エクセレントシティ柏の葉キャンパス

[マンション比較中さん]

エクセレントシティ柏の葉キャンパスについて教えてください。
駅に近くて、子育てにも便利そうだし、色々なお店もあっていいなと思いました。
間取りや価格などについても知りたいです。どうでしょうか。


所在地：千葉県柏市柏北部中央地区区画整理事業162街区2（仮換地）
交通：つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅徒歩5分

URL：http://ex-ms.com/kashiwanoha/

構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上15階建
総戸数：74戸(他管理員室1戸)
売主： 新日本建設株式会社
施工会社：新日本建設株式会社
管理会社：株式会社新日本コミュニティー
間取り：3LDK～4LDK
住戸専有面積：66.50㎡～80.27㎡

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルの（仮称）を削除し、正式物件名称に変更しました　2017.4.6 管理担当】

[301: 検討板ユーザーさん]

条件の修正が入るのはよくあることだみたいな逃げ口を未だに続けるのが理解しがたいところです。
契約前であればそれで問題なく、変更後の条件を前提に契約するか否かを決めればよろしいだけです。
しかし、契約後に条件変更したということは全く別問題なわけです。
徒歩表示が変わる（しかも５分→６分への変更の意味合いが大きいことは他の方が既に投稿されているとおり）
ということは、客観的位置関係が変わらないということとは無関係に、不動産の価値が低くなることを意味するわけで、
この点については契約を継続する・しないにかかわらず共通認識と思います。
言い換えれば、マンションは価値が下がるが契約の金額が変わらないということは
売主が契約後に一方的に値上げを決めた、ということと同じ意味合いです。
契約前であれば、以前より価格が上がっても（実際スミフでは良くあるわけで）その値段に納得すれば契約すればよい、それだけの話です。
しかし、契約後に売主が勝手に値上げをするに等しいわけで、だから問題となるわけです。
このマンションを契約する程度に収入がある方が上記の点を理解されていないわけが無いと思われますので、
だからこそ、「別によくあることだ」「納得しなければキャンセルすればいい」「過剰な要求」
といった論調が、不自然な問題のすり替えに見えてしまいます。

[302: 匿名]

>>301 検討板ユーザーさん

貴方が書かれている表現も問題のすり替えにはなりませんか？また、不動産としての価値が落ちる事を主張されるのは理解出来ない訳ではありませんが実損価格が明確に算出できるものでもありません。いま出来るとすれば幾ら位値落ちするだろうなという皮算用でしかありません。資産価値という言葉をよく使われる方やコンサルがよくいますが、それはその時相場で明確になるものです。
そこを踏まえてご自身がどうされたいのか、何を求めるのか、何なら納得されるのかを売主に対して主張されてみては如何でしょうか。ここで売主の対応はおかしい、契約違反だと騒いでも答えはでません。
きちんとした手続きを踏まえた上で組合を作り売主に対して損害を求めるなどやり方は幾らでもあるはずです。
確かに誉めらた事ではありませんし、実害が発生した方もいらっしゃるでしょう。
しかし、納得される方や気にされない方もまたいらっしゃるなかで、その方達の心情も踏まえた上でこのような匿名掲示板に書かれるべきではないでしょうか。
本当に契約された方であればこのような場ではなく直接交渉されれば良いのではと思います。

[303: 名無しさん]

匿名さん出たぁぁ
この人ほんと問題の核心が出るとすり替えようとするね

[304: 購入経験者さん]

>302
納得している、気にしない契約者がどれだけいるか証明して見ろ。
ここの書き込みで気にしないなんて言っている奴は全部なりすましだろ。
賠償を求めるとアフターサービスが受けられなくなるなんて恫喝だろ。
本当に契約者が多いなら個別で交渉なんてやめたほうが良いね。
自分は１００万しか値引きしてくれなかったのにのにお隣が２００万値引かれていたら遺恨を残すよ。
売主は契約者が団結することが一番いや。
組合云々言ってるが引き渡しを受けたら６分を認めた事になるから契約者全員で同様な保証を受けられるまで引き渡し拒否するのが良い。

[305: 匿名さん]

納得してない契約者はたくさんいるはずでしょ。
そんな契約者はこんな板は見ず、今頃きっと個別で色んな専門家に問い合わせて打てる手段を考えてるんじゃないかな。

[306: 匿名]

>>303 名無しさん

そうですか？考え過ぎでは？(笑)

>>304 購入経験者さん

HNの意味が？？ですが今回の当事者の方ではないのですか？正直なりすましによる面白半分の荒らし目的にしか思えませんが。
値引きなんて車もそうですがその引き出し具合は人それぞれではないかと。
やっかいな人が増えたもんですね(笑)
売主も売主ですが客も客、そんな気さえしてきます。

[307: 匿名]

>>305 匿名さん

おっしゃる通りだと思いますし、それが最善の解決への早道と思います。

[308: 名無しさん]

301さんの説明わかりやすいね。
まぁ契約者でこの件を何事もなく納得する人なんていないでしょ。

[309: 匿名さん]

公正取引協議会連合会のホームページによると駅までの距離は
〔各種施設までの距離又は所要時間〕
（8）道路距離又は所要時間を表示するときは、起点及び着点を明示して表示すること（他の規定により当該表示を省略することができることとされている場合を除く。）。
（9）団地（一団の宅地又は建物をいう。以下同じ。）と駅その他の施設との間の距離又は所要時間は、それぞれの施設ごとにその施設から最も近い当該団地内の地点を起点又は着点として算出した数値を表示すること。ただし、当該団地を数区に区分して取引するときは、各区分ごとに距離又は所要時間を算出すること。
（10）徒歩による所要時間は、道路距離80メートルにつき１分間を要するものとして算出した数値を表示すること。この場合において、１分未満の端数が生じたときは、１分として算出すること。
とあります。
エントランスまでコロコロで測り直したら6分だったみたいだけどもう一度敷地のはじまで測り直して堂々5分表示に戻せばいいじゃん。

[310: 匿名さん]

匿名は公取委(独禁法などを調べる内閣府の外局)と不動産業界の自主規制団体をずっと間違えていた業界人だけどドンマイ！

[311: 匿名さん]

>>305 匿名さん
同感です。
会社側も同じように考えてるかな、と思います。
ネットに出ている以上、放置は出来ないと思うので。

[312: 匿名さん]

匿名は公取委(独禁法などを調べる内閣府の外局)と不動産業界の自主規制団体をずっと間違えていた業界人だけどドンマイ！

[313: 匿名しさん]

>>311 匿名さん

>>311 匿名さん
ですよね。
会社として個別で対応していくつもりですかね。まさか営業担当レベルで食い止めるつもりではないと思いますが…

[314: 匿名]

>>312 匿名さん

間違えてはおりませんよ(笑)
貴方は何かを勘違いされていらっしゃいますね(笑)レインズという仕組みと公取委、そして不動産屋や各種不動産ポータルサイトの公開できる情報の仕組みをもっとよく勉強されてください。
貴方個人にはもう呆れて笑ってしまいます。
私はどう書かれてもまあいいですが、あまり板を荒らす事が目的だとしたらおやめなさい。貴方の目的と頭のレベルの低さに辟易します。売主から何かを得たいならおふざけでこんなとこでいつまでも私なんぞ相手にやらずに、きちんとした手段手法で事を進める、どのような解答をどういう方法で売主に要望書を求めましたとか、それに対して解答が不満なので団結する場を作りませんかなど、具体的かつ意味のある行動をし、早期解決に励まれる方が宜しいのでは？

[315: 検討板ユーザーさん]

>>302さん
「納得される方や気にされない方もまたいらっしゃるなかで、その方達の心情も踏まえた上でこのような匿名掲示板に書かれるべきではないでしょうか。」

納得するしない等の判断は、前提として正しい情報に基づくべきものであることは言うまでもありません。
そして、ここのような掲示板は、各自の判断の前提としての情報交換・整理が目的のはずですから、その目的のために私は書き込みをした次第です。

[316: 匿名]

ごめんなさいね、おっしゃりたい事がわかりました。公取委の部分ですね。これは私が謝るべきですね。私達広告業界では公取協を公取、または公取委と呼ぶ事が当たり前になっていて(そこがまずいけません)誤解を与えました。ここについては陳謝いたします。

[317: 匿名]

310さんへの解答です。

[318: 匿名]

>>315 検討板ユーザーさん

>納得するしない等の判断は、前提として正しい情報に基づくべきものであることは言うまでもありません。

そうですね。今回の件は、5分も6分もどちらでも正しいかもしれませんし、もしかしたら5分は敷地内のどこからも無理なのかもしれません。

そこをきちんと解答してもらう事が第一です。
その上で売主の自主判断による6分変更であれば、それに対しての判断を各自が行い、納得できる手続きと要求をすれば良いのでは。

>そして、ここのような掲示板は、各自の判断の前提としての情報交換・整理が目的のはずですから、その目的のために私は書き込みをした次第です。

了解です。その意図を踏まえ納得します。
その上でこのような掲示板で正しい情報が得られるとは限りません。
なりすましで自ら書き込み、自らそれに回答や返事を書いておられる方が見受けられますのでそこは惑わされぬよう冷静な判断をされて下さいね。私なんぞに言われる筋合いも心配も貴殿にはないとは思いますが。

[319: 買い替え検討中さん]

子供たちが独立して10数年、老後を考え築35年の柏の葉1丁目の戸建から駅チカのマンションへの住み替えを検討中のものです

他の物件サイトも色々と拝見するなか客観的視点で広告屋さんの書かれている内容にも一利あるのではとおもいます

他人の上げ足とりではなく有益な情報交換の場になればと切に願います

このマンションを買うタイミングは逃してしまいましたが・・・・

[320: 契約者]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[321: 匿名さん]

徒歩分数の計算を間違えるような会社だよ？基本中の基本。
「一事が万事」って言葉があるよね。
建築計算とか複雑な計算はどうなのかしら。

[322: 名無しさん]

みなさん細かいんだなぁ
他より数段安くてそれだけでラッキーって感じでしかないけど

[323: 匿名さん]

細かくないだろ…
購入する不動産の駅徒歩5分から6分はものすごい差。
この件とそもそもの値段が相場より安かった件は全く別問題。

[324: 契約者さん]

>>320 契約者さん
会社側はやはり個別に対応していくつもりなんですね。

[325: 匿名さん]

嫌ならやめろ

[326: 名無しさん]

>>323 匿名さん

そうゆーもんなんだ…ウチはあまりこだわらないからおおざっぱな性格なんだろう

[327: 口コミ知りたいさん]

守秘義務条項？
個別？（笑）
やめる気ないし
ここやめてもあんたのとこ買わないよ

[328: 匿名さん]

＞320
契約書持ってないだろ

[329: 口コミ知りたいさん]

なりすまし出現

[330: 匿名さん]

だからと言って値引きとか違約金を要求するのもまた違うと思うが。
６分が納得いかないなら実損請求して白紙解約で仕方無いんじゃない。

[331: マンション検討中さん]

なんかこの板、同じことぐるぐる言ってるだけになってきたね

[332: 匿名さん]

売主は契約白紙解除に応じるって言ってるんだから、
とっとと逃げるのが正解だしそれ以外の賠償だのオプション要求は違うと思うよ。

とくにこの沿線（というか首都圏全体だけど）は値段が横ばいかやや下がり気味な傾向だから、「契約から現時点までの間に損が出た」というのは無理がある。
来年入居だから家具やカーテンを注文しちゃった人もいないでしょう。

この駅にも両隣の駅にも徒歩5分以内のマンションが次々出てきているので、スッキリしたい方はそちらへどうぞって感じかな。

[333: 匿名さん]

売主が白紙撤回に応じるというのは、何も売主が柔軟に対応とかいうのではなく、当然のことですから、念のため。
332さんもそのつもりでおっしゃってるかもしれません。失礼しました。

[334: 匿名さん]

ギリギリで買うような貧乏人程うるさいのは家も同じなのね。
まさに血までも吸い取るかのようｗみっともなｗ
オレには関係ないけど。

[335: 匿名さん]

連コメごめん
8/14付のプレジデント読んで驚いた。
地価公示価格、柏市が全国で一番下落した地域なんだ？

[336: マンション検討中さん]

また問題がすりかえられている

[337: 匿名さん]

一度失敗すれば二度目の購入は失敗しないよきっと

[338: 匿名さん]

プレジデントなんてマンション専門じゃないでしょう
１ヶ月前のスーモ新築マンションではTX線でNo.1だった
でも、上昇や下落なんてさほど意味無い
個人差あるが大切なのは
日当たり、価格、広さ、利便性、仕様や設備でしょうか
私たちは、子供のことを第一に私達にみあった教育環境や住環境を第一に選びました

[339: 匿名さん]

書き込んでいるのはごく僅かの検討者や契約者
大半が嫌がらせ業者
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

[340: 匿名さん]

>>338 匿名さん

公示価格はマンション専門とか関係なくないすか？

[341: マンション検討中さん]

マンション検討者ですが、賑やかな掲示板ですね
都心タワーマンションと変わらない位賑やか
内容は人気物件ゆえの批判的なものばかりですが…
検討外エリアですが、見た人から勧められ近所なので予約してました
満席ばかりでなかなか予約取れませんでしたがやっと取れましたよ
ミストサウナやトイレなとの設備がイチオシされてますので注目してます

[342: 匿名さん]

土地買う人は関係あるでしょ
ここはマンションですが

[343: 匿名さん]

340
話すり替え専門屋さん？

[344: 名無し]

↑競合にもなれないおおたかの森地区の売れないマンション業者さん？

[345: 匿名さん]

調べてみると他の人気物件の掲示板も同じように
ここも検討者や契約者はほとんど居ない
契約者も一部の人は見てるから
頑張ってなりきりクレーマー演じるが悲しい仕事…
しかし、業者やなりきりの掲示板は人気物件の宿命
だが、他は売主が定期的に削除依頼している
ここの販売は販売が順調で余裕あるのか？
削除依頼していない様子

デベロッパーでない会社だからなのか
建設会社が直販だとこんなもんなのかな

338さんと同じで
うちは、子供たちを中心に考えて買ったので
同じです
まあ、6分より5分がいいけど、
学校に近いってことでヤッパリうちは、子供たちの為に買ったから他は検討出来ないな
長文失礼しました

[346: 検討板ユーザーさん]

子供のいる人はおおたかの森は無いでしょ(笑)
野田線通勤の方なら他の野田線で安いですからね

[347: 評判気になるさん]

この掲示板しかみない悲しい方もいるのでしょうか？
掲示見れば検討者かどうかすぐわかりますけど
それ以外が悲しい仕事さんですから

[348: マンコミュファンさん]

338匿名さん
確かに１ヶ月前のSUUMO新築マンション見ると
柏の葉キャンパスはTX線ではナンバー1ですね
でも、柏市全体では常磐線の柏駅辺りは落ち目なので
話しすり替え屋さんのプレジデント情報も嘘ではないですね
まあ、柏の葉キャンパスも柏市だけど、広い柏市全体の公示価格出されてもねぇ…
話しすり替えにはならないかと
あっ！すり替えられてるか

[349: マンション検討中さん]

この辺りでマンション検討してて
資料請求してモデルハウス見学いきました
残念ながら訳あって庭付き限定検討ですが、売り切れてました
セントラルパークやおおたかの森も見に行きました
庭付きが無いわけではありませんが、小学校までとても子供には歩けない物件や流山小学校問題の学区の物件でした
三井のマンション一番街に住む友人から柏の葉小学校の話しと評判聞いて、ずっと中古ばかり見てきたのでここのモデルハウスは魂を奪われました(笑)
営業マンにはキャンセル出ても高くなるようなこと言われましたが、新築マンションでは唯一無二の立地にキャンセル待ちしてきました
申し訳ないけどキャンセル出ると嬉しいです

[350: 名無しさん]

一階はでないでしょ❗

[351: 名無しさん]

3LDKの3,000万円台や角部屋の4LDKもキャンセルはでないでしょ
キャンセルするより売った方が儲かるからね

[352: 匿名さん]

儲かっても500万くらいでしょ

[353: 名無しさん]

800万は周辺より安いから500万は固いのでは⁉

[354: 名無しさん]

目の前のマンションは1年で500万
裏の一番街は1,000万
このエリアだけまるで湾岸マンション

[355: 匿名さん]

今日明日も相談会空きがあるし、言うほど人気物件じゃないよね。。。

[357: 匿名さん]

〉〉320さん

解決されたとのこと、お疲れさまでした。
100パーセントの満足ではないものの、妥協できる内容を引き出し、決断されたとお察しします。
守秘義務条項は予想どおりでしょうが、それに反しない範囲で皆さんのために情報提供して下さったご配慮に感謝します。

[358: 匿名]

何このヤラセ的な流れ…

[359: 匿名さん]

[No.356、本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[360: 匿名さん]

このスレの最初から見てましたがたった一つのミスで殺伐となりましたね。

[361: 匿名さん]

ミストサウナで殺伐した空気流しましょう

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん

うまいこと言うもんですね。プロの方でしょうか。サウナだけにほっこりしました。

[363: 匿名さん]

相談会で久しぶりに
行ってきました
売れ行きは絶好調
相変わらず満席で賑やかでした
キャンセルも出てませんでした

[364: 匿名さん]

ﾐｽﾄｻｳﾅで流れたのでしょうか？
不動産屋さんは日曜は忙しいんですね
静かです・・・！

[365: 匿名]

>>364 匿名さん

皆さんに嫌われている広告屋です。
なりすましさんが書き込めなくなったからですよ。

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん

なぜですか？

[367: 匿名]

管理者も通報ベースで荒らしと判断したものやデマと判断したものを、売主もこれって事実ですか？と問い合わせれば事実無根の内容についてはデマの拡散に対して対処しますから。

[368: 匿名さん]

投稿がパタリと止まりましたね。

　

[369: 匿名]

広告屋です。
一時の騒ぎが嘘のようですね(笑)。

[370: 匿名さん]

オプション会の案内が来ました
皆様はどんなものに興味持っているのでしょうか？
うちは玄関の鏡と洗濯物干しです

[371: 匿名さん]

＞＞368
おそらく個別に守秘条項を入れて解決した結果でしょうね。売主に対応を求めた方にとっても、そのまま受け容れた方にとっても、売主にとっても良い結果なのではないでしょうか。

[372: 契約者]

＞370
我が家はバルコニータイルと洗濯機置場収納です

[373: 契約者]

＞370
モデルルームの玄関鏡　良かったですね

[374: 匿名さん]

Aタイプの間取りはキッチン背面に扉が見えますが、キッチンからパウダールームへの通り抜けが可能になっているのでしょうか。
もしそうであれば、扉はドアではなく引き戸の方が使い勝手が良かったように思います。
引き戸は濡れた手でも開閉が楽ですし、ドアストッパーを使わずに扉を開け放しておく事もできますよね。

[375: 匿名さん]

冷蔵庫の置き場を確保するためにドアにせざるを得なかったのでしょうね。

[376: マンション検討中さん]

3600万位でP＆庭付出るそうです
くじ運ないからな･･･

[377: マンション検討中さん]

先着順だそうです

[378: 匿名さん]

Aプランが基本プランになるんでしょうか。
ちゃんとポーチがあるので、玄関前はちょっとしたプライベートスペースが保たれています。生協の箱など置いても大丈夫そうでしょうか。

また、システムクローゼット、ウォークインクローゼットが豊富。物入れも廊下側じゃなくてキッチンを曲がったところにあるのがいいですね。キッチンから洗面に行ける導線もあって、これ、嬉しいです。洗濯や風呂掃除はキッチン側から移動できますね。まだキッチンから洗面の間取りは少ないので、この間取りはよく考えられていると思いました。

[379: 匿名さん]

もうすぐオプション会ですね

[380: 匿名さん]

もうそんな時期ですか。
あと何戸あるんですか？
先着順で10戸となってますが、それで最終なんでしょうか？

キッチンから洗面室への動線、いいですね。
家事をする身から言わせてもらうと、思いやりのある間取りだと思います。

Dタイプだけは、ちょっと違った雰囲気の間取りになってますね。
プライバシーの面から見ても、子どもが成長したら住み替えかなと思ったりします。
リビング側の2部屋を開放して、夫婦ふたりでゆうゆうと暮らしてもいいのかな。

[381: 匿名さん]

>376
もう無かったです
高層階検討してますが
全部で10戸は全然無いですね

[382: マンション検討中さん]

見晴らしの良い部屋で契約いたしました
早々にオプション販売会ありますね

[383: マンション検討中さん]

人気や利便性が高いけど
柏の葉キャンパスは値段も高いでしょと
他の物件の営業さんにいわれました！
確かにキレイな街で
販売中の物件は4000～4500万円前後
ｵｵﾀｶﾉ森は4000万前後くらいだったかな？
ｵｵﾀｶは便利だけど学校問題と「住んでる方にやめた方がいいよ」
っていわれて断念
そんな時見たのがエクセレント
キレイな街並みに大きな柏の葉公園
ららぽーと、Tサイト、最新の学校も見てきました
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑみると他にはない最新設備や
他ではｵﾌﾟｼｮﾝだった設備が標準装備
中規模で管理も充実でﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも割安
南向き高層階にも3000万円台もありました
しかし、ここにしようって思ったものの
でも、選ぶほど残ってなかったです…

いろいろありましたが、無事契約
結局、駅が近い、買い物が便利
日当たりが良い、公園など環境が良い
そこってお金では買えないのが決め手ですね
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ素敵でしたし

[384: 匿名さん]

https://image.homes.co.jp/data/1610007/premium/image/16100070000807_1_...
これ、外観似てませんか？

[385: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[386: 入居待ち]

>>383 マンション検討中さん

私達夫婦も当初おおたか狙いでしたが、車の多さと学区問題、ごちゃごちゃした流山らしい開発などトータルで判断してこちらに決めました。
三井以外のマンションを柏の葉で選ぶ事に多少躊躇しましたが、イノベーションキャンパス計画や街並みのきれいさ、何より間取りの良さと収納、家事導線の良さが決め手でした。

[387: 匿名さん]

収納が多かったのもよかったですね

[388: 検討板ユーザーさん]

この辺の治安が
心配ですね

[389: ご近所さん]

そろそろ覆いがとれるかな．．．

[390: 名無し]

>>388 検討板ユーザーさん

このあたりはまだ治安いいんじゃない。
柏駅周辺は治安酷いし、おおたかや初石は昔アーリーキャッツって珍走団発祥の地だけに今もヤンチャな奴のバイクうるさいから。

[391: 名無しさん]

CGではデザイン見たけれど、キャンパスの街全体との調和がとれた外観になっているか。覆いがとれるのが楽しみです。

[392: 匿名さん]

お写真UPされている方がいらっしゃるのですね〜。ありがとうございます！
あとは内装をするだけで良い、ということなんですよね、きっと。

治安はこのあたりって良さそうなイメージはあります。駅の周辺しか知らないですが、駅までここまで近ければ、普段の生活の中では、わざわざ駅から離れる必要だってあまりないでしょう。

[393: 名無しさん]

住信sbiネットの変動金利でシュミレーションした方いらっしゃいますか？
金利は0.525%でしたか？

[394: マンション検討中さん]

>>393 名無しさん

0.525でした

[395: 名無しさん]

>>394 マンション検討中さん
ありがとうございます。

[396: 通りがかりさん]

0.525%って、高くないですか？
他で出してもらったシミュレーションでは、
もう少し安かったですが。
マンションによって違うんですね。

[397: 匿名さん]

ローンもいろんな条件があるので色々比較検討したいものです
Dタイプは広々した間取りではないけれどリビングと隣の洋室がつなげられるタイプなので２LDKとして使えば広い感じがします。ただ洋室4畳の部屋をどう使うかが悩みどころです。
書斎か収納部屋になっちゃいそうですね。

[398: 匿名さん]

最終期分譲はまだか？

[399: 匿名さん]

既に最終ですよ
たぶん、あと５戸くらいで
３ＬＤＫは下層階で２９９０万くらいと
条件の良い超高層住戸は４１００万くらいでした

[400: 匿名さん]

SBIネット銀行は審査ハードルやや高いですが
頭金10％と収入600万くらいあればOK
資金無い人は無理ですね