明和地所株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「クリオ浦和仲町」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-05-16 15:20:00
 

人気の仲町、市役所通りに面した場所にできるようです。埼玉大学教育学部附属小学校へ徒歩7分。

公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/806_Urawa/
住所:埼玉県さいたま市浦和区仲町3丁目58番1、62番1(地番)
交通:JR京浜東北・上野東京ライン(高崎線・宇都宮線)・湘南新宿ライン 「浦和」駅徒歩14分
[JR「浦和」駅 アトレ北口改札徒歩12分(ICカード専用・利用時間/7:00~24:15)]
売主:明和地所株式会社
施工会社:株式会社ノバック
管理会社:明和管理株式会社


【物件情報の一部を追加しました2017.3.16 管理担当】

[スレ作成日時]2017-03-15 08:52:24

現在の物件
クリオ浦和仲町
クリオ浦和仲町
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区仲町3丁目58番1、62番1(地番)、埼玉県さいたま市浦和区仲町3丁目9番6(住居表示)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩14分 (アトレ北口改札徒歩12分(ICカード専用・利用時間/7:00~24:15))
総戸数: 34戸

クリオ浦和仲町

151: マンション検討中さん 
[2017-07-29 15:11:55]
>>147
いや、みなさんは駅徒歩14分の立地が資産価値にマイナスになると言ってるだけで、これは客観的な事実ですよ。
この物件を何が何でも悪く言ってるのではありません。
歩くのが楽しいかどうかは個人の主観なので、それをいくら主張しても資産価値にはプラスになりませんよ、と言ってるわけです。
もしもう買ってしまったのなら、後悔せずに毎日楽しく歩けばいいじゃないですか。
152: 匿名さん 
[2017-07-29 16:05:28]
>>151 マンション検討中さん
冷静に批判するのは簡単なことです。それでは聞きますが、あなたのおすすめマンションはどこですか?

153: マンション掲示板さん 
[2017-07-29 16:23:41]
151 人の不幸を喜んでるって最低だな。
154: マンション検討中さん 
[2017-07-29 18:16:48]
>>153 マンション掲示板さん
ここのマンションを買った人は不幸ですか?
価値観は人それぞれですよ。
ただ、歩くのが楽しいから〜っていうのは、他人が聞いたら面白がって弄られるだけだから、あまり言わない方がいいかも。
今みたいな天気でも歩くの楽しいなんて言えないだろうし。
155: 匿名さん 
[2017-07-29 19:59:43]
さようなら。相手にするのやめます。時間の無駄。
156: 匿名さん 
[2017-07-29 22:36:46]
歩くのが楽しいって…
157: 匿名さん 
[2017-07-29 23:42:01]
歩くのつらいって…こどもじゃないんだし…
158: 匿名さん 
[2017-07-30 02:33:25]
>>157

子供じゃないんだしって…
必死な感じが、色々と面白い。

早く入居の日になると良いね(*´∀`*)
159: マンション検討中さん 
[2017-07-30 05:11:59]
>>158 匿名さん
そんなにムキになりなさんな笑 揚げ足取りはみっともないよん(・ω・)

160: 匿名さん 
[2017-07-30 06:51:35]
>>159

ごめんね。
私は、なるべくなら歩きたくないし、スーパーも近い方が良いので、本音が出ちゃった。

事実を書くと、揚げ足取りになる事は勉強になりました。
健康の為に、頑張って歩いてね(*´∀`*)
161: マンション検討中さん 
[2017-07-30 07:45:21]
駅から徒歩5分と14分どっちがいいですか?
162: 匿名さん 
[2017-07-30 07:53:19]
>>161

もちろん、歩くのが好きだから徒歩14分の方…て言わないと、ここの人達は怒るよね。

163: マンション検討中さん 
[2017-07-30 08:07:56]
しつこいね~ ご近所さんにはなりたくないな 笑笑笑
164: マンション検討中さん 
[2017-07-30 09:32:46]
このスレを見るみなさまの検討のためにも、駅からの時間と資産価値について、客観的な記事をご紹介します。
参考になさってください。

・プレジデントオンライン
http://president.jp/articles/-/19202
「資産価値を考えるのであれば徒歩10分以内は必須」

・All About
https://allabout.co.jp/gm/gc/31543/
「最寄り駅から徒歩10分以内の物件は、資産価値が下がりにくい」

・Lixilリアルティ
http://sale.lixilrealty.com/post-1408/
「徒歩7分と徒歩9分ではあまり資産価値の変化はありませんが、9分と10分では資産価値に大きく違いがでてくる」

・ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150830/ecn150830083000...
「予算が合わなくても最悪「10分以内」までにしておくべきだ。「16分」は論外。「11分」も可能な限り避けるべきである」


165: マンション掲示板さん 
[2017-07-30 10:01:33]
>>164 マンション検討中さん
こういう記事ってあくまで一般論だからね。一言で駅と言ってもいろんな駅があるわけで、浦和駅と西浦和駅じゃ全く意味が違うんだよ。駅距離ばかりに目が奪われて、駅近物件を高値掴みしたら結局損。ついでに、資産価値にばかり注目しすぎるのも価値観狭いよな。あなたはクリオの価値を認められない人なのに、いつまでもここにいるの?どこの会社?営業妨害甚だしい。

166: マンション検討中さん 
[2017-07-30 10:09:35]
トドメ刺されちゃいましたね。
私としては、歩くの楽しいさんは営業だと考えていますが、もうちょっと顧客に寄り添った営業トークしないと厳しいですよ。
167: 匿名さん 
[2017-07-30 10:11:00]
>>165

浦和駅と西浦和駅の意味の違いを教えて下さい。
168: eマンションさん 
[2017-07-30 10:20:00]
>>165 マンション掲示板さん
クリオの価値をプレゼンしてください。
歩くの楽しい以外で。
ここで、目から鱗の神プレゼンしてくれたら、モデルルームに予約が殺到しますよ。きっと。
169: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-30 10:35:23]
ここのスレッドひどいな。中小デベいじめ。管理人さん、もう少し責任持って運営しないとだめよ。マンションコミュニティ、誰も見なくなっちょうよ。何の参考にもならない。
170: 匿名さん 
[2017-07-30 10:36:41]
>>165

一般論を書くと、営業妨害なんだ。
営業さんも大変だ(о´∀`о)

確かに、歩くのが楽しいは一般論ではないな…
171: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-30 10:48:48]
駅距離の争い。結局遠い分安いんだから、トントンでしょ。双方ともなにをそんなにムキになっているんでしょう。特に駅近派のみなさんは組織的な集団リンチはやめなよ、みっともない。
172: マンション検討中さん 
[2017-07-30 11:10:42]
歩くの楽しいじゃ何の参考にもならないから、一般的に評価されるようなセールスポイントの説明を求めているのでしょう。皆さん、一応は前向きに検討していると思います。
173: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-30 11:20:24]
>>172 マンション検討中さん
どこが前向きなの?笑わせてくれるね。じゃあ、あなたが前向きに評価してるポイントは?このスレ見てると、あなたはことこどく質問されてることに答えてないよね?リンチの主犯?
174: マンション検討中さん 
[2017-07-30 11:47:55]
前向きに検討していますが、前向きに評価していません。
175: マンション検討中さん 
[2017-07-30 12:06:40]
話が同じところをぐるぐる回っていますが、要するに、
・駅徒歩14分の立地は資産価値はマイナス(客観)
・歩くのが楽しいというのは個人の主観だから、資産価値にプラスにならない

みなさんはこれを言ってるだけでしょう。
いじめでもないし、いわんやリンチでもない。普通のマンションのスレッドにあるべき話題です。
それに激怒するのはちょっとどうかと思いますが。
176: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-30 12:15:59]
あなた日本語大丈夫?
177: 匿名さん 
[2017-07-30 12:18:01]
多数派の意見がネガティブだと、リンチで片付けるのはどうかと思います。

重要なのは、主観ではなく客観的な事実だけ。
178: マンション検討中さん 
[2017-07-30 13:11:07]
>>175 マンション検討中さん
自分に都合良くまとあげる才能はさすがです。全く中立的じゃない。お疲れさまです。

179: マンション検討中さん 
[2017-07-30 13:11:50]
まとめあげるの間違いです。
180: マンコミュファンさん 
[2017-07-30 18:05:56]
資産価値やリセールのことばかり考える人って、長く住む気がない人なんですかね。転売利益目的の人とか。そういう人が駅近マンションに集まることになるので、駅近マンションって人の入れ替わりが激しいってことですよね。それって、住環境的にいいことなのか疑問だな。
181: 匿名さん 
[2017-07-30 18:14:27]
資産価値=転売の発想が浅すぎる。
実際に転売するかどうかは問題ではなく、将来的に転売する可能性が不透明な場合は、資産価値が高い方が良いという話なんだが。

そして、一般論として駅近の方が資産価値が高いもしくは、下落しにくいという事。

100%転売しなければ、好きにすれば良い。

一般的な資産価値の考え方に対して、「歩く事が楽しい」という主観的な考え方の主張で対抗する事が理解出来ないだけ。

182: 匿名さん 
[2017-07-30 18:36:47]
あくまで一般論であって確率論ですよね。駅近だからって100パーセントではないと思いますが。目の前に高い建物が建って日照の問題が起きて価格暴落なんてこともあるのではないですかね。
183: 匿名さん 
[2017-07-30 18:45:05]
もちろん100%ではありませんよ。
駅から遠いマンションの前にも、ある程度の高さのマンションが建つ事も含めてね。

他にも、日本が戦争で無くなる可能性もあるよ。

可能性を言い出したらキリが無いけどね。

他のマンションの暴落を祈る生活は、私には向かないかなぁ。
歩くの事が楽しく無いのと同じで。



184: 匿名さん 
[2017-07-30 18:52:56]
駅が遠いという確定要素に対し、将来の日照権という不確定要素を持ち出すあたりがね…

そこまで、惚れ込んでいるんだね。
185: eマンションさん 
[2017-07-30 19:16:57]
過去の書き込みでこんなの見つけました
「駅から近いと資産価値は高い
 駅から遠いと資産価値が低い
これは一般的に中古時の下落”率”を言っているので
絶対額の下落地は近くても遠くてもそんなに変わらない。
(ここ数年の価格が上がってしまってる物件は除いて)
例:
駅近 新築時 5000万 10年後の下落率は20% 5000万x0.2=1000万の下落
駅遠 新築時 4000万 10年後の下落率は30% 4000万x0.3=1200万の下落
但し、ローンにて購入の場合は1000万の借り入れ差の利息が100万や200万程度変わる。
つまり、駅から近くても遠くても、資産価値が高くても低くても我々が支払う(損する?)金額は変わらない。」
186: 匿名さん 
[2017-07-30 19:41:47]
>>181 匿名さん
当方現在浦和駅周辺で新築マンションを探している者です。なにせ素人なものでどこのマンションがいいのか検討がつきません。たまたまこの掲示板をみたのですが、181さんの説得力に深く感銘を受けました。ぜひ181さんのおすすめの物件を教えてください。第一候補にして検討したいと思います。よろしくお願いします。
187: 匿名さん 
[2017-07-31 21:05:37]
>>186 匿名さん

オススメはクリオではないことだけはあきらか。
クリオよりはヴェレーナ、ヴェレーナよりはプラウドサンクアージュ、プラウドサンクアージュよりはプラウドマークス。

でも、普通に考えてプラウドマークスが一番まとも。
プラウドサンクアージュは線路脇で窓開けられない生活苦難が一生続く。
ヴェレーナは学区弱く利便性低くて資産価値低い。
クリオは駅から離れすぎて資産価値が一番低い。賃貸契約に出したくても借り手がつかない可能性が一番高い。リセール出しても売れない可能性が一番高い。サンメゾン酷似してるから同じ運命的。
188: 匿名さん 
[2017-07-31 21:26:47]
>>187 匿名さん
ありがとうございます。参考になります。ひとつ質問ですが、ヴェレーナが学区が弱いとありますが、ヴェレーナ(クリオ、サンクアージュも)は仲町小と常盤中、マークスは岸小と白幡中なので、一般的には白幡中より常盤中の方が有利だと思うのですが、いかがでしょうか?

189: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-31 21:41:20]
サンメゾンは17号越えてるし、交通量が多い通り沿いなのもマイナス要因として大きいと思うな。学区も白幡中だしね。
190: 匿名さん 
[2017-07-31 22:53:08]
>>187 匿名さん
181さんですか?

191: 匿名さん 
[2017-08-01 11:58:37]
通学指定校が人気の高い学校みたい、子供がいるファミリー対象としては
小学校が強みになってきそう。

小学校は6年間と長期間通いますから、重視して考えたいですものね。

それに加えてマンション藻小規模と落ち着いた雰囲気で生活できそうなのは良いなと思います。
192: eマンションさん 
[2017-08-01 12:34:56]
>>191 匿名さん

なんかここの掲示板見てると、浦和のマンション販売はどこの会社も売れ行き厳しんだなって哀れに思えてきました。
193: 匿名さん 
[2017-08-05 09:00:17]
>>192 eマンションさん
竣工前に完売するエリアの方が逆に珍しいと思いますよ。竣工前完売は都内のバブルエリアとかでしょう。浦和に限った話ではありません。

194: 匿名さん 
[2017-08-05 14:27:48]
子育て世帯の永住向けマンションって感じですかね。
部屋もそれなりに広いようなのでファミリーでもゆとりを持って暮らせそうです。
学区も良いならちょうどいいかなと思いますがどうでしょうか。
駅までは高低差があるみたいですが、すぐ慣れますよ。
195: 匿名さん 
[2017-08-06 14:35:03]
とにかく子育て重視ならここぐらい駅から離れていた方がいいですね。駅からは遠いですけど、逆に学区の仲町小学校にはその分近いので安心です。埼大付属ならなおさら近いので安心ですね。
196: マンション検討中さん 
[2017-08-06 22:26:28]
ここまで営業がステマを書き込む掲示板も珍しい。限度ってものがあるだろうに‥
197: 斉藤ユ○キ 
[2017-08-06 23:07:38]
ある意味、誉め殺し
198: 匿名さん 
[2017-08-07 01:24:20]
>>196 マンション検討中さん
荒らし常連お疲れさまです。ここまで荒らし作業に没頭できる人も珍しい。限度ってものがあるだろうに…
199: 評判気になるさん 
[2017-08-07 09:01:39]
>>195 匿名さん
区役所も近く、知事公邸の横ですし、地盤や日当たりも最高で、住環境は良いと感じます。ワイドスパンですから、リビングで気持ちよく過ごすことも出切るので、家族で楽しく暮らすことが出来そうです。駅距離とか課題はありますが、良いマンションですよね。
200: マンション検討中さん 
[2017-08-07 17:58:55]
これから台風来ますね。
このマンションに入居した御自分の通勤してる姿を想像してみてください。
楽しく歩けますか?
201: 匿名さん 
[2017-08-07 18:05:20]
>>200 マンション検討中さん
荒らし登場。マークス大好きさん、あなたしつこいよ。浦和の新築マンション掲示板を荒らし回ってること、みんな知ってますよ。あなたはマークスの掲示板でただひたすらマークスを賛美してなさい。
202: 評判気になるさん 
[2017-08-07 18:32:02]
>>200 マンション検討中さん
台風で駅からの徒歩は少しキツいと思いますが、地盤と高台で水害の恐れが少ないと感じるので、安心感はありますね!浦和でも区役所の近所なので、水害や災害に強いかもしれませんね。
203: 匿名さん 
[2017-08-07 19:41:19]
防災センターが近所にあるということは、安全の担保になりますよ。ここが壊滅したら埼玉の防災機能は崩壊しますからね。
204: マンション検討中さん 
[2017-08-07 22:09:15]
朝一歩くの楽しく行けますか?
こうゆう時に感じるんですよね
205: マンション掲示板さん 
[2017-08-07 22:18:34]
>>204 マンション検討中さん
言葉尻をとっていつまでもねちねち攻撃して幼稚だね。歩くのが楽しい時もあればつまらない時もあるし、台風の時はタクシーやバスを臨機応変に使うだろ?大人ならさ。あなたのことを、歩くのイヤイヤさん、と命名します。歩くの嫌だってごねてる幼児みたい。いい加減おとなになりな。

206: マンション検討中さん 
[2017-08-07 22:27:25]
これはひどい
207: マンション検討中さん 
[2017-08-07 23:35:09]
ども
歩くの好き好きマンでぷ
208: マンコミュファンさん 
[2017-08-07 23:55:54]
歩くのは楽しいから、駅遠はメリットでしょうって理屈が奇抜で斬新で‥匿名掲示板で見ると面白い。
ただ、モデルルームで面と向かって営業に言われたら、購買意欲は一気に冷めると思う。
ここの営業に分かるかな?
もしかして、分からないまま、モデルルームで既にセールストークとして使ってる?
209: 通りがかりさん 
[2017-08-08 09:12:16]
下のサイトで浦和の新築マンションで比較すると、駅距離の割に平均坪単価が高いよね、ここ。
他にないウリが何かあるの?
http://www.manen.jp/market/details/11/2196/2196040/1/
210: マンコミュファンさん 
[2017-08-08 12:11:56]
>>209 通りがかりさん

投稿の目的は何でしょうか?
ご教示願います。
211: eマンションさん 
[2017-08-08 12:53:20]
>>209 通りがかりさん
ウリを言わせて揚げ足を取って、徹底的にディスりたいだけですよね?撒き餌です。
212: 通りがかりさん 
[2017-08-08 18:04:38]
そんなに警戒しなくても。
検討者の皆さんに浦和の相場を熟知してもらいたいだけです。そして、素朴な疑問をぶつけただけです。モデルルームでも顧客に訊かれると思いますよ。
213: eマンションさん 
[2017-08-08 20:45:38]
>>212 通りがかりさん
熟知してもらいたいって上から目線ですね。あなたはどういう立場の方ですか?あなたが考えるクリオのいいところを先に挙げたらどうですか?
214: 匿名さん 
[2017-08-08 20:57:48]
それが無いんだなぁ。゚(゚´Д`゚)゚。
215: eマンションさん 
[2017-08-08 21:06:54]
だったらほかのマンションの掲示板に行けば?あなたがいいと思うマンションはどこなの?
216: 評判気になるさん 
[2017-08-08 21:25:09]
>>215 eマンションさん
214みたいな人は買う気もないのにネガティブだけですので、無視するのが懸命です。粗捜しな評論よりも検討する気持ちのある人のご意見や悩みを話し合いたいですよね。
217: マンション検討中さん 
[2017-08-08 21:34:38]
駅からの距離と坪単価の比較は、真面目に検討している人にとっては非常に有益な情報ですよ。
私は>>209さんのレスは大変参考になりました。
218: マンション掲示板さん 
[2017-08-08 21:40:21]
>>217 マンション検討中さん
それであなたの評価は?
219: 209 
[2017-08-08 22:19:31]
214は、私の投稿ではありません。
色んな人に噛み付いてばかりでは、検討者に敬遠されてしまいますよ。
率直に、セールスポイントを訊きたいだけなんですが。
220: 匿名さん 
[2017-08-08 22:36:06]
>>219 209さん
モデルルーム行きました?そこで営業の人から説明聞いた方が早いよ。こんな掲示板で得られる情報なんてたかがしれてますから。
221: マンション検討中さん 
[2017-08-08 23:32:43]
いろんな人に噛みついているのは購入者の方ですか?
あなたはどういう点が気にいってこの物件を選んだの?
222: マンション検討中さん 
[2017-08-08 23:33:20]
>>218
私の評価は、「こんなマンションは買わない」です。
223: eマンションさん 
[2017-08-09 01:11:01]
>>222 マンション検討中さん

あっそ
224: 匿名さん 
[2017-08-09 08:18:36]
>>222 マンション検討中さん
であれば、ほかのマンション掲示板に行ってください。まぁほかの掲示板も荒らしておられるようですが笑笑笑 あなたのおすすめマンションは?と聞かれてもいっこうにスルー。ほかの掲示板でも叩かれてますよね?この方、相当やっかいな荒らしさんですね(●´∀`●)
225: マンション検討中さん 
[2017-08-09 08:54:04]
>>224 匿名さん

ヴェレーナでも荒らしてましたよね。
226: 匿名さん 
[2017-08-09 09:16:44]
>>225 マンション検討中さん
サンクアージュも荒らしてますね。
227: 契約済みさん 
[2017-08-09 11:53:51]
>>222 マンション検討中さん
ノミレベルで小さい人間ですね。
どうせ表じゃ何もできない人ですよ。

228: マンション検討中さん 
[2017-08-09 12:03:08]
>>227 契約済みさん
そうですね。
こんな奴が買わないでくれてホント助かりますね。おそらくヴェレーナもサンクアージュもマークスも手が出ないでしょうね笑
229: マンション検討中さん 
[2017-08-09 22:42:51]
これ購入者さんだよね?
大丈夫なのここ
230: マンション検討中さん 
[2017-08-10 14:02:13]
>>229 マンション検討中さん

購入者ですが、大丈夫とはどの様な意味ですか?
文句があるなら、来ないで下さい。


こんな感じですかね。
231: マンション検討中さん 
[2017-08-10 20:41:54]
ここはあなた専用の掲示板ではないので、自分の意見と違う人がいても感情的になってはいけません。
232: 匿名さん 
[2017-08-10 20:42:07]
>>230 マンション検討中さん

たかが荒し相手にむきになって、こんな投稿する人がいるマンションの雰囲気は大丈夫かってことでしょ。
228と230が同一人物だとしたら、こんな発言する人がいるマンション嫌だ。
233: 匿名さん 
[2017-08-10 20:53:02]
なんか意味不明な展開。結局クリオは、駅距離は多少あるものの十分に徒歩圏であり、閑静な場所に位置しており、生活するには最適な場所であり、学区も申し分のない魅力的なマンションということですね。価格は安いとは言えませんが、直感的に住みたいと感じ、お金にも余裕がある人は買えばいいと思います。
234: マンション検討中さん 
[2017-08-10 21:14:24]
>>233
どこをどう読めばそうなるのかわかりませんが。
このスレッドからわかることは、掲示板で感情をむき出しにして怒り狂う人が住むマンションということだけでは?
235: 匿名さん 
[2017-08-10 21:20:12]
>>234 マンション検討中さん
あなたって、荒らすことしかやることないんですか?ほかの掲示板で話題に出てる荒らしグループの筆頭ですよね?怒りを通り越して悲しくなります。

236: マンション検討中さん 
[2017-08-10 22:06:50]
いろんな意見も出たので、このマンションの状況がわかって皆さんも参考になったと思いますよ。
特に、どんな人が住む予定なのかわかったのは、本当によかったと思います。
普通は入居した後でないとわかりませんので。
皆さんもこのあたりで鉾を収めましょう。

237: マンコミュファンさん 
[2017-08-10 22:07:54]
>>234 マンション検討中さん

ナイス
238: 通りがかりさん 
[2017-08-10 22:09:53]
>>236 マンション検討中さん

マンション購入時に、隣人はオプションで選べませんからね。
239: マンション検討中さん 
[2017-08-10 22:13:35]
ここって、検討する為に情報を共有する場ですよね。
(情報の信頼性はともかく。)

個人的には、ポジティブ・ネガティブの両方が無いと気持ち悪いです。
240: 匿名さん 
[2017-08-11 05:23:09]
>>239 マンション検討中さん

長所と短所、肯定と否定、ポジティブとネガティブ。あらゆるものを検討する上で、このふたつの情報が必要なのは当然です。ただし、ネガティブ・短所・否定というのと、単なる誹謗中傷・感情的なこき下ろしは別物です。そこをはき違えた書き込みがあまりにも多いことが問題なのだと思います。
241: マンション検討中さん 
[2017-08-11 08:25:07]
感情的な書込みをしてる人は約1名の購入者さんだけですが。
242: 匿名さん 
[2017-08-11 09:10:19]
それってあなたのこと?
243: マンション検討中さん 
[2017-08-11 13:47:49]
結局、値段とスペックのバランスが取れていないから(そう感じる人が多いから)、辛辣な意見が多くなるのだろうな。



244: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-11 13:58:40]
肯定的な書き込みも多いですよ。辛辣な意見は一部の悪質な荒らしさんが繰り返し書き込んでるだけかと。
245: マンション検討中さん 
[2017-08-12 04:52:48]
>>244 検討板ユーザーさん

「辛辣な意見は一部の・・・」との事ですが、一部の根拠って何ですか?
同様に肯定的な意見が一部ではない根拠は何ですか?

結局、見る人がどちらの立場で見ているかだと思いますが。
246: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-12 14:29:55]
ヴェレーナと悩むな。
あとは値引き次第
247: 匿名さん 
[2017-08-12 15:23:21]
残念ながら、すべての面でヴェレーナに分があるね。
248: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-12 16:31:25]
>>247 匿名さん
どーゆーとこですかね?
ヴェレーナが圧勝してる感じですが?
249: 匿名さん 
[2017-08-12 16:41:59]
>>248 検討板ユーザーさん
駅距離、価格、内装設備のグレード、大通りから一歩入った閑静さ、間取り、等、どれをとってもヴェレーナじゃないでしょうか。クリオが勝ってるポイントがあったら教えてほしいです。
250: 名無しさん 
[2017-08-12 18:14:11]
>>249 匿名さん
クリオの近所付き合いでは、人間力が試されて、社会人として成長できるメリットがある。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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