンション検討中さん 
[2019-05-25 21:28:18]
>>10170 マンション比較中さん

ネガではないけど、全く通じない。
10173: 評判気になるさん 
[2019-05-25 22:46:21]
>>10163 匿名さん

そうですね。思いの外揺れませんでしたね。

10174: 匿名さん 
[2019-05-26 05:12:16]
賃貸1件成約したっぽいですね
10175: マンション検討中さん 
[2019-05-27 01:41:39]
>>10174 匿名さん

ついにきましたね!
いい物件はわかる人にはわかる。
10176: 匿名さん 
[2019-05-28 12:30:05]
>>10175 マンション検討中さん
日経に記事載ってますよ。

10177: 評判気になるさん 
[2019-05-28 14:11:48]
>>10171 マンション検討中さん

6棟が必要がどうか貴方の判断がいらない。
貴方の判断って根拠もないし、データもない。信憑性がない人間で口を閉めて、黙って良い。
10178: 評判気になるさん 
[2019-05-28 14:15:57]
>>10172 マンション検討中さん

通じるが通じないが、個人差があると思う(笑)
10179: 匿名さん 
[2019-05-28 14:36:04]
>>10177 評判気になるさん

中国人?
10180: マンション検討中さん 
[2019-05-28 15:59:48]
>>10178 評判気になるさん

通じるが通じないがwww
どこの言葉ですか?

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