ファミリアーレ徳重ヒルズはどうなんでしょうか。
自分デザイナーズマンションなんですね。好みの住まいになるいいなと思いました。
周辺のことや物件のことなど、情報交換したいです。
公式:http://www.takara-f.jp/tokushige/
所在地:愛知県名古屋市緑区鶴が沢二丁目904番、909番、910番、911番、912番
交通:地下鉄桜通線「徳重」駅徒歩12分
構造・規模/鉄筋コンクリート造・陸屋根6階建
総戸数/住戸54戸
売主:宝交通株式会社
施工:大井建設株式会社
管理会社:宝コミュニティサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-03-16 16:51:26
ファミリアーレ徳重ヒルズってどう?
1:
匿名さん
[2017-03-28 21:34:18]
3月30日(木)15時にこのマンションから豊明市へ向かって行った所にある、みどりが丘公園から沓掛町までの道路が開通しますね。沿線の分譲マンションの資産価値が、長く保たれますか?
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2:
名無しさん
[2017-03-29 11:23:23]
ヒルズウォークによくいきますが、近いのでしょうか?
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3:
匿名さん
[2017-03-29 12:51:20]
アピタの向こう側なので、徳重駅やヒルズウォークからは遠いですね。
幹線道路沿いのマンションは資産価値が下がりやすいので、駅からの距離も含め後々の資産性は期待しない方が良いと思います。 |
4:
匿名さん
[2017-04-01 19:35:47]
マンション横の空き地って戸建て用の土地なのでしょうか。
ここの立地だと戸建てだと駅からちょうど良い感じですね。 マンションだと駅から徒歩12分はちょっと厳しいかなと思いました。 ただ周辺はアピタ・カネスエとあるので買い物には本当に便利かと。 特にカネスエは安くて良いです。駅距離が価格に反映すれば良いんですけどね。 |
5:
名無しさん
[2017-04-01 20:26:17]
プレミアム住戸って、宝はあんなのも出すんだ。
宝が販売する全部のマンションで設定されてるんじゃないよね? |
6:
マンション検討中さん
[2017-06-30 21:11:35]
目の前の交差点は将来確実に信号がつくので、煩くなるだろうな。
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7:
マンション検討中さん
[2017-07-02 09:08:40]
先日見学した際に、営業の方からプレイズ徳重は6千万位するから、こっちの方が良いと言われ、後日、プレイズ徳重に見学に行ったら6千万の部屋なんてありませんでした。6千万と言われた後だったので、安く感じてしまいました。営業の方は何を根拠に6千万と私達に言ってきたのか。不信感しかありません。
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8:
マンション検討中さん
[2017-07-08 10:10:17]
このマンションの駐車場、
平面は9台分だけで他の45台は機械式なんだね。 この立地で機械式ってありえない。 回り見渡したら土地余ってるのに。 しかもHP物件概要にさえ機械式のこと書いてない。 いや~朝大変だろうな。 |
9:
名無しさん
[2017-07-08 18:33:47]
このマンションの機械式だけが、朝の出勤時間帯に忙しい訳じゃないでしょ?
他のマンションの機械式は何か違うの? |
10:
マンション検討中さん
[2017-07-08 22:28:28]
駅近でもないのに駐車場の5/6が機械式という仕様。
それをHPに書かない不誠実さ。 それがほかのマンションとは違うね。 駅近のプレイズでさえ平面の方が多いよ。 それでも機械式云々言われるのにこの立地でこれって。 正に安かろう悪かろう! |
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11:
通りがかりさん
[2017-07-09 16:47:03]
メゾネットタイプ気になって見学に行ったらもう売れちゃってたみたいで・・・それはまぁいいんだけどモデルルームだけもう少し見てようかと思ってたら営業マンにお客さん待たせてるからと言われこっちには飲み物もだされす追い出されるように出てきた。
なんか対応悪かった気がするけど気のせいかな プライズで迷ってるって話したらあそこは適当とか・・・マンション的によさそうかなって思ったけど営業マンの質が悪すぎる |
12:
匿名さん
[2017-07-09 17:32:17]
え?この立地で機械式とか終わってるな
当然全て平面かと思ってたよ |
13:
マンション検討中さん
[2017-07-09 19:05:17]
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14:
名無しさん
[2017-07-10 16:42:26]
ネガな発言が多いけど、売れ行きはどんな感じなの?
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15:
匿名さん
[2017-07-10 18:24:58]
そこそこは売れているみたいですね。
そんなに収入がない人も持ち家くらい持ちたいでしょうし、そういう人を中心に無駄を削った宝のマンションがヒットしているのでしょう。 最上階は完売みたいですし、正直もうプレイズを検討するような層が検討する部屋は残っていないと思います。 |
16:
匿名さん
[2017-07-11 21:12:00]
ホームページが従来のファミリアーレっぽくないですよね。
野暮ったさの要素は少し残して洗練さを取り入れている気がする。 宝不動産の勢いを感じます。 |
17:
マンション検討中さん
[2017-07-11 23:47:39]
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18:
マンション検討中さん
[2017-07-12 11:57:45]
確かに安い。でも駅が遠いかな。あと名古屋駅まで行くのに時間がかかる。
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19:
匿名さん
[2017-07-18 09:47:28]
マンションの裏側には空き地があるみたいです。
そこを駐車場にすることは出来なかったのかと思いますが そこはそこで戸建てやマンションの計画があるってことなんでしょうか。 価格帯が抑えめなのは駅距離があるからですかね。 その分クオリティもそれなりなのは微妙ではありますが。 お隣にあるカネスエは安くていいですよ。鮮度の良さでいくならアピタかなあ。 買い物は充実しそうです。 |
20:
マンション検討中さん
[2017-07-23 14:19:05]
まず扇台中学って学区が嫌だ。
過去に起きた問題は変えられない。 |
21:
名無しさん
[2017-07-24 13:50:47]
既に7割近く売れているらしいです。
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22:
マンション検討中さん
[2017-07-25 11:43:38]
先週モデルルームを見学した折に販売員さんも言ってましたが、
ものすごい売れ行きらしいです。 立地、設備仕様などを割り切り、リーズナブルな価格で供給する 宝不動産ならではのコンセプトが幸いしたそうです。 |
23:
買い替え検討中さん
[2017-07-25 17:28:30]
ちょっと前に売ってた熱田区のファミリアーレも竣工前に完売したらしいね
このご時世建築価格が上がりすぎて他デベ物件が高くなりすぎたね ファミリアーレの価格もちょっと前ならライオンズとか買えた価格だからね |
24:
マンション検討中さん
[2017-07-25 21:50:52]
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25:
匿名
[2017-07-25 23:04:09]
このご時世、価格を左右するといわれるよくわからない「ブランド」なるものが通用しなくなっとる。
要は「ブランド」があるから売れる、時代でもないわな。 いつまでも「ブランド」に胡坐かいとると痛い目に遭うんやろな。 |
26:
名無しさん
[2017-07-25 23:24:35]
ブランドを気にするより、建物をしっかり検査してるかサンプル取って耐久検査しているか等根本的な事の方が大事だけどね。
ブランドだけど杭の問題で痛い目にあったマンションだってあるし。ブランドと言ってる人は末端を知らない人なんだとつくづく思う。 |
27:
マンション検討中さん
[2017-07-26 06:59:46]
>>26 名無しさん
仮にその辺がしっかりしてるとか何故あなたがわかる? 試験結果見させられても良い部分の結果のみで実は耐久性のないところのデータがない可能性もあるだろ? ずっと住むなら良いけど、何かの理由があって引っ越す時とか今他に出てるマンションよりも駅から遠いし、大手のマンションでもないし価値は下がりやすいのは間違いないよ。 |
28:
通りがかりさん
[2017-07-26 15:01:03]
ファミリアーレ下がってもしかたないね。
安いってイメージつきすぎてる。 |
29:
名無しさん
[2017-07-26 16:27:58]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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30:
匿名さん
[2017-07-26 16:55:41]
豪華な設備が無い分、管理費等も他デベに比べて安いでしょうからね。
ただ、機械式なのが引っかかりますが…。 そもそも中古を検討する方なのでブランドマンションが必ずしも有利なわけではないような。 名古屋だと中区くらいの都会じゃないとね。 |
31:
匿名さん
[2017-07-26 18:45:51]
ファミリアーレにブランド力は無いですからね。
熱田の物件も下水川前の立地だけど、安かったから早く完売したのでしょう。 大手デベや名鉄・矢作と比べて良い土地の確保は出来ないし企画力も落ちますが、販売価格は低く設定されている。 名古屋市内で安くマンション買いたい人には魅力的だと思います。 |
32:
マンション検討中さん
[2017-07-26 19:44:50]
駅近かすごいブランドマンションじゃない限り、
マンション買うのって結局戸建て買えないからでしょ? 鳴子北なんて同じブロックに同じデベの戸建てがあってすごい惨め。 それだったらファミリアーレ買った方が全然いいよ。 浮いたお金で色々出来るしね。 |
35:
マンション検討中さん
[2017-07-26 21:28:33]
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36:
マンション検討中さん
[2017-07-26 22:46:16]
この物件って家出る度に毎日墓地が見えるんだろ?
墓地見て良い気持ちになる人なんてなかなかいないし、それだけでもないなーって思う。 墓地はなくならないから生涯あるだろうし。 |
38:
マンション検討中さん
[2017-07-27 06:48:42]
[NO.33~本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
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39:
通りがかりさん
[2017-07-28 04:16:11]
ファミリアーレは買わないなぁ
どんな人が住むのか気になるけど |
40:
マンション検討中さん
[2017-07-28 13:19:37]
豊明方面に抜けて価値が少し上がったから、
アオキ方面の道路も開通したらまたちょっと上がるね! |
41:
マンション検討中さん
[2017-07-31 14:05:29]
先日周囲を散歩してきましたが、緑が多くてとっても素敵でした。
カネスエやアピタだけではなく、生活に役立つお店や趣味のお店も結構ありました。 教室も色々ありましたね。 |
42:
eマンションさん
[2017-07-31 16:07:40]
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43:
マンション検討中さん
[2017-07-31 18:06:29]
ファミリアーレの住人は上品に行きましょう!
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44:
通りがかりさん
[2017-08-01 18:27:12]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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45:
匿名さん
[2017-08-01 21:13:05]
値段の安さが取り柄の時点で格好がつかない
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46:
マンション検討中さん
[2017-08-01 22:21:53]
駅への近道で階段作りました、車と交差します!
そんな冗談みたいなマンションあるらしいですね、鳴子北に。 |
47:
マンション検討中さん
[2017-08-02 00:14:42]
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48:
マンション検討中さん
[2017-08-02 00:16:06]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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49:
マンション検討中さん
[2017-08-02 00:20:48]
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50:
マンション検討中さん
[2017-08-02 00:37:36]
マンションの評価サイトでプレミスト鳴子北にマイナスな写真ばかり貼って、ここには良い写真貼りまくって無理矢理1点台付けまくってるやつもここの住人だろ?
陰湿というか性格が腐っているというか…。 ダイワから営業妨害で訴えられても知らないからな。 |
51:
マンション検討中さん
[2017-08-02 00:40:55]
マンション入居前にダイワから刑事訴訟起こされて引っ越しどころじゃなくなったりしてな。
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52:
マンション検討中さん
[2017-08-02 01:02:05]
写真がねつ造ってこと?
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53:
マンション検討中さん
[2017-08-02 02:11:41]
住人というか業者のやりとりの様に見える
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54:
マンション検討中さん
[2017-08-02 07:32:06]
業者なら訴えられるリスクとかわかってるし、業者がやってたら企業として営業妨害してることになるし、コンプライアンス上そういうことやらないでしょ。
そういうの何もわかってない住人がやってると思うけどね。 マンション買うくらいだから家族もいるだろうによくそういうリスクあることやるよね。 刑事訴訟とか起こされる前に早めに掲示板のマイナスの書き込みとか写真は削除依頼して消しといた方がいいよ。 |
55:
マンション検討中さん
[2017-08-02 08:30:08]
悪質なネットの誹謗中傷によって被害額○○億を被ったとして逮捕とか普通にありますからね。
ダイワが売れ残るような事態になったら本当にあるかも。 気をつけて下さいね。 |
56:
マンコミュファンさん
[2017-08-02 09:49:38]
ここもプレミストも荒らしは同一人物だな。
て言うか、この掲示板の荒らしさんは、大体同じ人たちだけどね。 マンション買えないくらいで、虚しいなあ。 |
57:
匿名さん
[2017-08-02 12:42:49]
営業妨害とか訴訟とかずれてるね。
良いことばかりみたいならSUUMOやら公式HPを見てたらいいよ。 マイナス要素も含めて検討できる媒体だと思うけどね。逆にそういう耐性が無い人はこういうの見ないほうが精神的にいいと思うよー。 別にマンションノートに写真あげてる人を庇うわけじゃないけどね。 ちなみにあの人は緑区以外の他物件も書きこんでいるからマンションマニアか、やはり業者かも? |
58:
マンション検討中さん
[2017-08-02 18:21:26]
>>57 匿名さん
マンションマニアならあんなプレミスト鳴子北は一切良いこと書かず、1点台つけまくるとかないだろ。笑 もっと正当に評価するわ。笑 ファミリアーレ徳重とか高得点付けまくってるし、ここだけどんどん写真アップしてるし、墓地が多いと書かれたことをムキになって否定してるとことか見るとここ買った人であることはすぐにわかりますよ。 |
59:
匿名さん
[2017-08-02 18:30:35]
>>58 マンション検討中さん
そうなんだ。 ポイントがなくてファミリアーレとプレミストの口コミ見れないからその辺は知らないけど、他物件も書き込んでた。 いずれにせよマイナス要素は事実だから訴訟とかは無理だろうねー。 |
60:
マンション検討中さん
[2017-08-02 23:42:39]
|
61:
匿名さん
[2017-08-03 06:38:32]
>>60 マンション検討中さん
それは無理だね。悪いことしか書いてはいけない決まりも良いことを書かないといけない決まりもない。どちらを書いてもいいんだよね。 そもそもサイトの趣向が○と△でやってるから。 悪いことかかれてるの見たくない人はああいうサイト(ここも含む)に来ないほうが絶対にいい。 いいとこデベが削除依頼だして、投稿削除が関の山だろうよ。ただ、それもあの程度じゃ厳しいと思うけどね。 訴訟とか逮捕とかぶっ飛びすぎ(笑) 営業妨害っていうなら、マンションノートの存在が営業妨害だわ。 ま、どのデベもそう思ってそうだけどw |
62:
匿名さん
[2017-08-03 06:46:22]
>>60 マンション検討中さん
因みに、 確かにデザイナーズとか書いちゃってるし、ファミリアーレの契約者っぽいね(笑) 業者だったらあそこまでわかりやすく書かないわ。 見れる範囲で見たけど3物件3名で罵りあっててワロタ ただ、全員マイナスに書いてることは的確なんだよな(笑) |
63:
マンション検討中さん
[2017-08-03 09:41:10]
>>62 匿名さん
ちなみにここを見ているのか今日はプレイズ徳重、ファミリアーレ徳重、パークハウス相生山、プレミスト鳴子北の全部に写真を投稿し、プレミスト鳴子北だけ悪口を書いてる。笑 徹底してプレミスト鳴子北叩いてるね。笑 あれは訴訟起こされてもおかしくないわ。 |
64:
マンション検討中さん
[2017-08-03 11:44:20]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
65:
マンション検討中さん
[2017-08-05 11:15:44]
また例の投稿者が写真貼って鳴子北だけ田舎な感じの印象にしてるね。笑
営業妨害を徹底してるね。 ダイワもあの嫌がらせを知ってると思うけどそろそろ真剣に報告しとこうかな。 |
66:
マンション検討中さん
[2017-08-06 22:54:00]
ファミリアーレっていいの?
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67:
マンション検討中さん
[2017-08-07 00:19:28]
来週末あたりからのお盆時期は緑ヶ丘霊園への墓参りの人でこの物件周辺かなり渋滞しますよね。
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68:
マンション検討中さん
[2017-08-07 15:16:03]
墓参りくらいじゃ渋滞しんでしょ
豊明までつながったこと自体あんまり知られてないし、墓行く人くらいしか通らんし |
69:
マンション検討中さん
[2017-08-07 22:02:59]
|
70:
マンション検討中さん
[2017-08-07 22:23:46]
ここの掲示板の「墓地が近くにあるマンションってどう思いますか?」ってとこ読んで見た方がいいよ。
あまり良い意見ないからね。 |
71:
マンション検討中さん
[2017-08-08 22:32:48]
ここの契約者が鳴子北のマンション評価サイトに墓地の写真貼りましたね。
ファミリアーレ徳重には良い写真ばかり貼って鳴子北を徹底的に批判的な写真ばかり貼って有り得ないですね。 ファミリアーレの住人の中にあんなことする人がいるんですよ? 住人の質が心配です。 |
72:
マンション検討中さん
[2017-08-08 22:34:44]
|
73:
マンション検討中さん
[2017-08-09 00:59:11]
>>72 マンション検討中さん
鳴子北駅と野並駅の中間辺りからさらに北に行った梅野公園とかいうプレミスト鳴子北と全く関係ない墓地をあたかもこの物件の近隣かのように、わざわざ写真に撮ってプレミスト鳴子北のマンション評価サイトに貼ってる。 ちなみにファミリアーレ徳重のとこには良い写真ばかり貼ってて、プレミスト鳴子北には悪い写真ばかり貼ってる。 テキトーにどこかの物件の評価書き込めば見れるようになるから見てみるといいよ。 悪質な嫌がらせの写真投稿が見れるから。 |
74:
匿名さん
[2017-08-09 08:39:42]
写真を貼ってるのは、宝の営業マンか購入者なんでしょうか。
徳重ヒルズというマンション名から徳重駅あたりの丘をイメージしますが、ここは駅からは遠い場所ですね。 なかなかファミリアーレの名称は微妙なものが多いような・・・。 ・亀島駅の向こうなのにファミリアーレ名駅ミッドウエスト ・丘から降りた低地なのにファミリアーレ瑞穂ヶ丘 ・瑞穂運動場東駅から徒歩14分で天白川に近い場所なのにファミリアーレ瑞穂運動場東 |
75:
マンコミュファンさん
[2017-08-09 09:10:02]
|
76:
マンション検討中さん
[2017-08-09 12:42:43]
>>74 匿名さん
営業マンではないと思います。 流石に営業マンがやっていたらコンプライアンスの問題もあるし、有り得ないと思います。 恐らく契約者です。 プレミスト鳴子北を買うつもりもないのに周辺をうろついて何かマイナスな物を見つけたら写真に撮ってプレミスト鳴子北のところに貼っているようです。 異常な行動だと思います。 |
77:
マンション検討中さん
[2017-08-09 13:11:49]
墓地の写真貼られてキレてるけど、その墓地は徒歩10分のところにあるんだよね?
こっちのマンションだって散々書き込みでやられてるからね。 近い方のはともかく、遠い霊園のことも散々書かれてるから。 見えないし徒歩10分以上かかるのにね。 墓地近物件同士仲良くしよう! |
78:
マンション検討中さん
[2017-08-09 15:07:18]
|
79:
マンション検討中さん
[2017-08-09 15:20:07]
>>78 マンション検討中さん
まあ近い側の墓地を云々言われるのはしょうがないですね~。 でも、こちらのマンションは徒歩10分かかる全く見えない霊園のことでも散々ネガキャンされたんです。 プレミスト鳴子北に徒歩10分の所に墓地があったらその分はそのまま帰ってきますって。 ブーメランですよ。 |
80:
マンション検討中さん
[2017-08-09 15:31:15]
>>79 マンション検討中さん
東の霊園は見える見えないに関わらず、緑区の有名な霊園があるということが事実で、このマンションは十分に霊園の側のマンションと言える立地ですから言われても仕方ないですね。 そもそも異常で問題なのが、わざわざ見えない遠くの墓地の写真を撮りに行って投稿するという事実でしょう。 |
81:
匿名さん
[2017-08-09 19:03:47]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
82:
マンション検討中さん
[2017-08-09 20:56:48]
>>80 マンション検討中さん
ファミリアーレ徳重の近くに墓地があって、有名な霊園が近くにある。 それは事実です。 プレミスト鳴子北から徒歩10分の所に墓地があるのもまた事実。 見えようが見えまいが、徒歩10分の所に墓地がある。 墓地が近くにある物件同士、もう墓地の話しはやめて前向きな話しをしましょうよ、 共倒れになりますよ…。 |
83:
マンション検討中さん
[2017-08-09 21:39:08]
墓地くらいあってもいいのでは?
みんな骨になれば、お墓に入るのです。 どこにでもあります。たまたま隣にあったからと言って気にするほどの事でもありません。 |
84:
マンション検討中さん
[2017-08-09 23:08:40]
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85:
マンション検討中さん
[2017-08-09 23:11:31]
航空写真で見てみましたが、北にも東にも大きな墓地とか霊園がありますね。
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86:
マンション検討中さん
[2017-08-11 10:30:40]
墓地って気にする方多いんですね。
プレミスト鳴子北も徒歩10分のところに立派な墓地がありますけど、 気にする方が知らずに買ってたとしたら大変ですね。 |
87:
マンション検討中さん
[2017-08-11 23:31:02]
>>86 マンション検討中さん
現地行ったことある? 鳴子北駅の前の東海道からさらに北に行ったような場所だぞ? 近くも何ともないでしょ。 ここなんて目と鼻の先じゃん。 北西に大きな墓地、東に霊園。 航空写真貼っときます。 |
88:
マンション検討中さん
[2017-08-11 23:49:48]
ちなみに鳴子北の航空写真。
プレミスト鳴子北から近いとかわけのわからないこと言ってるけど、全く近くなくて見えないし、あえて行くような場所でもないぞ? 左上のキリスト教会とか書かれてる辺りが墓地で、プレミスト鳴子北は右下の鳴子小の横。 航空写真だと嘘がよくわかりますね。 |
89:
マンション検討中さん
[2017-08-12 00:23:00]
神沢駅から徳重駅まで歩くと14分くらい。
この物件から徳重駅が徒歩12分もかかるってことは地下鉄の駅を一駅歩くくらいの距離なんだね。 |
90:
マンション検討中さん
[2017-08-12 09:22:38]
何を言おうが、徒歩10分の所に墓地がある物件という事実は消せないって
|
91:
マンション検討中さん
[2017-08-12 09:52:31]
|
92:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:00:28]
>>90 マンション検討中さん
そもそも10分じゃないし。 ここの人が近いと言い張る墓地の横のキリスト教会から鳴子小学校までの標準速度で歩いた時間19分って出るけど。 よくそんな写真プレミスト鳴子北のとこに貼りますね。 |
93:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:08:23]
>>92 マンション検討中さん
わざわざ遠くして… 徒歩10分はグーグルマップで徒歩表示で調べた事実だから。 墓地からこのマンションの敷地を結べば徒歩10分と出てくる。 プレミスト鳴子北は徒歩10分の場所に墓地がある。 |
94:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:21:09]
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95:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:27:49]
>>94 マンション検討中さん
遠くしてるでしょ。 墓地からプレミスト鳴子北の敷地まで結べば、徒歩10分なの。 墓地の北の教会と、プレミスト鳴子北の南側の小学校を結んでるからそうなるだけ。 なんでわざわざ遠い場所を選んでるの? |
96:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:36:45]
鳴子北駅から鳴子小学校まではナビタイムで徒歩で11分かかります。
プレミスト鳴子北は鳴子北駅まで11分! こういうことやってるんだよ君は。 |
97:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:40:32]
>>95 マンション検討中さん
言われた通りGoogleマップもやってみたけ14分になったけど、10分ではないね。 どうでもいいけど、1.1km先って近いって言うの? この物件から徳重駅が900mだけどそれよりさらに先だよ? |
98:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:47:10]
墓地の話題で鳴子北とやりあったって負けるの目に見えてるし、止めた方がいいよ。
価格ならまだしも。 |
99:
マンション検討中さん
[2017-08-12 10:47:21]
|
100:
匿名さん
[2017-08-12 10:54:03]
プレミストの墓地の話題はこことは関係ないからやめてくれない?
|