メガシティテラス契約者専用スレッドです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596561/
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/chayagasaka/
所在地：愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番)
交通：名古屋市営地下鉄名城線「茶屋ヶ坂」駅から徒歩4分
名古屋市営バス基幹2「茶屋ヶ坂」バス停から徒歩8分
売主：住友不動産株式会社、近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社 、東急不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2017-03-13 19:20:59
〈契約者専用〉メガシティテラス
| No.101 |
by 匿名さん 2020-02-07 09:27:11
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>>100 住民板ユーザーさん1さん
●スライド中の音 →施工状態・仕上げが良くない。 →滑りや転がり抵抗摩擦を修繕すべき。 →他戸も含め手直しすべき。業者の全戸調査が必要。 ●スライド完了時の打突音 →居住者の躾マナーの問題。理事会が注意喚起する。 →ゆっくり閉める習慣。家族で注意する。 →最後まで気を抜かない、残心を学ぶこと。 |
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| No.102 |
>>101 匿名さん
扉の開閉でゴロゴロゴロと格安賃貸でも鳴らないような音がしますよ。施工がダメ |
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| No.103 |
昔の床レールで安普請なら響きやすいかもですが、
吊り扉で開閉時の滑車音や振動音が響くのは珍しい。 設置状態は同じなので全世帯の修繕して頂きたい。 |
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| No.104 |
75㎡の固定資産っていくらですか？？
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| No.105 |
ここは子供の騒音がすごそうですか？
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| No.106 |
入居予定のものです。
Wi-Fiは個々で契約した方がいいのでしょうか？ やはり無料のですと180戸もあるとスマホで動画が見れなかったりということはあるのでしょうか？ |
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| No.107 |
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| No.108 |
これだけの住民がいるのに関わらず、騒音は気にならないですね！
Wi-Fiも問題なし！ |
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| No.109 |
107 108さん
返信ありがとうございます。 唯一の心配事だったので、助かりました。 入居が楽しみです！ |
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| No.110 |
みなさんは自治会は入っていますでしょうか？
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| No.111 |
自治会って何をするのでしょうか？
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| No.112 |
これだけ人がいるので仕方ないのですが、やっぱり質の悪い人はいます。
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| No.113 |
最近は迷惑駐車が目立つ気がします。
車路を逆走してる車も1度見ました。。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
>>113 住民板ユーザーさん1さん
車のマナーなってない人が多いですね。機械式の駐車する時に車をど真ん中にとめて操作はやめてほしいものです。そういう時はコンシェルジュに車のナンバーを伝えて注意して貰った方が良さそうです。 |
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| No.116 |
>>113 住民板ユーザーさん1さん
車のマナーなってない人が多いですね。機械式の駐車する時に車をど真ん中にとめて操作はやめてほしいものです。そういう時はコンシェルジュに車のナンバーを伝えて注意して貰った方が良さそうです。 |
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| No.117 |
駐車場からチェーンゲートを出て右折は禁止されているはずですが、朝の混んでいる時に右折する車が多いです。後ろの車にすごい迷惑です。車のナンバーメモってコンシェルジュに渡してください。
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| No.118 |
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| No.119 |
>>118 住民板ユーザーさん5さん
確かに右折に関しては禁止事項ではなく、あくまで｢お願い事項｣となってますね。 あそこが右折だとかなり不便ですからね。。 後ろの車の状況等を判断して、思いやりとマナーを心掛ければ問題ないですね。 |
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| No.120 |
ここの営業さんは売りっぱなし？売ったら終わり？そんなもんなのかしら。営業さんにハズレてしまったか。
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| No.121 |
>>120 住民板ユーザーさん8さん
営業さんは物件を引渡ししたらあまりタッチしてはいけないらしいですよ。あとは管理会社の仕事になるみたいです。どうしても相談したいことがある場合は携帯に電話してみては？ |
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| No.122 |
そうですね。ありがとうございます。管理会社はしっかりしてそうですね。
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| No.123 |
朝、エレベーターの混雑が辛いときありませんか？
戸数とエレベーターの数が合ってない気がします… |
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| No.124 |
>>123 住民板ユーザーさん1さん
そんな時は2～3分でもいいから時間をずらすと意外と解消しますよ。 |
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| No.125 |
>>123別に待つのが嫌なら階段で降りればいいと思うので気になりません。
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| No.126 |
ベランダ側の窓から、蚊取り線香？のような匂いが日中から夜中まで漂って入ってきます。
くさすぎて窓も開けられないほどです。 夜に洗濯物をベランダに干しますが、匂いが付きそうなので干せなくて困っています。 どこのお宅から匂うのかを含め、匂いの発生元がわからないので対処出来ません。 ベランダは当然ながら火気厳禁ですし、夜中に火事にでもなったら…と考えると怖いです。 すぐにやめて欲しいです。 |
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| No.127 |
入居予定の者です。
ベランダの腰壁がスケスケで気になります。 検討スレで「住友不動産にお願いすると貼ってもらえた」という書き込みを見たのですが貼ってもらった方はいらっしゃいますか？ |
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| No.128 |
管理組合ってどんな感じですか？
営業の方に聞いたら、居住者が多いので役員に立候補される方もいるので、 ４０～５０戸程のマンションと違って、順番は回ってこない可能性が高いと言われました。 あと、ご近所とのお付き合いはいかがでしょう。 若いファミリー層が多いようで、単身入居なんでお話が合わなそうで心配です |
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| No.129 |
>>128 ご近所さん
確かに順番は回ってこないと言われましたね。 その可能性は確かに高いかもしれませんが、 先の事は分かりませんね。 近所付き合いは無いに等しいですね。 節目の挨拶はありますが、自分の場合はお隣さんはとても良い人です。 |
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| No.130 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.131 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当
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| No.132 |
周りの苦情を言っても管理会社は紙をポストに入れるくらいしかしないです。
多少の生活音は下の階に聞こえるのが普通だと思うので下が神経質な人だと最悪です。 声がうるさいのであれば窓を閉めるなどの対策をしてダメなら管理会社に報告するべきです。 音は上、左右、斜めから聞こえるので戸を特定することは無理です。 |
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| No.133 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.134 |
１０月末から突然聞こえ始めた騒音に悩まされています。上下左右に部屋があり、何処から聞こえてくるのかわかりません。トントン、カタカタという軽い音から、ドスンドスン、ダダダダダッ―という重い音、スライドドアの開閉音(酷いときは５、6連続します)、風呂椅子を動かしたり置く音など挙げればきりがありません。朝6時頃から日付が変わる頃まで聞こえます。昨日は深夜２時でもドスンドスンやっていました。今はなんとか耐えていますが、これからも続くのかと思うと辛いです。
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| No.135 |
多分、上下左右のどこかで子供が騒いでいる可能性が
高いですよ。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
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| No.138 |
>>137 住民板ユーザーさん1さん
直接訪問する事を決められたのなら、建設的な意見と話し合いができると良いですね。 こちらは騒音元がはっきりしないので、今は行動を起こせませんが、参考になりました。 その後、トラブルは改善されたのか教えてもらいたいです。 |
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| No.139 |
子供は本当に迷惑ですからね。
というよりしつけをしない出来ない 親が多すぎ・・・ |
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| No.140 |
子供の走る音とか衝撃音って真下だけに聞こえるんですかね？斜め下とかどうなんでしょう？
管理人に言っても無理なら本当にどうしたらいいのかわからないですね |
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| No.141 |
>>140 住民板ユーザーさん1さん
上から聞こえるなら、上の階ですよと一級建築士の年次点検の人が言ってました。ゴロゴロうるさいですよねこのマンション。外国人の方も多いし、うるさいし。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
マンションは選べても、上下左右の住人は選べませんからね。
当たり外れがありますよね。 うちは、取り合えず我慢できる範囲内の騒音です。 |
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| No.144 |
>>142 住民板ユーザーさん1さん
自分は何回もクレーム入れてるけど、外国人だからモラルなくて理解できてないみたい。不動産は売ったっきりですし。管理人も介入しない。管理人とかコンシェルジュなどは使わないから、そもそも最低限のコストで委託すればいい。話はずれましたが、泣き寝入りするか、直接クレームいれるしかないと思います。長谷工のマンションが騒音が多く、こんなにコスト削減されてるとは思いませんでした。 |
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| No.145 |
只、ここは価格、地域から予想される入居者層（ファミリー）
を予測すると子供の騒音が凄そうと感じましたが その通りでしたね。長谷工でなくともひどいと感じます。 |
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| No.146 |
>>145 買い替え検討中さん
ファミリー層はそうだと思いますが、躾のできない親が本当に多いんです。子供だから大声や走ったりドタバタしても当たり前という解釈はやめてほしいですね。実際迷惑をかけているんですから。実際直接言いに行っても全然改善されていないです。 |
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| No.147 |
運動して
子供の騒音！しつけを事務所に 是正するように働きかけようではないですか！！！ |
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| No.148 |
子供のしつけが出来なけば
でていけ！！ |
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| No.149 |
今こそ立ち上がり一気に
やろうではありませんか！！！！ |
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| No.153 |
夜10時でも子供を走らせるバカ親がいる
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| No.155 |
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 住民の方を特定しうる情報を伴う批判や中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。 特定の方の晒しあげや中傷など実際のお付き合いに支障をきたしかねないご利用はご遠慮ください。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| No.156 |
＞＞149
オーーッ！！！ |
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| No.157 |
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| No.159 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.161 |
[No.158～本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.162 |
よくわかりますよ。ただ平穏に暮らしたいだけなんですよね。力合わせて戦いましょ
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| No.163 |
不満をここに書くのやめませんか。
暴言は見ていて気持ちいいものではありません。不満は解決に向けて動けばいいと思います。 有意義な情報交換をしたいです。 |
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| No.164 |
>>163 住民板ユーザーさん1さん
中古検討する方が見たら… |
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| No.165 |
話しが変わってしまいますが、中古又はⅡ街区を検討中です。
７５㎡でリビング側の洋室は解放して広く使うつもりですが、 エアコン１台にする場合、通常リビング側に設置すると思いますが、 室外機が丁度ミニシンクの位置となり、せっかくのシンクが使いづらそうです。 それとも外の配管を伸ばして洋室側に室外機を設置することも可能でしょうか。 皆様どうされていますか？ |
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| No.166 |
>>165 検討中さん
洋室側につけました。リビングもエアコンがない分圧迫感はないです。 室外機は全然邪魔のない感じで付けることができました。 うちは電圧の変更が必要でした。 リビングと洋室は電圧が違ったみたいです。 |
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| No.167 |
>>166
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 |
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| No.168 |
騒音問題の書き込みが散見されますが、
下の階からも、例えばリビングの間仕切り戸を動かす音なんかは聞こえてきますか？ |
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| No.169 |
ここの建物って下の階の音（声や足音、犬の鳴き声）や左右の音って聞こえないですか？
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169 住民板ユーザーさん7さん
逆に全く聞こえないマンションがこの価格帯であるのか知りたいです |
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| No.172 |
D棟の契約者です。
内覧会の案内が来ました。初めての事なのでアドバイスありましたらお願い致します。 |
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| No.173 |
車の入り口と出口が分かれてから出る時の左がすごい見えにくくなった。
それに朝、右折して出て行く車がいると後続の車が軽く5分くらい進めない。なんとかして欲しい。 |
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| No.174 |
>>173 住民板ユーザーさん8さん
混んでる時間帯は確かに右折出庫は迷惑になってしまいますよね。 標識でもいいから、何かしら表示があるといいですね。 朝と夕方のみ完全に右折出庫禁止にするとか、 対策が必要かもしれませんね。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
>>176 住民板ユーザーさん1さん
あるとか無いとかいう話であればありますよ。 只、そういう問題ではないでしょう。 周りに精神的に苦しんでいる人がたくさん いるんですよ。あなた様、まさに子供だから 仕方ないという理論振りかざすタイプと 思われますが、防音マット敷くなり子供に いろんな考えの人が居るから静かにしなさいという 教育を私はしてきましたよ。 これが共同住宅に住むという事ですよ。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
共用部の大量のゴキブリ、管理会社なんとか対応していただけないでしょうか
部屋の中にも入ってきます |
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| No.180 |
廊下やエントランスでも見ました。管理会社に早急に対策願いたい！
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| No.181 |
ゴキブリですか？黄金虫の見間違いでは？
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| No.182 |
私は一年以上住んでる住民ですが、夏になってセミやカナブンはよくみるようになりましたが、ゴキブリは一度も見たことないですよ。毎日朝から複数の清掃員さんが丁寧に掃除をしているのをよく見かけますし、共有エリアはキレイな印象です。
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| No.183 |
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| No.184 |
Ⅱ街区に入居する者です。
引越日は決まりました。ただ、冷蔵庫は家電量販店にて新調するので引越より前に納入したいのですが、納入日は私の都合の良い日で進めてもよいのでしょうか。 鍵の引渡し前ですのでコンシェルジュに確認できません。 一斉入居された方に状況教えて頂けると助かります。 |
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| No.185 |
納入日が鍵の引き渡し後であれば大丈夫ですよ。鍵の引き渡し前であればまだ自分に所有権がない部屋なのでダメだと思います。
不安でしたらコンシェルジュではなく、不動産会社の担当営業に聞くのがいいかと思います。 |
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| No.186 |
>>185
ありがとうございます。鍵の引渡しから引越日まで10日くらいありますので大丈夫です。 不動産の営業さんに聞いたらコンシェルジュ（管理人）に伝えて下さい、とは言われたんですが、少し不安だったので書き込みさせて頂きました。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>>188 住民板ユーザーさん2さん
そこまで騒音を気にされるなら、なぜ戸建てを買われなかったんですか？ いい加減不愉快です。 もう少し大人になってご対応をお願いできないでしょうか？ 屁理屈こねないで欲しいわ。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>>190 買い替え検討中さん
同一人物がわかりかねますが、粘着質なところを見ると、きっと同一人物でしょう。 そう仮定してお話ししますが、ご自身の意見は理論的ではないのに、人に指摘するときは理論的な意見を求めるんですね。 周りに精神的な苦しんでる人がいるって、実際何人いるんしょうか？ 素直にわかりましたでいいでしょ。 さて、なぜ戸建てが良いか。 今回問題なのは、上あるいは斜め上の階からの騒音が問題だと思います。 特に子供か走り回る音、部屋の中でジャンプした際の着地音などが、あなたを苛んでいると思います。 これが戸建てで起きるとしましょう。 2階に住むのは誰でしょうか？ 昨今では下宿などは廃れておりますから、ご家族だけかと思います。 自分の家族、子供であれば注意をすれば済むわけです。 また、音が響くようであればマットを敷くなど、ご自身で対策ができるからです。 じゃあ隣の家の騒音がと言い出されても嫌なので、 隣の家が気になるなら田舎で隣とは十分な距離をとった家を建ててください。 共同住宅では、いくら注意やマットなどで気を付けていても意外に響くものだったりします。 ましてや他人様が住んでいますから、注意くらいしかできない。 それが歯痒くなって、より騒音が気になる。 これの繰り返し（どんどん気になっていく）といった状況でしょうか。 |
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| No.192 |
>>191 住民さん2さん
おいおい騒音が気になるなら田舎に住めってw いい加減にしてくれ、それこそ屁理屈です 何故他人の騒音で被害者が転居せにゃかんのですか？ 私はドンドンバタバタはやめて欲しいとお願いしているだけでただただ平穏に生活したいんです。 ホントにお願いしますから躾して下さい！ |
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| No.193 |
>>192 契約者さん5さん
私の部屋でも上や斜めだと思われるところから音はしますが、いちいち気にしてないですよ。 夜には扉の音まで聞こえたりしますけど、ここは共同住宅ですから。 気をつけても音は出ます。 躾がどうこう上から物を言う前に、もう少し広い心を持たれてはいかがでしょうか？ 色々と注意しても子供ですから音が出るのは仕方ないかと。 ご購入時に音が聞こえないなどの説明を受けているのであれば、販売側にも文句を言われてはどうできょうか？ |
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| No.194 |
>>192 契約者さん5さん
辛そうな投稿を見て横から失礼します。 躾が…というお話ですが、正直なかなか難しい状況かと思います。 原因となる隣人の方は周りに迷惑をかけようと思って生活をしている可能性は極めて低く、その方の価値観で居住をされています。人それぞれの生活習慣はそれこそ個性のようなもので、迷惑行為の明確な価値観の基準がないため回避のしようがありません。お互い認め合いましょうという話になってしまいます。 極端な話かもしれませんが、例えば192さんが静かにしてもらうことを強要をしようとしても、お相手にとっては192さんがおかしな話をしてくる変な人という認識にもなりかねません。 解決策は軽い注意喚起（常識範疇の注意）で意識を持ってもらった上で様子を見る。それ以上については諦めるか、自分側で取れる対策を取るか、引越しを検討するか、いずれかしか無いと思います。 これは当マンションのような集合住宅は勿論のこと、戸建にしても隣人問題（隣がゴミ屋敷に…とか、動物に餌付けする人、など様々）は出てきますので同様に想定が必要です。実際の不動産の大切なポイントはそういうところかと思います（実需の場合）。 価格の高い・安い、また購入・賃貸、いずれのケースもありうる話であり、販売業者にも情報がない、当然購入者は知るよしもないということで、もう当たり外れの話になります。 幸いにも当マンションは値上がりとは言わずともローン残債分くらいで売却については検討が出来るマンションかと思います。また賃貸でも現状１５万円前後の価格なら入居者さんが見つかりそうな感じもします。 必ずここに居住することや相手に動いてもらう事を前提にせず検討されてみる事の方が精神的に良いのでは無いかと思い、ご意見をさせていただきました。 結果的に192さんが損をする事なく、精神的に楽になれば良い話かと思いましたので投稿をしました。 長文失礼しました。 |
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| No.195 |
共同住宅なのである程度の足音は仕方ないとは思いますが、夜中に走り回るのを仕方ないで終わらせるのはやめてください。迷惑です。
共同住宅なので周りに迷惑かけないことが当たり前。 走り回ってる子供で少しでもうるさいかも、躾できないと思ったら親が対策するのが普通です。 下の階や隣にうるさくしてすいません。 うるさかったら言ってくださいね。の一言でも有ればそこまで神経質にならないと思います。 周りとの関係性がないのでそれこそイライラするんだなと思います。 |
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| No.196 |
>>195 住民さん1さん
おっしゃる通りであり、立派な正しい価値観であると思います。そのような価値観が共有されて皆が同じ対応をしていれば、こういったトラブルが起こる事もなく素晴らしいお話かと思います。 夜中なのであれば、夜勤などがおありの方なのかもしれませんね。 ちなみに音は必ずしも自身の上下階が原因では無いケースもありますので、そこは確証を持った上でご対応いただくことをお勧めします。 以前に私は言われた側で、音の原因では無いにも関わらず注意を受けた事があります。その時はこちらもお隣が音を出しているなと認識していたので伝えたのですが、その方は聞く耳を持たれていませんでした。 結果、原因は斜め上と思われるという話です。 多分こちらが引越しした後に理解されたと思います。 経験談から私個人が思う事です。 ①顔を合わせた印象が良かった場合 雰囲気が良い方という安心感を得られ、こちらの言いたい事も伝えられて最初は落ち着く事が出来るかと思います。これで解決出来たらラッキーです。 ですが、現状の度合いを考えると、恐らく時間の経過とともにあの人どんな躾・対応をしてくれているんだろう？このところまた全然気遣いされていない感じがするな、となっていき、結果的に『うるさかったらって事で前にお話ししていた通り、最近またちょっと気になるので声を掛けさせてもらうのにお邪魔しました』という感じでお伝えする機会が増えることと思います。言われた側が仮に気を付けている状況下であったとしたなら注意を受ける事はとてもストレスになりお相手によってはトラブルに発展しかねないため、リスクを理解されて対応いただくことをお勧めします。 ②顔を合わせた印象が悪かった場合 あらためて書く事もないですが、良い事は何もないかと思います。 ◯周りとの繋がりについて私が思っている事 環境が違うため、こういう人もいるという一意見として聞き流してください。 私は現状近隣の方と繋がらずに生活できていることに満足をしています。大規模マンションなので様々な場所で色々な人をお見掛けしますが、多くの方がどこの居住者か分からず、また自身についてもどこの誰だか判別されていないであろう感じが、小規模マンションと比べて良かったポイントと思っています。 この掲示板をたまたま見た居住者の方が自身の生活が周囲にうるさくして迷惑をかけているかも、と感じるキッカケになる事を期待して投稿しておきます。 |
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| No.197 |
>>195 住民さん1さん
そうなんです。住民さん2は理解しようとしてくれませんが… そもそも全く無音なんて言ってないし、多少の生活音は理解できますが、夜中の騒音はホント辛いんです。 どうせ住民さん2は理解してくれませんが… |
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| No.198 |
>>197 契約者さん6さん
騒音のお宅は周りに迷惑かけても子供だから仕方ないと思ってる人かもしれません。 たしかに子供なので音が出るのは仕方ないとは思います。 だったら親が注意を払うのが当然です。共同住宅なので。 別にこちらも足音やドアを閉める音に文句を言っているわけではなく、朝早く、夜遅くに走り回る音やボールで遊んでいるであろう弾む音まで我慢する必要はないかと思います。 最近は涼しくなってきているので窓を開けるお宅が増えていると思います。 大声で話したり、泣き出したりしたら窓を閉めて欲しいですね。 うちのマンションは窓を開けてなければ余程の音は聞こえないと思います。それが聞こえるなら相当な音量でしょう。 管理会社からクレームの用紙を入れてもらっても改善されないのは、開き直りか、実際騒音を出しているお宅はどれくらいの音が響いているのかわからないからだと思いますよ。 一度直接話し合って音を確認してもらう方が確実です。 日にちや時間、どんな音だったかとか騒音アプリで録音できるなら証拠として残す方がいいと思います。 無理なら弁護士と一緒にお宅にお邪魔しますね。 住人2さんのお宅の音と被害に合っている方の音が同じだとは言えないので、なんとも言えないですね。 |
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| No.199 |
https://www.skklab.com/lawsuit_and_judicial_precedent/case1
昨今、子供の騒音を放置する者に対しての民事訴訟は頻繁に起き 裁判所も慰謝料支払いを命じる判例も散見されております。 親御世代のゆとり教育や道徳観の欠落から来る、自分達さえよければという 考え方にも起因しているのかも知れません。一部騒音当事者の書き込みを 拝見したところ、相手がどう思うかという意識が全く無く、自分がどう思うかと 感情しかないよう見受けられます。 うるさいなら戸建てに住めという書き込みを観ましたが、 まさに、この考えだと思われます。 騒音を出すなら戸建てに住めと言われたらどう答えるのでしょう。 日本は民主主義であり、様々な思想や主張がぶつかりあえば良いのですが 常識人であれば最終的には訴訟問題に発展する流れになります。 ここは泳がせて証拠を集めるのが良いでしょう。裁判はとにかく証拠です。 より具体的に。何時何分、何棟、何階で、性別、年齢、騒音計測は より強い根拠、証拠になるでしょう。もちろん不眠で苦しむ方が居れば 心理内科で通院してください。苦しむ方が居れば、とにかく記録してください そうすれば自然とあぶりだされてきます。暴論を語る騒音当事者の書き込みは 開示請求で割り出します。裁判官も悪意ある騒音加害者だと判断するでしょう。 当然、裁判になれば騒音当事者も公開され個人情報も丸裸になりますから より強い社会的制裁を受けるでしょう。おのずと村社会である集合住宅には 住めなくなると思います。ご子息等、学校で誹謗中傷等を受けるでしょう。 慰謝料支払いを命じられれば。弁護士代も大変でしょう。 これが集団生活、社会のルールを守らない人間の行く末です。 悩まれる方は証拠集め、記録に専念してください。 |
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| No.200 |
ファミリー向けマンションで子供がうるさいのは想定内だろ。
そんなにうるさいのが嫌なら独身貴族のタワマン住めよ |
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