駅遠（徒歩20分ｏｒバス10分）のマンションって・・・

[匿名さん]

駅から徒歩20分を超えるマンションって、
やっぱりイマイチですよね。

いくらバスがあっても。

現在、駅遠物件在住の方の不満点、あるいは
駅近在住の方からみた駅遠物件の印象など、
挙げていきましょう。

（＊＊＊＊・ドンマイのレスは不要）

[162: 匿名さん]

絶対に賃貸にすることを考えず、永住思考なら駅遠も
住宅コストの軽減という意味で、意味があると思う。

立地以上に、激安物件もありますから。
住民層は、期待してはいけないよ、近所づきあいは控えましょう。

[163: 匿名さん]

No.156 by 匿名さん 06/08/23(水) 10:18
どっちも超えてるじゃんｗ

こいつも強弱の関係がわからない　国語力がない人間です。

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

>>163
限界って国語辞典で調べてねｗ

[166: 匿名さん]

アクセスを求めて都心の近くに住むのに、
肝心の駅からマンションまでが遠くちゃ本末転倒。
いっそ始発とか、電車で座ってこれるド田舎とかに買った方が得なくらい。

[167: 匿名さん]

ホントに都心なら　会社〜自宅を　徒歩・自転車など利用できるし
のみに行った帰りはタクシー利用も気軽に出来るのでいいのでは？と思います。

[168: 匿名さん]

ホントの都心で駅から遠いって、よほど人の住むのに適さないワケアリな場所でしょう。
あれだけ細かく駅が配置され、また、高度利用されてるんですから。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

まじめに！

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

どの部分が "揚げ足取り" なのでしょう？
指摘してくださいませ。

[176: 匿名さん]

174 ところが駅遠に例外あり。それが新浦安。知らないと思うけど駅から20分以上の築1-2年のマンションが1000万とも言われるような値上がりをしてる。地域の不動産屋に聞いてごらん。評価が確立している都内じゃないので、素直に認めたくない人も多いようだけど。

[177: 匿名さん]

駅側に駐車場借りれば問題なしだよね？

[178: 匿名さん]

子供がいる人の駅遠デメリット。
通学はもちろん、塾・稽古事に通うのにも苦労します。
家庭教師を頼もうにも、駅から遠いと敬遠されます。
専属ドライバーがいれば問題ありませんけどね。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

タクシー使えばいいのだ。

[181: 匿名さん]

今、家庭教師は駅から遠くても敬遠なんかしません。
ちゃんと、駅からバスに乗って来てくれます。

[182: 匿名さん]

>>180
高いよ〜

[183: 匿名さん]

＞１８２
いくらするの？

[184: 匿名さん]

都心通勤者のベッドタウンは、駅から遠いところに商業施設や公共施設の出張所がある。
ＮＴの街づくりは計画的だからね。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

駅遠と書かないと新浦安ではなく別の地域に組み込まれてしまうような
マンション買っちまったんじゃね〜か？
だから必死になって『新浦安の駅遠マンション』と吠えているとみた。

[191: 匿名さん]

「駅遠だが、いいよいいよ」というただ言うだけならなら＊＊＊＊だが、マーケティングがそれを支持していることを客観的に説明しどう見るかを尋ねているいるのを＊＊＊＊とは言わないだろう。それに答えないでともかくだめの一点張りのほうが逆＊＊＊＊¥じゃないの。

否定している人たちに新浦安だけがなぜ駅から20分の物件が1-2年で1000万あがるのか、そのマーケティング的事実をどう見てるのか個人的ごたくじゃなく聞きたいんだよ。あんなとこふん、なら誰で言える。だから専門家の意見を聞いてみたいんだな。その理由はなんなのかと。

否定している方が必死で吠えているようだ。なんでそんなに否定したがるのかわからないけど。

[192: 匿名さん]

高洲を無理矢理、新浦安にしてるデベ痛いよね。
あそこは、徒歩３０分以上、新浦安ていうか鉄鋼団地でしょ。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

誰もわからない将来は偉そうに言えても、現実の何故今上がったかは説明できないわけか。専門家、でて来てくれよ。素人はもういいから。

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

>>191
価格高騰の理由を聞きたいのは、否定派も肯定派も同じだと思う。
俺は否定派というより「疑問派」であるつもり。
私用で時々行くんだが、何でココが・・・・・・・という感想はどうしても拭えない。
ブランド化する理由がちゃんと有るのであれば、それに目をつぶってしまうのは
良くない事だとは思うが、「反対派＝ダメの一点張り」と断じてしまっては
肯定派も同様に「＊＊＊＊一点張り」の盲目的集団、という事になってしまう。

俺が思うに、新浦安周辺ってほぼ完全な「車社会」なんじゃなかろうか？
朝は駅までクルマで見送り・・という光景をよく見かけるし
周辺の店舗もクルマ利用を前提とした物が多いと思う。
食料品や生活用品を扱う大型スーパー等は駅から遠いところに有って
駅前に有るのは、ハッキリ言ってしょーもない商業モールとホテルだけ。
だとしたら、駅前に住む理由なんて大して無いと思うんだが。
高洲あたりは東京湾沿岸でもかなり「沖合い」に突出したところだから
晴れた日の海側の眺望は相当良い筈。
地価はともかく、マンションとしての値付けにはそのへんも大きく影響
していると思うね。

[200: 匿名さん]

車もてないかわいそうな人

[201: 匿名さん]

車社会は、地方都市と同じってこと
東京に近いけど、地方都市的な住み方が出来るのは
いいんじゃないの？

[202: 匿名さん]

不動産屋から聞いた、駅から遠いハンディにもかかわらず新浦安のみが価格高騰する理由

１ 東京駅まで直通16分の利便性
２ 広い道路・舗道と無電柱のスッキリした街並み
３ 全戸100㎡を越す良質な住宅群
４ 浦安市の豊かな財政と高い市民サービス
５ ＴＤＲのある街としての華やかさとブランド

等の長所が街の開発進展に伴いその全貌が現れて最近マスコミに紹介されることが多くなっている。
で、それまで付けられていた価格が、駅からのハンディを考えても、相対的に安く感じられる
ようになった。これまでが安すぎたということか。そしてこんな条件を持つエリアは他にはないと。
ちなみに、駅前の同じような築年数物件は更にあがっているので、やはり駅遠のハンディはある
のだとも。ただし、車生活(仕事）の人が多いということは無いよう。

そして、これら駅遠物件が今後どのように推移するかは、街の魅力が今以上に増すするかどうか
にかかっているとのこと。「新浦安だけは駅遠でも今後も大丈夫」というわけではない。

[203: 匿名さん]

株式と不動産は相場で動く、人気があれば高騰するし
不人気になれば、下落する。

どちらも共通点は、騰がったものは必ず下がる
上昇し続けることはないだろうな。

100㎡も都心の一部では希少価値で、お金持ちから借り手があるけど、
郊外の100㎡は賃料が割高で借り手が少ない、浦安辺りはどうなんでしょう。

[204: 匿名さん]

浦安の100㎡、月額賃料は20万円を超えるのでしょうか
万一転勤で貸すことになった場合、借り手はたくさんいるのですか？

[205: 匿名さん]

借り手がいるからその値段があるんだろう。
わからんやつだ。

[206: 匿名さん]

それも聞きました。マリナイースト内はまず20万円超えている。借り手は少なくとも今はたくさんある。ちなみにマリナイーストでは購入希望者は売却希望者の8倍位いるようです。駅の近辺では35倍！いるそうですが。（「浦安に住みたい」より）

[207: 匿名さん]

>>205
今後も借り手が有るのか？　という事を204は訊いているのだろう。
わからんやつだね。
相場は維持されるかどうかに至っては誰にも解らん。

[208: 匿名さん]

無用な心配するのならＭＥ２１なんかに近寄らんこった。
転勤なんてあるとすれば、せいぜい5年後程度だろ。
20万を誰も保証できんが、10から15％範囲内程度のレンジで収まるのではないか？
ただしＭＥ２１に限って言えばＪＡＬ社宅しだいだが、もう新しい物件が出てこないという供給サイドが先に限界に来ている事実がある。
需要サイドは団塊ＪＲの子供が一段落する３から5年後程度までは一定の量が見込める（つまり現状維持）。
それ以上の先はどこに住んでも同じ（今の賃料相場が維持されるという前提）だと思うが。
３から5年前より賃料相場が上がったとはいえ当時もかなり高かったはず。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

新浦安は道路がでかい

[212: 匿名さん]

>209
ＴＤＲの宿舎があるので(実はこれも駅遠）、シンデレラをはじめとする可愛いいダンサー達が街なかに多数。やっぱり華やかだよ。この間の海際公園のオープンではミッキーとミニーもお祝いに駆けつけオープンカーでパレードに参加するしね。

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

>>213
好きで駅遠物件を買う人は少ないだろうが、諸般の事情で
やむおえず、駅遠しか買えない人もたくさんいることが
ご理解いただけないようです。

[215: 匿名さん]

偏見だけど、新浦安のブランドってＴＤＲと同じニオイがする。
好きな人は大好きだけど、興味の無い人にはまったく魅力が無い。
年間パスポートに○万円払える人と、そうでない人との差が
このスレに現れているだけだと思うね。
おそらくこの差は永久に埋まらないだろうし、どちらがどうだという事もない。

[216: 匿名さん]

TDRのある街というブランドに住めるなら駅遠などはハンディじゃないってことか。確かにそんな人はいそうだし、こんな条件は新浦安くらいかも。

[217: 匿名さん]

>>216
年間パスポートに価値を感じるかどうか、というのはモノの例えでしょ。
ＴＤＲパスポートに価値があるから新浦安が良い、と言っている訳ではないよ。

年間パスポートと同じように、人によって価値の感じ方の違う何かがあるから
新浦安に住むことについて賛否両論なんだね、ということ。

じゃあ、その何かは何？といったら・・・それは過去スレ等を参照ですね。

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>>217＝219
フォローしてくれてありがとう。仰る通りです。

ただ、新浦安に関しては実際にＴＤＲのカラーが反映されているのも事実。
何となく米国西海岸っぽい（？）雰囲気の街並みとか、現にＴＤＲが近い事から
居住者の中にも、年間パスを家族分揃えているような人も少なくあるまい、と。
価値は人それぞれだから街に対する評価も賛否両論、というよりも
新浦安が持つ独特のカラーというものがあって、それに魅力を感じるか否かが
結構ハッキリ分かれるんじゃないかなー、という意味です。
で、その「カラー」が思いっきりディズニーっぽい方向にあるなと。
そういう意味では、216氏の仰る事もその通りなんです。
あくまで私個人の印象ですが。

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

まさにそういう意味で「こんな条件を持つエリアは他にはない」のです。
ただそれは「駅遠の例外」というよりは新浦安そのものが例外なのかも知れない。

[223: 匿名さん]

駅遠って新浦安以外にもあるんじゃない？

[224: 匿名さん]

購入時の「安い」という利点が売るときの欠点となり、
購入時の「駅から遠い」という欠点は売るときのより致命的な欠点となる。

[225: 匿名さん]

＞等の長所が街の開発進展に伴いその全貌が現れて

といってもこんなのは20年前から大して変わってないわけで、その間、
潮音とかの大暴落も経てるわけで、まあこの先もどうなることやら、ってこと。

[226: 匿名さん]

友人のマンションは徒歩17分ということだけど、実際は25分くらいあります。
でも彼女たち夫婦は川のそばで景色がよいのでそれなりに気に入っています。
本人がよければぜんぜんかまわないと思います

[227: 匿名さん]

225　違うね。あの広い道路や舗道、街並み美しさはその展開にしたがってスケール感が増し、そこで初めてそれに気が付く人間が増えてきたのさ。民間資本が入ったことも大きいかも。当初予定の公団だけではこうならなかった。潮音とかの値下騒動もお役所仕事の典型。

イメージ戦略のうえでも民間資本の力は大きい。特に主力が三井だったことは。まぁ、三井もここまでうまく行くとは思っていなかったろうね。ある意味マスコミもそれに乗らされた(乗った？）部分もあるのでしょう。マスコミってそういうものだから。

君のような人がいてももいいけど、実際にはその結果が評価されることがマーケット価値として現れているだけでしょう。そして大手の企業はブランド力保持には半端でない力そそぐからね。

[228: 匿名さん]

民間資本のテコ入れとマスコミの力によって急激に発展した訳ですか。
道理で・・・・。ある意味合点がいく。
ブランドにも色々あるけど、脆いタイプの典型のような気がする。（これは只の私見）

[229: 匿名さん]

だから、それは既出の
「そして、これら駅遠物件が今後どのように推移するかは、街の魅力が今以上に増すかどうかにかかっているとのこと。「新浦安だけは駅遠でも今後も大丈夫」というわけではない。」ということ。

[230: 匿名さん]

ここは新浦安スレになったの？

[231: 匿名さん]

自分の信じるものを他人にも信じて欲しくてしょうがないのさ。
マカーと同じうざったさ。

[232: 匿名さん]

火傷するのが、目に見えていても？？

[233: 匿名さん]

彼らには見えていないさ。

[234: 匿名さん]

結局場所によりますよね。
駅遠でも、渋谷からバス１０分くらいのところなら
ゼンゼンＯＫですけど。（すぐバスくるし。）
郊外で、バスが２０分に１本でーす、などという所
だと、ちょっと不便ですね。
でも、車の運転ができて、車で通勤している人とか
だったら全然問題ないかも。

私はペーパードライバーなので、やっぱり交通の便
のいいところは重大問題です。

[235: 匿名さん]

>>234
「場所による」と言いながら、郊外でも便数が多ければＯＫって事？
ちょっとした郊外の方がバスの本数は多い事があるぞ。
都内のバスなんて殆ど幽霊路線化している事も少なくない。

>>交通の便のいいところは重大問題です。
？？？

[236: 匿名さん]

231-233　結局は、あくたれつくだけしか出来ないんだよなぁ。もうちっと具体的事実で反論してくれよ。もう、いいから終わろ。

それは普通は遠い人気ないのに決まってるよ。よほど歩いていて楽しいところ、街自体がブランドみたいなところで無ければ。最大10分だね。許容範囲は。

[237: 匿名さん]

>>236
あく-たい【悪態】をつ・く

口汚くののしったり、けなしたりする。憎まれ口をたたく。「悔し紛れに—・く」


（日本語がプアだとご高説も台無しです。）

[238: 匿名さん]

ちなみに、あくたれぐち【悪たれ口】は「たたく」です。

[239: 匿名さん]

>>235
都内の昼間のバスに乗ったことないんでしょう？
結構混んでいますよ、但しシルバーパスで乗車している
お年寄りが多いですけど。
23区は交通網が発達していますが、まだまだバス便の地区は多いですよ
山手線内でも、けっこうあります。

[240: 匿名さん]

わが家は目黒駅からバスで５分のところですが、便の多さ（時間帯によっては40本/時間かそれ以上？）もさることながら利用者もかなり多いですよ。
鉄道駅から離れている、目黒通りエリアは239さんがおっしゃる「バス便の地区」なので。
歩いて１５分から２０分のエリアですが、交通の便もよく、落ち着いた雰囲気で気に入っています。

前出ですが、どの駅にアクセスできるかで、状況は大きく違うと思いますね。郊外の駅遠物件でも、そのエリアで生活が完結する方たちにとっては大きな問題でもないでしょうしね。

[241: 匿名さん]

>>240さん
多分大鳥神社　とか、元競馬場前とかですね
あの路線は、どこ行きのバスも重複していますから
便数は多いですね、坂が多いから歩くよりバスの方が楽ですね。

[242: 235]

>>235
都バスのとある路線に乗る機会はしょっちゅうあるが、平日の日中は
１時間に２本くらいかな。しかも時間通りに来ない。
なので、携帯で都バスの「接近情報」をチェックしながら利用している。
そういう路線も「少なくない」、と言っとるんだよ。
俺が住んでる都下某所の方がずっと本数が多いし利用者も多い。

バス便利用の地区が有る事や、利用度の高い路線がある事を否定してはいない。
読み違えないで貰えんかな。

[243: 匿名さん]

都下は、バスは通勤、通学の生命線だからな
本数も多いんだろうね。
郊外のバス便の中古マンション、1000万円前後がいくらでもある
まあ、住居だから資産価値ばかりじゃないんだろうね。

但し、価値下落でオーバーローンになりがちだから
頭金20％程度でローンで買うと
住み替えは難しいから、よく考えないと。

[244: 匿名さん]

バス利用だから「×」だとか、徒歩２０分だから「×」とは一概に言い切れないということですね。

駅に近くても、その駅の発着本数が少ないとか、その駅から都心（通勤・通学目的地）まで１時間とか、条件の組み合わせ次第では、バス便や駅遠の方が楽で便利な場合もある、ということで。

でも、バス無しの徒歩２０分は正直きつそうですね。商店街や素敵な街並みを抜けての道中でも、
毎日の通勤通学のこととなると辛そうです。ま、自転車使えば５分とか１０分になるでしょうが。

[245: 匿名さん]

いやいや、都下のバス事情は悲惨ですぞ。本数が１日数本（１時間ではない）なんて路線が人口１０万人規模の市にもあるは、終バスは９時台なんて路線もザラです。１０時台以降になると「赤バス」が運賃二倍で走る路線もあります。２３区の方がはるかに充実しています。やっぱり、人口が多ければ利用者も多い、というわけで所詮は市場経済の原理に則っています。

[246: 匿名さん]

>>245
いい加減「ケースバイケース」という言葉を覚えては如何かな？

[247: 匿名さん]

ｇｏｏｄケース→都内で、ブランドあって、交通の便よし
ｂａｄケース　→自分の心を偽って（＝妥協して）住む所

心底、満足して買わないと、駅距離という物理的なハンデ
は、自分の気持ちのなかで克服できないと思います。

[248: 匿名さん]

目黒で駅遠なら、おれもガマンできるよ！

[249: 匿名さん]

ケースバイケースはすべてのスレに当てはまる原則。それを言い出したら、ｅマンションのすべての掲示板の存在意義が無くなる〜。

[250: 匿名さん]

>>249

そのとおり、こんなクサレ掲示板の存在価値などその程度だよ。

[251: 匿名さん]

>>249
「ケースバイケース」という現実を踏まえず、無為に245のようなレスを続けても無駄という事。

[252: 匿名さん]

大泉学園に住んでいました。住環境も良く、駅前もそこそこ便利で、街の魅力は十分に備えていました。住んでいたのはかなりバス便の多いエリアでしたが、渋滞には確かに悩まされました。それより何より池袋までの通勤なら、バス+鉄道で我慢できる範囲だったのですが、さらに池袋でＪＲに乗り換えなければならなかった私は、大泉学園を去ることを決心しました。

大泉学園程度の郊外での個人的な価値観では、
バス+鉄道（山手線の駅まで）は○、　バス+鉄道+鉄道は△（or×）ですね。

[253: 匿名さん]

千葉や横浜から通うのと比べて、大泉学園バス+池袋乗換え+JRといってもたいしたことないだろ。
引っ越すとは、よほど虚弱体質か根性無しだな

[254: 匿名さん]

>>252
転勤や出向なんて言ったら、会社辞めちゃうんだろうな・・・

[255: 匿名さん]

いくら大泉学園でも、例えば通勤ラッシュの時間帯に３０分〜４０分もバスに乗るような場所ならば、かえって所沢から徒歩３分に住む方が通勤は楽かもね。大泉学園界隈は人口の多さに比べて道が狭いから、すぐに渋滞するし。

[256: 匿名さん]

しかも、所沢駅からたったの徒歩３分であったとしても、大泉学園駅からバス３０分よりは確実に相場が安い（県境を越えて埼玉県新座市に入ったら話は別。しかしそれでも、練馬区に隣接したエリアは練馬区に多少劣るものの、とても高い）。やっぱり、マンションならば駅近に限るね。

[257: 匿名さん]

>いくら大泉学園でも、例えば通勤ラッシュの時間帯に３０分〜４０分もバスに乗るような場所

恐ろしい場所だな。そんなこともあるのか？

[258: 匿名さん]

これからは、駅直結ではなく、駅の真上に住むのがいいだろう。
マンションのエレベータで１階に降りると駅のホーム。

最強のマンションでしょ。
改札をどうするかって？

[259: 匿名さん]

各戸の玄関に券売機と改札がある。

[260: 匿名さん]

毎晩酔っ払いが迷い込んでうろうろしていそうで恐い

[261: 匿名さん]

>258

ホームレスにはいいマンションですね。