《契約者専用》ザ・パークハウス浦和岸町

[匿名さん]

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581167/

完成：平成30年11月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：川口土木建築工業株式会社
管理会社：管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託
所在地：埼玉県さいたま市浦和区岸町７丁目28番1(地番)
交通：ＪＲ京浜東北線・ＪＲ湘南新宿ライン・ＪＲ上野東京ライン（ＪＲ高崎線・ＪＲ宇都宮線）「浦和」駅（西口）より　徒歩7分

[201: 住民板ユーザーさん3]

室内の間取りや仕様も、共用部もグレードが高くて気に入って過ごしているのに、ひと家族のせいで共用部が汚され、臭いまでしてきていい加減迷惑です！
私もペット禁止で是非ともお願いしたい！

[202: 住民板ユーザーさん3]

高額なマンションだけに、三菱さんお願いしますよ！

[203: 検討板ユーザーさん]

私はどなたか知りませんが、13階の犬のおしっこをさせている方が特定出来ているのなら、管理会社や管理組合から注意してもらうようお願い出来ないのでしょうか？

[204: 検討板ユーザーさん]

マナーの悪い人には毅然とした態度で注意をし、今後ペットを飼育する場合は届出を出す運用にして、誰か飼ってるか把握く出来る形にしといた方が良いと思います。
一部のマナーの悪い人のために禁止するのはやりすぎですし、ペットを飼えるかどうかはマンションの人気に影響すると思うので、禁止はまだ他の打ち手をやった後の先の議論かと思います。
他のマンションでも同じようにマナーの悪い飼い主がいるところはいっぱいあるでしょうし、その対応ノウハウを三菱さんは持ってるでしょうから、管理組合から三菱さんに対応方法を色々と相談して欲しいです。

[205: 検討板ユーザーさん]

>>198 住民板ユーザーさん1さん
屋内はもちろん規約違反ですし、植栽も敷地内のため規約違反かつ枯れに繋がるため、管理組合や管理会社から注意してもらうよう依頼をお願いしたいです。
それか見かけた際は勇気を持って迷惑をしてることをはっきりと伝え、注意して貰えると大変助かります。

[206: 住民板ユーザーさん1]

>>204 検討板ユーザーさん
届出はもうすでにしていますし、再三の注意で直らないのでしょうがないのでは
4分の3の同意があれば、やりすぎとも言えないと思います
もしかしてペット買われています？？
今の状況がやり過ぎかと思います

[207: 検討板ユーザーさん]

>>206 住民板ユーザーさん1さん
私はペットは飼ってませんが、すでに飼ってる方もいる訳ですし、一部の人のマナー違反で全面的に禁止するのは考え方が極端かなと思います。
まずはその人に何度も注意し、見かけた場合も注意して改善を促すべきかと思います。
ではないとマナーを守らない人がいたら何でも禁止にしてたら、とても窮屈ではないでしょうか。

[208: 検討板ユーザーさん]

そして、マナーを守らない人に対して注意しても改善しない場合は、法的な処置など毅然とした態度を取るべきかと思います。

[209: 住民板ユーザーさん1]

>>207 検討板ユーザーさん
私はマナー違反の事項は全て禁止にすべきだと思いません

例えば玄関前に乳母車にしても見た目は悪いですが、実害がないので乳母車の禁止とは思いません
来客用の駐車場にしても、特定の方が専用されていても何かあれば近くのコインパーキングを使用するので、来客用駐車場を廃止せよとは考えていません
両者とも大きな実害がないからです
ただし、ペットの糞尿は資産価値などに影響があるかと思います
私もあの匂いがストレスになっています
これを読まれた上でもやり過ぎと思われますか？
どちらがやり過ぎなんでしょうか？？

[210: 検討板ユーザーさん]

>>209 住民板ユーザーさん1さん
ペットのマナー違反をしている人については、私は知りませんが、他の方が特定している訳ですから、その人に対してまずは注意と改善を促せば良いのではないでしょうか？

[211: 検討板ユーザーさん]

あとはマナー違反をしている人がいたら、勇気を持って直接声掛けをするですね。

[212: 住民板ユーザーさん1]

>>210 検討板ユーザーさん
他人任せですね
勇気を持って声をかける人が一番実害を受けるパターンですね

[213: 検討板ユーザーさん]

>>212 住民板ユーザーさん1さん
他人任せって…。
私もさすがに共用部で糞尿させてる人がいたら注意しますが…。
あなたこそそんなに禁止にしたいなら、次は理事に立候補して動いてみては？

[214: 検討板ユーザーさん]

ペットマナー違反をしている住戸に対して管理会社から注意、直接見かけた場合は住民同士による声掛けが大事かなと思います。
そこまでして辞めないなら、その住戸に対して法的手段も考え、それでも改善されないならペット飼育をそもそも禁止することを検討する流れかと思います。

[215: 住民板ユーザーさん1]

>>213 検討板ユーザーさん
理事になったからといって禁止できるものではありません
理事会の発議は組合員なら可能と解しています
現時点は理事は輪番制ではなかったでしょうか

[216: 検討板ユーザーさん]

>>215 住民板ユーザーさん1さん
初回は立候補だったと思うので、次も立候補では？
発議はわかりませんが、仮に誰でも発議が出来たとしても、決議をするには半分近くの住戸を所有する「割烹 千代田」さんなど、事業協力者の賛同を得ないと難しいのかなと思います。

[217: 住民板ユーザーさん1]

>>216 検討板ユーザーさん
半分もありましたかな？？
賃貸住居分は組合員の母数から外れていると説明されたような気がしましたが

[218: 検討板ユーザーさん]

あとは犬のマーキング対策用のスプレーをいつもされてしまうところに出来ないでしょうかね？
監視カメラを増設するという対策が上で書いてありましたが、それではお金がかかり、私たちの管理費増に繋がる話のため、スプレーは安価で出来る対応策かなと思いました。

[219: 検討板ユーザーさん]

>>217 住民板ユーザーさん1さん
賃貸住居民は持っていなくても所有者は持ってるのかと思っておりました。
確か西棟の角部屋以外はほとんど持っていたと思うので、1/3ぐらいですかね？

[220: 住民板ユーザーさん8]

駐車場側1階のエレベーター降りた所に、ペットの糞ろ吹き取った跡があり少し糞が残っている所が有ります。
ペットを歩かすことを禁じていても、理解していない人がいるのは、悲しいですね。

[221: 検討板ユーザーさん]

デザインも間取りも気に入っているので、他者に配慮が無い人がいると本当に残念ですよね。
西口の入口がマナーが悪いことが多いので、ポストの掲示板だけでは無く、西口にも注意書を掲示して欲しいです。

[222: 検討板ユーザーさん]

共用部は書いてある字の如く、自分だけの空間ではなく、他者と共有している空間であることを理解して欲しいです。

[223: 住民板ユーザーさん1]

駐車場の予約もまたまた土日の特定の時間を毎週抑えられましたね
ルーティンの案件なら自分で手当てをすれば良いのですがね

あっ、ちなみにこちらも13階ですね

[224: 検討板ユーザーさん]

13階は厄介な方が多いですね…(笑)

[225: 住民板ユーザーさん1]

>>224 検討板ユーザーさん
同一の方かもしれませんが

[226: 住民板ユーザーさん2]

ここに書き込んでる皆さんで、ここに書くだけでなく実際に管理会社に伝えるなりしましょう！

部屋番号が知られたくない方は、匿名で、管理組合ポストに文書で投函しましょう！

行動に移さないといよいよまずい時期に来ている気がします。

[227: 住民板ユーザーさん5]

13階の男性、白い犬ですよね。
会うたび廊下を平気で歩かせてます。
注意したことありますが、お構いなしでその後もずっと歩かせてます。

あの様子じゃ、モラル感、自覚、ともにゼロでしょうね。。。

ちなみに外国人ではなく、日本人です。

こうも民度が低い相手だと逆上されて嫌がらせを受けるのも怖いので、もう注意できません。。

[228: 検討板ユーザーさん]

>>227 住民板ユーザーさん5さん
226さんの書き込みのあるように管理組合のポストに該当者の部屋番号を記入して、管理会社から注意してもらうのが良いかと思います。
再三の注意で迷惑行為をやめなければ、次は法的手段に出る形が良いかと思います。
その人のせいで環境が悪くなるのは大変腹立たしいことであり、厳しい対応を取るべきなのかなと。

[229: 検討板ユーザーさん]

13階の白い犬を飼ってる迷惑おじさんが西口の入口で糞尿をさせてる犯人なら良いのですが、それ以外にもいたら厄介ですね…。

[230: 住民板ユーザーさん1]

>>227 住民板ユーザーさん5さん
やはりそうなりますよね？？
住民間で注意してもトラブルになるだけですからね

[231: 住民板ユーザーさん1]

>>228 検討板ユーザーさん
法的手段といっても、その費用をどのように拠出するかですね
レジデンスの方でも犯人を特定できているので、対応してほしいものですが

[232: 検討板ユーザーさん]

>>231 住民板ユーザーさん1さん
それこそ管理費の予算から出すしか無いですよね
犯人を特定し、その方に注意をしてるにも関わらず迷惑行為を辞めないなら、理事会で法的手段の対応も考えて貰うしか無いかと
これから気温が上がる前に早急に対応して欲しいです
西口横の植栽が枯れて来てるのも、13階の迷惑おじさんがおしっこをさせてるのも影響ありそうですね…。

[233: 検討板ユーザーさん]

13階の白い犬を連れたおじさんを自分は見たことが無いのですが、いつも何時頃に散歩をさせているのでしょうか？

[234: 検討板ユーザーさん]

仮にペット飼育禁止に出来たとしても、暫定処置でいま犬を飼っている13階のおじさんはそのまま飼えることになると思うので、このモラルが無い人をどうにかするしか無いと思うんですよね。

[235: 住民板ユーザーさん1]

>>226 住民板ユーザーさん2さん

もう手遅れ感はあるかと思いますが涙

[236: 住民板ユーザーさん1]

清掃担当者の仕事ぶりもイマイチすぎると感じませんか？

特に西口1階の玄関?エレベーター前の床は、もっと水拭き等でこまめに清掃するべきと感じています。汚れがひどいですよね。

清掃担当の方、いつもマンションまわりの道路を掃いてる姿ばかりで、、、
もっと棟内の廊下や手すり、エレベーター内の清掃など、しっかりやって頂きたいなと日々感じています。

前のマンションは清掃がかなりしっかりとされていたので、適当さにちょっと驚いています。

これも、衛生面しいては資産価値に大きく影響してくるので、管理会社に掛け合う必要性を感じています。

[237: 検討板ユーザーさん]

>>236 住民板ユーザーさん1さん
管理業務の委託内容に普段は掃き掃除で、汚れが酷い部分だけ拭き掃除を行うと記載があります。
大がかりな拭き掃除は月1回とかで、今週予定されてますよ。
あと西口1階の床は汚れやすい材質なのかなとも思います。

[238: 住民板ユーザーさん3]

エレベーター内も臭うような気がします。。
敷地内の糞尿は迷惑行為ですから、厳しくしてもらいたいですね。
いよいよ、どうにか動き出さないと資産価値に影響していると思うのでみなさんで協力して迷惑行為をやめさせたいですね。
たぶん、13階に2組犬を飼ってる住戸があり、どちらの方も敷地内普通に歩かせているので糞尿を放置しているのがどちらかなのか、両方なのか正直わかりません。

[239: 住民板ユーザーさん]

>>236 住民板ユーザーさん1さん
私も思います！
掃除機がけも少なすぎませんか？住戸前にいつまでたってもホコリやゴミがあり、いつ掃除機をかけてくれるのか待っていたら消えるのに一週間かかりました。
また、一階のゴミ置場付近の床、本当ひどい汚れですよね！入居から4か月とは思えない汚れっぷりで驚きとイライラがあります。

[240: 検討板ユーザーさん]

>>238 住民板ユーザーさん3さん
両方とも白い犬で男性ですか？

[241: 住民板ユーザーさん1]

>>238 住民板ユーザーさん3さん
私も２組だと思います
１人は若いというか40前後かと

もう手遅れ感満載で、ペット可のマンションを購入した事を後悔してます

[242: 住民板ユーザーさん]

一階床はつい最近までサカイ引越センターの保護材ひいてませんでしたか？だとしたら短期間で汚れすぎですね。

あと、諦めちゃだめです！ペット可マンションは財閥系のマンションでも多くありますよ。
このマンションも設計は工夫を随所に感じて素敵で、ウェルカムパーティーでも良い方ばかりでした。
迷惑行為を平然としているのは、特定の方だけです！迷惑行為がなくなり、清掃て臭いが取れたら良いマンションです。
諦めず皆で解決に向かいましょう。

[243: 住民板ユーザー3さん]

>>240 検討板ユーザーさん

体格の良い40代くらいの大柄男性と、もう1人は5.60代の女性です。女性が裏口植栽に糞尿をさせているのは何度も見ました。
女性の犬は茶色だったような。はっきりと覚えていません。

[244: 住民板ユーザーさん1]

>>243 住民板ユーザー3さん
２組もいるんですね
終わってますねうちのマンション

[245: 検討板ユーザーさん]

>>243 住民板ユーザー3さん
40代ぐらいの大柄男性が白い犬を飼っており、この方も共用部で糞尿をさせている認識でよろしいでしょうか？
また、二人とも13階の何号室かも特定出来ているのでしょうか？

[246: 住民板ユーザーさん7]

西側(駐車場)の入口の床材は、明らかに設計ミスだと思います。汚れが簡単に除去出来ないタイルを採用したのが理解できない。管理会社に部分手直しをさせるべきです。

[247: 住民板ユーザーさん1]

>>225 住民板ユーザーさん1さん

駐車場の土日を13階の人が独占予約してるとのこと、気になったので予約表を確認してきました。

7月の土日の昼の時間帯を占領してる13階の13XX号室の方。

注意後も知らん顔で廊下やエレベーター内で犬を歩かせ続けてる、白い犬を飼ってる男性の家庭と同一です！！！


糞尿被害に関しては、他にもモラルに欠けたペット所有者がいるようなので13XX号室だけが犯人ではないのでしょうが…


予約表は住人しか知り得ない情報なので、敢えてここに書かせてもらいました。
皆さん予約表を確認してみてください。部屋番号がわかります。

[248: 住民板ユーザーさん3]

>>209 住民板ユーザーさん1さん

あなたが偏った考えです。
乳母車にしても、あなたに害がないだけで、もし目が見えない方や小さいお子さんがつまづいて転んだとしたら責任はどうなりますか？
駐車場にしても、とても大事な用事があった場合、使ってもいないのに予約だけうまっていて、1時間400円くらいとられる有料駐車場にとめなきゃいけなかったらどう思いますか？
もっと想像して考えてみてください。

[249: 住民板ユーザーさん1]

ちなみに、13階の白い犬の男性が、糞尿をさせてる現場はまだ確認できていません。

13階の別の女性は、オシッコさせてるのを何度も目撃されてるんですね！

しかしひどいですねぇ、、、
ほんと神経を疑います。。

ただ、それらに対して憤慨し、行動を起こしてマンション環境を良くしよう、戻そうとしている方々が多いのに救われてもいます！

242さんが仰る通り、諦めたらだめです、まだまだ入居後半年なのですから、これからどうとでも改善していけます。

経験上、管理会社の資質にもよります。
管理会社のお尻を住民が叩いて、理事会ともども一枚岩になって対処していく必要があります。

清掃の件についても、住民からの不満と要望が増えれば、管理会社は動きます。
住民からアクションがなければ、何もしてくれません。

感情的にならず、惨状の事実を訴え続けることが重要です。


私はこのマンションに、長く住み続けたいと思っています。
ですので、自分ごとと捉えて、勇気を出して管理会社に訴え続けていこうと思います。

皆さんもどうか宜しくお願い致します！！
良いマンション環境を作り上げていきませんか。

[250: 住民板ユーザーさん1]

>>248 住民板ユーザーさん3さん
私は全て悪いと思いますよ
ただし、マナー違反は全てを禁止にすべきと言う考えをお持ちではないかと言う指摘に対して、あのような記載をしました

ペットの糞尿については近々に対応が必要だと認識してます
何か誤解をされていませんか？？

ペットと駐車場同一の方ですね
駐車場の予約は完全に女性の字でしたね
夫婦でそんな感じなんですね

[251: 検討板ユーザーさん]

13階の白い犬を飼っている男性の部屋は特定出来たため、あとは西口の植栽に糞尿をさせている13階の女性の方の特定が必要ですね。
おそらく植栽にしているのだから問題ないという認識のような気がするので、特定して直接注意すれば改善すると思うのですが…。

[252: 検討板ユーザーさん]

>>249 住民板ユーザーさん1さん
前の書き込みで、13階の白い犬の男性についても共有部の廊下でおしっこをさせているとありませんでしったけ？
どなたか目撃されていたら教えてください。

[253: 住民板ユーザーさん8]

こういう前向きな議論、住民同士で今後もぜひしていきたいですが、ここだと誰にでも見られてしまうというのが難点ですね^_^;

パスワードログインが必要なマンション住民だけの掲示板とか、作れないですかねー。

[254: 検討板ユーザー]

逆にクローズにしてしまうと、匿名で部屋番号を晒した上での悪口が氾濫してしまうリスクがありますよね…。
今のところここでしか住民同士のネット上のコミュニケーションの場が無いため、ここで議論して、課題点を1個ずつ解決しか無いのかなと。
また、この掲示板での議論のように、管理組合以外に、課題意識を持って動こうとしている住民が多いのは、今後より良いマンションにしていくには良いことだなと思います。

[255: 匿名さん]

皆さん、過剰に反応しすきでは、、、
動物なので糞尿は仕方ないのでは。。。
駐車場もその方より先に予約すればよいだけ。

[256: 住民板ユーザーさん1]

>>255 匿名さん
共用部分に糞尿されても良いのですか？

[257: 検討板ユーザー]

>>255 匿名さん
西口の共用分に糞尿がされており、汚れや臭いの被害があるため、まったく過剰では無いと思います。
専有部分は個人の自由ですが、共用部分はマンション住民間の共有財産の訳ですから、個人がペットの糞尿で汚すことは決して許されることでは無く、ペットのマナー違反者には特定して注意していくべきです。

[258: 住民板ユーザーさん1]

>>254 検討板ユーザーさん
確かにそうですね
ただ、掲示板とかクローズな環境だと誤解も生まれますので、対面で話し合った方が良いと思うのですよね

まあ、13階の人は特定されたようなものですけど

[259: 管理規約集を完読しました]

皆様、地所レジから渡されている管理規約集を読みましたか。
読んでない方もいらっしゃるように思われるし、私は今日はオフで暇なので、住民板の議論を踏まえ、少しだけ書いておきます。

ペット飼育規則の第9条（遵守事項）の第5号・第8号・第9号には、次のように書いてあります。

敷地及び共用部分等では、ペットは抱きかかえ、又はゲージ等に入れ、移動するものとする。ただし、ペット足洗い場についてはこの限りではない。

敷地及び共用部分等の、専有部分以外の場所においては、ペットに糞尿させてはならない。

ペットが万一自己の専有部分以外で糞尿等をした場合は、洗浄等衛生的な後始末を行わなければならない。　

ペット飼育細則の第10条（飼育者に対する指導、禁止等）の第1項・第2項には次のように書いてあります。

　飼育者が本飼育細則に違反し、他の居住者等又は近隣住民等に迷惑や危害を加えた場合　は、管理組合は迷惑や被害を被った居住者等の意見を参考にして、その飼育者に対する指導を行うことができるものとし、飼育者はこれに従わなければならない。

　管理組合が、度重なる指導を行ったにも関わらず、問題が解決されない場合は、管理組合はその飼育者に与えた飼育の承認を取り消すこと及び、新たなペットの飼育を禁止することができる。この場合、承認を取り消された飼育者は、新たな飼育者を探すなど、速やかに適切な処置を取らなければならない。

全体使用細則の第4条（敷地、共用部分等［専用使用部分を除く］の使用について）の第1項第1号には次のように書いてあります。

敷地、共用部分等に出前の食器類や空ビン、新聞雑誌、ベビーカー及び自転車等を置いてはならない。ただし、定められた置場、特段の定めがある場合はこの限りではない。

[260: 匿名さん]

本当に13階の人という証拠はあるよですか？
見たっていう証言だけですよね？
このような場で根拠がないのに個人を特定できるようなことはするべきではないかと。

[261: 住民板ユーザーさん1]

>>260 匿名さん
これは間違いありません
放尿させている現場を見た上で、部屋番号を確認しております
これだけ注意喚起されても改善がないので、来たるべき日のために証拠は保存しています
もう、我慢の限界ですね

[262: 検討板ユーザー]

>>261 住民板ユーザーさん1さん
確認されたのは、西口の植栽に放尿させている女性の方で、部屋番号も特定済みなのでしょうか？

[263: 検討板ユーザー]

>>259 管理規約集を完読しましたさん
ありがとうございます。
やはりまずは迷惑を行っている住戸を特定し、管理組合から指導をするのが良さそうですね。

[264: 匿名さん]

>>261 住民板ユーザーさん1さん
証拠って何ですか？
13階のご本人の話も聞かず決めつけるのはどうかと思います。非常に気分悪いですね。

[265: 検討板ユーザーさん]

>>264 匿名さん
本人と直接会話するのはトラブルの可能性があるため、管理会社から聞いて貰うしかありません。

[266: 住民板ユーザーさん1]

>>263 検討板ユーザーさん
まだ管理組合が設立されていないと言う問題もあるんですよね

[267: 住民板ユーザーさん1]

>>262 検討板ユーザーさん
こちらは特定できています

[268: 検討板ユーザー]

>>266 住民板ユーザーさん1さん
もう設立してるんじゃないですかね？

[269: 検討板ユーザー]

>>267 検討板ユーザーさん
ということは、白い犬の男性は来客用駐車場予約について土日を専有している方で、西口の植栽に放尿をさせている女性は>>267さんが把握しているのですね。
女性の方は、>>267さんが管理組合にご連絡いただいてもよろしいでしょうか？

[270: 住民板ユーザーさん1]

>>268 検討板ユーザーさん
今月末が設立総会のようです

[273: 住民板ユーザーさん4]

[NO.271～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[274: 検討板ユーザー]

住民板ユーザーさん4さん
ご連絡いただき、ありがとうございます！
既に管理会社の方で動いていただいていたとのことで、大変安堵しました。
白い犬を飼っている夫妻は注意があったにも関わず、迷惑行為を続けていたのですね…。
すぐにやめていれば部屋番号がこの場で晒されるようなことにもならなかったのにと思います。
>>264 匿名さんはムキになって絡まれていたので、もしかしてご本人かもですね。

[275: 検討板ユーザー]

>>267 検討板ユーザーさん
目撃した迷惑行為をしていた女性の方は、白い犬のご家庭の部屋番号とは違うのでしょうか？
夫婦で迷惑行為をされていたとのことなので、奥さんの方を目撃されていたのではと思い。
来客用駐車場で土日の昼の時間帯を専有している13階の方が、白い犬のご家庭の該当住戸とのことなので、部屋番号をご確認いただいてもよろしいでしょうか？
もし白い犬のご家庭と違う住戸のようでしたら、お手数をお掛けしますが、管理会社(三菱地所コミュニティ：048-815-7770)へ連絡または、管理組合のポストへ投函をお願い致します。

[276: 住民板ユーザーさん1]

>>264 匿名さん
もしかして、ご本人ですか？？

[277: 匿名]

>>276 住民板ユーザーさん1さん

もう、そういう不毛で好戦的なやり取りはいい加減やめませんか？疲れます。。


》住民版ユーザーさん4さん
管理会社へのご連絡、本当にありがとうございました！
今後の展開を見守り、必要に応じて住民からも働きかけましょう！

[278: 住民板ユーザーさん8]

あとは飼育者が約束を履行してくれると良いのですが

[279: 検討板ユーザーさん]

今日が初めての対面注意だった訳ですから、今後はさすがに迷惑行為をやめて貰えると信じたいです…。
それでもやめなかったら、規約に記載されている通り、該当住戸のペット飼育の許可を取り消すしか無いのでしょうね。

[280: 住民板ユーザーさん5]

住民板ユーザーさん4さん、動いてくださりありがとうございました！

管理会社の対処内容がわかり、少し安心とともにモヤモヤがすっきりしました。

それなりの管理費を毎月支払ってるわけですし、管理会社がきちんと対処するのは然るべきとは思いますが、熱意を持って取り組んでもらえるのは何より心強いことですね。

解決に向かうことを願っています。

[281: 住民板ユーザーさん]

13階のその白い犬、わかります。
躾がなっていないのでしょう、ものすごく吠えていて玄関越しでもかなりうるさい時があります。。。

お隣さんが本当に可哀想です。。。

飼い主が飼い主なら、飼われてる犬も犬だな…と感じざるを得ません。


今後も平気で規約違反を続けるようなら、管理会社まかせにせず、住民サイドからも何かしら圧力をかけたいものですね。
見せしめのごとく玄関にビラを貼り付けるぐらいしたいものです。

きっと管理会社は強くは出られないのでしょうから…

[282: 住民板ユーザーさん４]

274さん、277さん、280さん

いえいえとんでもありません。
皆さん当マンションを想う気持ちからとわかってはいるものの、こちらで繰り広げられる激しいやり取りが、マンションにとって結果的にマイナスになるのでは…とそれだけが気がかりだったので。。（外部の方がこのやり取りを見た時の印象など）

私自身も、思い切って管理会社に相談・確認してみて良かったなと感じています。

今回に限らず、何か問題が起きた時は。自分たちだけで抱えずに、臆せず速やかに管理会社に報告・連絡・相談すべきだなと今回感じました。

[283: 住民板ユーザーさん8]

>>282 住民板ユーザーさん４さん
ここまで詳細に掲示板に書くべきではなかったと思います
私も以前から問い合わせを行い、同様の回答を頂いてました

しかるべきタイミングでレジデンスまたは管理組合からお知らせがあると思っていました
あまりにも詳細に記載されていて、秘匿にする部分もあったかと思います

[284: 住民板ユーザー]

>>283 住民板ユーザーさん8さん

秘匿にする部分なんてありますか…？
どこを指しているのか、教えて頂けると参考になります。
私は住民板ユーザー４さんのおかげで、詳細が知れて良かったと思っていますよ。
現に、管理会社からそこまでの詳細報告は無いのでしょうから。

なお、あなたも以前から管理会社に問い合わせて同様の回答をもらっていたというならば、こちらでそういった旨の報告だけでもして下さっていてもよかったのでは…

やり取りを傍観していたくせに事後に他者に対してネチッとしたことを言ってくるのは、聞いていてあまり気持ちの良いものではありませんね

[285: 住民板ユーザーさん8]

ですから、管理組合の理事会の議題に挙がっているとなると近いうちに共有されると創造されるではないですか
私はほぼ特定された方がこちらを読んで、別の感情を持つのではないかと危惧しています

なんでも知り得た情報を書くべきではないかと

[286: 検討板ユーザーさん]

>>285 住民板ユーザーさん8さん
特定されたのは自業自得だし、それでさらにエスカレートするならこちら側も飼育許可の取消など、さらに強硬手段に出るだけですよ。
改善されるまで淡々と対応するまでです。

[287: 住民板ユーザー3さん]

この住民スレ、まるごと消してもらうよう通報、要請するのはどうでしょうか？
たしかに全てを明らかにしすぎであることと、三菱の担当さんはこのような形で公にすることを望んでいないと思います。
私も実は担当さんよりお聞きしていましたが、上の方が仰っている通り、理事会やその議事録などでフィードバックされると考え、不特定多数が閲覧できるこちらには一切書き込んでおりませんでした。
内容は住民にとって朗報であっても、マンション住居者以外も閲覧できてしまうこと、また、詳細を記載したゆえに三菱の担当さんにご迷惑をかけてしまうかもしれないことを考えることも大事かと思います。

[288: 住民板ユーザー3さん]

今、住民スレの削除依頼をしました。
こちらの掲示板をよくないと思う方は、各々削除願いを出して見てください。
スレの見出し横に、削除依頼のボタンがあります。

[289: 住民板ユーザーさん4]

書き込んだ者です。
ここで住民同士がヒートアップして険悪な雰囲気になっていることや、それら含めマンション内の負の情報が外部にダダ漏れになったいることが気が気でなく、好転材料になればと良かれと思って書き込みましたが、軽率でした。申し訳ありませんでした。

私自身も、昨夜あの後、削除依頼を出しております。
大変ご迷惑をお掛け致しました。

こちらの掲示板からは失礼しますが、今後の事態が良くなることを望んでいることには変わりありません、静かに見守らせていただきます。
気分を害してしまった皆様、申し訳ありませんでした。

[290: マンション住民さん]

住民板ユーザーさん４の書き込んだ内容は、詳細でこそあれ、管理会社がとるべきごく一般的な対応の事実を記載しただけなのでそこまで問題ではないと個人的には思います。
（どこのマンションでもそういう対処と流れになることは想像できますし）
再三の注意があったにも関わらず規約を破り続けている住人がやり玉にあげられるのも当然かと思うので、彼らに対しての同情はもちろんありません。

ただ、たしかに、それ以前のやり取りなどを見ていると、この掲示板の存在自体がマンションの品位を落としかねないとも思うため、いっそスレッドごと削除してしまうのは賛成です。

[291: 検討板ユーザーさん]

この掲示板が削除されてしまうかもしれないので、皆様にお伝えしたいことを書いておきます。
住民のマナー厳守も大事ですが、マンションの見た目は植栽管理も大事です。
植栽は着工後1年間は販売会社による植え替え保証がありますが、その後、枯れた場合は自分達の管理費で植え替えを行わないといけません。
そのため、1年間の間にいかに枯れている植栽を見つけ、植え替えを行ってもらうかが大事になってきます。
いま西口の入口横の木が枯れて来てますし、他にも枯れているものがあったら管理組合や管理会社に皆さんでどんどん指摘しましょう！

[292: 住民板ユーザーさん1]

そうなのですね！為になる情報をありがとうございます。
この掲示板、削除されてまた新たに立ち上がった際は、品のある内容で色々なことを共有できる良いツールとしてまた活用したいですね＾＾
私も今までの流れから削除は賛成ですが、非常識な方は一家族だけであり、皆様どうにかマンションを気持ちよく過ごしたいと熱望されて動いたり、三菱の担当者様も解決すべく熱心に取り組んでくださっていることなどを知ることが出来て良かったです。
素敵なマンションですし、早く問題が解決することを願っています。

[293: 匿名希望]

今日、共用部分の清掃が行われています。
それで、先ほど清掃している方に確認したら、駐車場側の出入り口の手すりの下の犬の尿によると思われる汚れは、犬の尿による汚れで間違いないそうです。
ただ、あの部分は、清掃の対象ではなく、清掃してもらうなら別料金を支払う必要があるそうです。
困りました。

[294: 住人]

>>293 匿名希望さん

聞いてみてくださりありがとうございました。

推測ですが、
今日行っている清掃は、通常清掃とは異なる専門業者へ委託している月一回の集中的な清掃かと思います。

そのため、ご指摘いただいた箇所については、その業者さんたちの範疇ではないのかもしれません。

ただ、通常行われている清掃については、マンション敷地内すべてが対象のはずですから、その箇所については管理会社である三菱地所コミュニティの担当さんにつたえて頂ければ、何かしらの対応をしてくださるのではと思います。

どうぞ宜しくお願い致します。

[295: 住民板ユーザーさん]

今朝もゴミ置場一階、尿臭かったです。朝9時台、みなさんが特定している男性が、来客者駐車場付近で犬に放尿させていましたよ
注意された翌日にこれでは、解決には程遠そうです..
今は清掃が入って床の汚れもなくなり、臭いもなくなり久しぶりに気持ちが良いです。長くはもたないかもしれませんが。

あと植栽の件が、全般葉が変色し病気で枯れかけています。手入れのせいな気がしますが、保証期間があるなら早めに全般植え替えてほしいですね。

[296: 検討板ユーザーさん]

>>295 住民板ユーザーさん
また13階の白い犬を飼っている方ですか…。
昨日は奥さんの方に対面で注意したみたいですから、次は旦那に管理会社から直接注意してもらい、それでもやめなかったら飼育許可の取消ですね。
マンションはこういう人が一人いるだけでも厄介ですね…。

[297: 住民板ユーザーさん8]

>>296 検討板ユーザーさん
これは管理組合設立後の2代目の組合理事は大変そうですね

[298: 住人]

>>295 住民板ユーザーさん

もう、13階のその住戸の方には、強制措置しかなさそうですね。。
穏便にすませるのはもはや無理と判断し、防犯カメラや住人の目撃情報を証拠とし、強制的に何らかの手段に出ないと解決は不可能そうですね。


今朝の放尿の件は、管理会社の担当さんに伝えて頂けましたか？
まだのようでしたら、是非伝えてください。
口頭注意くらいでは暖簾に腕押しの住人であることを、管理会社にも把握してもらう必要があるかと思います。

管理会社も、四六時中彼らの行動を把握できているわけではないので、我々住人からの目撃情報（日時、場所など）も必要としていると思います。

お手数ですが、どうぞ宜しくお願い致します。

[299: 匿名さん]

>>298 住人さん
自分は何もせず、不要な対立を煽っていませんか？
本当にここの住民でしょうか？

[300: 住人]

>>299 匿名さん

なぜそうなるのでしょうか…

これまでのやり取りにもあるように、ここであれこれ言っているだけでは無意味だからです。
目撃した人が管理会社に報告するのが筋ではないですか…？おかしいことを言ったつもりはないのですが、、

また、私自身、管理会社にはペット問題の件でとっくに相談済みです。
なぜ何もしていないと決めつけるのですか。

不要な対立なんて煽っていません。
よく読んでください。

[301: 住人]

>>299 匿名さん

「不要な対立」ではなく、
「然るべき対処」を望んでいるのです。

これまでの経緯からもわかるとおり、該当者のモラルに任せていても事態は何も解決しないことは明白だからです。

マンション環境をより良くしたいという思いを基に、管理会社の援護射撃を住人がすべきと思ったまでです。

決して、不要な対立をけしかけてるわけではないこと、ご理解ください。

[302: 住民板ユーザーさん1]

住人さんの仰る通り、
もはや〝不要〝では全くないですよね。

勝手に「対立」と捉えるからおかしなことになるだけであって、別に誰も戦いたくて戦うわけではないと思うんです。

しかし、マンション環境を劣悪なものにおとしめる人がいる以上、必要な然るべき対処をすべきと、私もそう思います。

[303: 住民板ユーザーさん8]

>>299 匿名さん
私もそのように感じました
上から目線というか、これは文章の問題かもしれませんが

一度、本問題については対面で話した方が良いと思いますね
それが総会の場なのか有志のみにした方がよいかの意見は持ち合わせていませんが

[304: 住民板ユーザーさん1]

299さんも301さんも、上から目線だとかなんだとか、いちいち言葉じりに過剰に反応しすぎではないですか？

問題の本質はそこではないと思います。
あなた方のそのようなそれこそ無用なつっこみをする方々が、ここでの話し合いをしばしば脱線させているように思います(^_^;)

住人さんは間違ったことは言ってないと思いますが。

ところで、西棟1階自動ドア前は、依然としてひどい悪臭ですね。昨日清掃業者さんに確認してくださった方がいらっしゃいますが、なんとか消毒するなりして綺麗に元に戻せないものでしょうかね。
あんな場所にオシッコさせるなんて…本当に怒りを禁じ得ません。

インターネットでも、こういった場合の対処方法などについて調べてみますね。あそこは毎日通るので、私もなんとかしたいです。

[305: 匿名さん]

この特定の住民しかいない掲示板で、個人を特定できる情報を出し、その方を非難していることを問題だと思っています。
証拠はある、といっても匿名の人の情報ですよね。本当かどうかもわからないですしね。
本当だとしても、この場で吊るし上げるのは、小学生のイジメと同じレベルですよ？

[306: 検討板ユーザーさん]

>>305 匿名さん
該当の13階の白い犬を飼っている住戸がペットのマナーを再三の注意でも守らないのが悪く、マンションのような集合住宅である以上、ネットに限らずリアルでもそういうマナーの悪い住民の情報は出回るもんです。
ペットのマナーを守るか、どうしても好き勝手やりたいなら一戸建てに引っ越し、好きなだけ自分の家と庭で糞尿をさせれば良いと思います。
マンションという集合住宅である以上、エントランスも駐車場も他者と共有している財産の訳ですから、好き勝手やることは許されず、それを再三注意しても破る以上はこのように晒されることになっても仕方が無いと思います。

[307: 検討板ユーザーさん]

>>304 住民板ユーザーさん1さん
西口の入口横はゴミ置場の排気口があり、いま燃えるゴミが溜まっている状況のため、その臭いではありませんか？
エントランス内もゴミ置場の扉近くは臭いますよね。
いずれにせよ西口エントランス前や道路と面したところにあるレンガの床には尿の跡があるため、一度管理会社の方で清掃して欲しいです。

[308: 住民板ユーザーさん]

吊るし上げ、イジメとおっしゃる方は、こちらの住民ではないのではないですか？それか、西側裏口を日頃使用しない方なのか。
ゴミ置場の臭いと、エレベーター付近や西側裏口付近の臭いは同じ悪臭でも全く違います。私は犬を飼ったことがありませんが、そんな私でも、犬の排泄物の臭いとわかります。最初は気になりませんでしたが、最近は本当にひどいものです。
植栽にいたっては、糞がしてあった時はハエが飛んでいたりします。
住民が動かずこの状態を続けて、保証期間等が過ぎてしまったらどうなってしまうのか怖いくらいですよ。
匿名ともおっしゃられていますが、疑うなら西側裏口（たまに正面エントランスも出入りしておられますが）で見張ってみてください。普通に毎日そのご夫婦どちらも敷地内で排尿させてますから。私個人でももう何回も現場を見ているので、他の方もたくさん現場を目撃していることでしょう。
皆さん、マンションを綺麗に大切に使いたい、それだけだと思いますよ。月に一度くらいなら目をつむりますが、日常的に糞尿されては高いお金を払って住むのを楽しみにしてきた住人としては許せるわけがありません。

[309: 検討板ユーザー]

そんなに頻繁に見かけるなら、排泄の時は自分の部屋では無く、外でさせてそうですね…。
私も同じ想いで、13階の問題住戸は本当に許せません。

[310: 住民板ユーザー5さん]

>>305 匿名さん

糞尿のたびに管理人さんが清掃してくれています。他人に迷惑をかけ、他住民に不快な思い、ひいては感染症の危険に脅かしている方を擁護するのですか？
13階の方は匿名ではなく、三菱の担当の方が防犯カメラで把握している方なので間違いありませんよ。

[311: 住民板ユーザーさん6]

小学生のいじめだとか吊るし上げるだとか、それはちょっと違うと思います。

上記の皆さんの仰るように、相手が異常なまでの低モラル無自覚な相手だからこそ、その犯人を特定し共有し、ある意味監視しておくことは大事なことなのではないのでしょうか。

306さんの言う通り、ここは個人の私有地ではないのです。

再三の注意をしているにも関わらず、という点が、やはり重要なのではないでしょうか。
私たち住人も、そういう異端住人から自分たちの住まいを守る権利があります。

好き勝手やりたい放題やってマンションの価値や品を落としている相手に対して、なぜそこまで過度に配慮する必要があるのでしょうか。

穏便がもちろん一番ですが、それが通用しない相手ということはもうわかりきっているではないですか。

該当住戸のご夫妻は、軽く犯罪者ですよね、考え方によっては、、、

[312: 住民板ユーザーさん7]

本当に由々しき問題と思います。

以前住んでいたマンションも、ペット飼育者は多数いましたが（ここよりも大規模のマンションでした）、ペットによる汚れや匂いで困ったことはほとんどありませんでした。

もちろん、入居当初はそこもマナー違反の住人の方々が少数いらして、エレベーター内に排泄物を放置したまま去るなどの問題行為もあったのですが、管理会社と管理組合がしっかりと機能していたため、対処も早く、比較的早期に、そういった問題住戸はなくなり10年近くずっと快適に過ごせていました。

何が言いたいかというと、ある程度まっとうな常識的なペット飼育者であれば、そのように注意を受ければ、たとえ渋々であっても反省し、集合住宅のルールに従うものなのです。

一方、当マンションのその該当住戸のご夫妻は、そういうわけではないわけですよね。
管理会社が丁寧に再三お願いしても、一向に改善も反省もしない。

その夫妻が少しでも誠意や反省の意識を見せる行動をしているのならば我々の受け止め方もちがってきますが、そういったものも皆無。

これでは、穏便にコトが解決できるわけはありませんよね。

本問題のそういう経緯を踏まえれば、305さんのような、よくわからない的外れな正論？は出てこないはずなんですけどね。

[313: 匿名さん]

皆さん、論点が混在してますよ、、
私も共有部でルール違反をする方を認めているのではありませんし、適切なプロセスで対応することを望んでいます。
だだ、様々な人の目につくこのような掲示板で、いくらルールを破っているからといって、特定の住人を非難するのはいかがかなと思ったのです。
今後、だれかの勘違いなどで、自分の家族が同じような状況になるのは望みませんし、今後、このマンションに興味を持たれた人がこの掲示板を見たときに住みたいと思うでしょうか？
何階の人だとか、特定できる情報は管理会社に伝えればよい話であって、この場所に晒す必要はないと思いますよ。

[314: 住民板ユーザーさん4]

>>313 匿名さん
今回の事とは何ら関係なく一般論として、特定できる情報を皆が見れる掲示板に書き込むのはやめましょうってことかな。
まぁ階数に関する情報は伏せ字にしてもらうよう依頼をかけるのがいいんじゃないかな。

[315: 住民板ユーザーさん3]

あー早くこんなことで頭を悩ませることなく、気持ちよく気分良く過ごしたいですね！！！

管理会社さん何としてもがんばってほしいです！

菌の繁殖しやすい不衛生になりがちな梅雨に入りますし、本当に近日中になんとか解決してほしいですね。

[316: 住人]

今見たら、一階エレベーター前の溝におしっこありましたよ。。管理人さんに掃除してもらいました。。

そうですね、共有するのは大事ですが特定できる階数を記載するのはやめましょう。

[317: 住民板ユーザーさん1]

最低ですね。
エレベーター前にポタポタと水滴があると、だいたい近くにおしっこがあります。階段前の溝や駐輪場、ゴミ置場前の床など、やりたい放題です。
ここまでくると、躾の悪い犬というより、わざと住人への嫌がらせでおしっこさせてるのかと思ってしまいますよ。

[318: 住民板ユーザーさん1]

もう、三菱の方にこちらの掲示板の存在を伝えて悩みを共有していただくとか。

[319: 住民板ユーザーさん3]

怒り心頭、堪忍袋の尾が切れるとはまさにこのような事態のことですね^^;

[320: 住民板ユーザーさん1]

本当ですね>_<
もうマンションから引っ越していただきたいくらいです。

[321: 検討板ユーザー]

「ペット飼育細則の第10条（飼育者に対する指導、禁止等）の第1項・第2項」に基づき、該当住戸の飼育許可を取り消すよう、管理組合と管理会社にみんなで働きかけましょう。
再三の注意にも関わらず、同じことを繰り返しているため、もう我慢なりません。
複数の住民が怒りの声を上げ、管理規約に基づき飼育許可を取り消すよう管理側へ伝えれば、動いてくれるのではないでしょうか。

[322: 住民板ユーザーさん3]

>>321 検討板ユーザーさん

そうですよね、、
こういう時に発令されないのであれば、じゃあ一体何のための規約なんだという話にもなりますしね。

形ばかりの規約であっては困るのです。

[323: 検討板ユーザー]

>>322 住民板ユーザー3さん
ウチは小さい子もいるので、衛生面で今の状況は本当に許せません。
13階の白い犬の飼い主には怒り侵透です。
犬の躾も出来ない、出来ないなら出来ないで共有部分で抱っこしないとは、理解不能で、管理規約で粛々と対応するしか無いかと思います。

[324: 住民板ユーザーさん1]

まだ一戸売れ残り住戸があって良かったかもしれません。もし完売していたら、三菱側の真剣度も違っていたかもしれません。
三菱の方には弁護士入れてでも、なんとしてでもこの問題を早期解決すべく動いてほしいです。
現実的ではないですが、払い戻ししてでも出て行ってくださるのが1番住民にとっては有難いですが。現実にはペット禁止、その際はちゃんとペットを譲渡したか、本当にもう飼っていないかどうかまで追跡調査していただきたい。また、ほとぼりが冷めた頃再び飼うようなことがないようにペナルティ付きの誓約書を交わすなどしていただきたい。

[325: 匿名]

皆様へ
お気持ちは良く分かりますが、三菱地所コミュニティは具体的に動き始めていると思います。多分、会社の顧問の弁護士先生とも相談していると思います。暫く様子を見ましょう。

>>323検討板ユーザーさん
貴女様のお子様には目を離さないで下さい。公園などでも親が目を離した隙に子供が犬の糞を掴んだり、踏んだりするケースがありました。

三菱地所コミュニティは具体的に動き始めていると思いますので、時間はかかるでしょうが解決されると思います。
ただ、それまでに可愛らしい美男・美女が困ったことにならないか心配です、と書くと176住民板ユーザーさん8に再び「ちょっと気持ち良くない」と言われるのでしょうね（苦笑）。

[326: 検討板ユーザーさん]

早期解決するには問題が解決されるまで、住民から管理会社へ声をあげ続ける必要があると思います。
三菱コミュニティ側で重要事項として扱って貰っていても、他にも多くの物件を管理しており、その中で優先順位を上げて対応して貰うには、やはり住民の声の多さだと思います。
そのため、解決するまでは被害の状況を共有し続けるのが良いと思います。

[327: 住民板ユーザーさん3]

今帰宅したら、また西側一階エレベーター前の階段下りたところの排水溝に排尿ありました。水で流したあともないです。
もう管理人さんはいない時間帯なので清掃してもらえません。今日も朝と今、2回排尿がありました。どんな神経してるんでしょうか？腹立たしくてしょうがありません！

[328: 匿名さん]

皆さん
この話題はこれ以上やめませんか？
管理会社が動いているのであれば、ここに書き込んでいても何も変わらないですよ。

自ら資産価値を落としているだけです、、、もしかして、書き込みしている人はそれが目的？と勘繰りしてしまいます。

[329: 住民板ユーザーさん3]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

またですか、、、
明日、管理人さんか管理会社へお伝え頂けると幸いです（ ; ; ）

[330: 住民板ユーザーさん4]

>>328 匿名さん
匿名掲示板の書き込みで資産価値が落ちるなんてことはないのでご安心ください。

この状況であれば、情報を共有するツールは必須かと思います。
不特定多数に見られたくないのであれば、住人しか見れない掲示板サービスに誘導するのはいかがでしょうか。

[331: 検討板ユーザーさん]

>>330 住民板ユーザーさん4さん
自分もそう思います。
この掲示板で解決するまで情報共有を行い続けたいです。
解決してこの場で共有出来れば、今後この物件の購入検討者もその情報を見て安心して買えるでしょう。

[332: 検討板ユーザーさん]

いっそ今度ある総会の場で13階の問題住戸のペット飼育を取り消す議案を出して欲しいです。
今までの被害状況と注意回数も含めて。

[333: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと怖い

[334: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[335: 住民板ユーザーさん4]

>>334 住民板ユーザーさん1
匿名掲示板から個人特定可能なグループラインへの移行は抵抗を禁じえません。
ここにいる皆さんが参加するかどうかは半分半分な気がします。
それだと情報共有と意見交換が活発に行われないのでは…
悩ましいところですね。
私はいったんこの掲示板で様子見します。
特定できるような情報は今後もカキコミは致しません。

[336: 住民板ユーザーさん5]

ところで、話は全然変わるのですが、
みなさんディスポーザーに流してはいけないものを、しっかり把握されていますか？

お恥ずかしながら、私は、
先日の管理会社主催の共用部見学説明会で詳しく説明を聞くまで、タマゴの殻を流してはいけないとは知りませんでした。。。

食材以外は論外ですが、
玉ねぎの皮や甲殻類、繊維質の多いもの、魚や鳥の皮、鶏肉の骨などを流してはいけないのは知っていたのですが…

タマゴの殻が禁止ということは、等マンションの皆さん知らないのかかなり多く流してしまってるようで、浄化設備の劣化と故障に繋がるのでくれぐれも気をつけてくださいとの説明でした。
鶏肉の骨なども流してしまってる家庭があるようです。

上記のこと、私以外にも、ご存じない方々もいるのではないかと思いまして…


ちなみに、
ディスポーザーで流した汚水は、地下で培養しているバクテリアを使って浄化しているということも今回初めて知りました。

禁止されているものを流すと、バクテリアが死んでしまうそうで、バクテリアが全滅した場合は、管理費から費用を捻出して、新たにバクテリアを買い、装置も修理しないといけないそうです。


最近のマンションはどこもディスポーザー設備がありますが、住人たちがこのような仕組みであることを知って暮らすのとそうでないのとでは、設備の劣化具合も違うだろうなと感じました。

[337: 住民板ユーザーさん3]

>>334 住民板ユーザーさん1さん
すみません、
こんなライングループ誰が入ると思います？
ちょっと暴走されてますよ。
私にだけ簡単な自己紹介って、
まずあなたがどこの誰か分からないのに、
部屋番号と名前を明かすと思いますか？
掲示板の意味を考えてみてください。
よろしくお願い申し上げます。

[338: 住民板ユーザーさん3]

>>337 住民板ユーザーさん3さん
たしかに！
犬のおしっこ問題もあれですけど、
ライングループを勝手に作って個人を特定できたら招待します、とかいう上から目線の人がいるマンション、買い手がつかなくなりそうですね笑
三菱地所コミュニティの方でもそんな管理しませんよ、、、。仕切って何がしたいんでしょうか。

[339: 住民板ユーザーさん4]

文句を言うだけの人より、行動を起こす人のほうが何百倍も価値はあると思いますね。
この行動によって、状況報告が止まったということは、そういう事なんじゃないですかね。
もちろん、全てがということではないですが。

[340: 匿名]

>>339住民板ユーザーさん４
同意です。
ただ、今日の朝、エレペーターの中で同乗していたご夫婦の会話を聞いてしまったのですが、「管理会社はとしては、直接に注意し、その後は問題行動はないので、一件落着したと考えている。」ということらしいです。ここの書き込みとは違っていますね。

[341: 住民板ユーザーさん3]

>>340 匿名さん
行動起こすのと、ライングループを作るのは訳がちがいますからね。

ご指摘のあった13階の男性と先ほど同じエレベーターでしたが、はじめから犬は抱っこされていましたし、挨拶もきちんとされてましたよ。
その方が注意受けてからきちんと行動を改善されているとしたら、
1階の駐車場側のペットの尿はもしかしたらほかの方かもしれませんね。

[342: 住民板ユーザーさん3]

>>325 匿名さん
わかってるなら書かなくていいんじゃないですか？
気持ち悪いです

[343: 匿名さん]

行動力のあるバカが一番周りに迷惑かけますよねー笑

もし、最近の事象が13階の方ではないのであれば、13階の方がと決めつけ書き込んだ人は謝罪すべきですよね、、、まあ、何がかんだでなさらないと思いますが。

[344: 検討板ユーザーさん]

まあまあ皆さん、そう喧嘩なさらずに。
引き継ぎ共用部の糞尿状況はウォッチして、されていたら逐一管理会社に報告しましょう。
声をあげないと解決したと認識して、優先順位を下げられますから。

[345: 匿名]

以前からの「住民板ユーザーさん3」の書き込みを読むと，ちょっと…。

[346: 住民板ユーザーさん5]

問題住戸の方、今日私が見かけたときは歩かせてましたが…
341さんの件は、たまたまでしょうか？

ちなみに以前から、犬を廊下で平気で歩かせながら、普通に挨拶はしてくるんですよ、あの男性。
なので、悪気がないというより、再三の注意を受け続けていても一向に反省と自覚がないんだとずっと感じていました私は。

昨日も現に、朝夕と西棟駐車場で排尿させているのを目撃されてる方がいらっしゃるわけですし、やはりまだ改善されているわけではないのではないでしょうか…？

真相不明なので、目撃情報のご報告、お待ちしています。

ちなみに、私も先日気になって管理会社に問い合わせ経緯は伺いましたが、340さんの書かれてる通り、直接注意したことで管理会社としての対処終了という感じでした。。コトを荒だてたくないのだそうです。
（住民としては、十分、ことを荒だてて然るべきとは思うのですが）

なのでやはり、今後も、住民による目撃情報を逐一管理会社に報告するのは必須だなと思います。

もちろん、問題住戸さんが、180度心と態度を入れ替えて下さるのがベストではありますが…

[347: 住民板ユーザーさん5]

でも、今日の夕方、西棟エントランス前の柵の下を見たら、排尿跡数カ所が、綺麗になってなくなっていましたね！！

本日共有部の修繕が入っていたので、業者さんが何かしてくれたのでしょうかね。

臭いもなくなっていたような…

子供達も、「なんかここ綺麗になってるね！」と気付いていたので、私の勘違いではないとは思うのですが…
明日の朝また確認してみます。

[348: 太郎]

>>347 住民板ユーザーさん5さん

私もそう思いました！！

[349: 太郎]

>>348 太郎さん
私もそう思います！！
明日はもっと良くなるかと

[350: 検討板ユーザーさん]

>>349 太郎さん
348と同じ名前ですが、自作自演でしょうか…？

[351: 検討板ユーザーさん]

13階の問題住戸の方の来客用駐車場の予約がいくつか消えており、ここの掲示板での批判を見たんですかね？
13階の方の行動が改善したとか、犯人を13階に決めつけるなとか擁護のコメントは、本人による自作自演ではないかと勘繰ってしまいます…。

[352: 住民板ユーザーさん]

>>346 住民板ユーザーさん5さん
解決するまでフォローしてくれないのは酷いですね…。
糞尿があれば常に管理会社へ逐一報告しましょう。

[353: 匿名希望・№１]

遅くても昨日の夕方からは、1階エレベーター横の出入り口には、犬の足跡と思われるものがありますね。今もあります。
また，同じく昨日の夕方からは、1階エレベータ前の階段の横の溝に犬の尿と思われるものがありますね。今もあります。
不心得者は誰かは分かりませんが、解決していません。後で、管理会社に連絡しておきます。

皆さんにお願いがあります。
マナー違反を見つけた場合は、①何時、②何処で、③誰が（名前が分からなければ、どのような服装や人相の人が）、④どのような犬に、⑤どのような違反をさせていたか、を手帳などにメモしておいて下さい。
将来的に紛争が生じた場合、防犯カメラと相俟って、そのメモが有力な証拠になります。

[354: 住民板ユーザーさん5]

西棟エントランスの柵の下、昨夕見たときはたしかに乾いて綺麗になっていたのですが、今朝見たらまた元に戻って濡れたような黒シミありましたね。。3箇所とも。

昨日は一時期的に、白い粉でも蒔いてみただけだったのでしょうかね。
ブロック床なので吸収してしまってまた元に戻ってしまったのでしょうか…残念です。

ブロック床の入れ替えして欲しいです。

[355: 住民板ユーザーさん1]

西側エレベーター一階にハッキリと犬の足跡ありますね。こんな状態で三菱が手を引いたら酷い話ですね。気持ちよく住民が過ごせるよう解決しするのは三菱の義務だと思います。揉めたくない、おおごとにしたくない、が理由だとしたらありえないです。

[356: 住民板ユーザーさん7]

ペットの飼育ルール違反に関して個々に管理会社へ連絡するというのは、如何なものかと思います。このマンションの理事会から正式に管理会社に対して申し入れするのが良いと思います。理事会はまだ機能していないのでしょうか？

[357: 住民板ユーザーさん4]

>>356 住民板ユーザーさん7さん
まだ管理組合が設立されていないかと思います
まさに仰る通りで個々の対応よりは管理組合を通した方が良いと思います

[358: 住民板ユーザーさん5]

>>356 住民板ユーザーさん7さん

理事も選出されており、理事会もすでに2度開催されているようですよね。
なので理事会は発足済みかと。

ただ、本件に関しては、むしろ管理会社から理事会が報告を受けている感じのようなので、理事会に主体性はまだ無いのかなと推察してます。

あれですかね、たしか、マンション内のポストに、管理会社（管理人）宛のポストと隣接して理事会宛のポストもあった気がするので、理事会長宛の文書を作成し住人各々が投函すればいいのでしょうかね。

そうすれば、理事会が本件の進捗を把握できるとともに、理事会から管理会社へ報告してもらえる？でしょうか。

理事会がきちんとそういった役割を果たしてくれるのかは、わかりませんが…

[359: 住民板ユーザーさん1]

今日もまたおしっこありました…
臭いも酷いです。

[360: 住民板ユーザーさん]

>>359 住民板ユーザーさん1さん

場所はどこですか？

[361: 住民板ユーザーさん1]

直す気ありませんね。。

[362: 検討板ユーザーさん]

見つけたら随時、管理人さんにお願いして掃除して貰いましょう。
放っておいたら臭いが発生してしまうので。

[363: 住民板ユーザーさん8]

>>362 検討板ユーザーさん
管理人さんにそこまでお願いして良いものでしょうか？？
当然の権利とは思わない方が良いと思います

[364: 住民板ユーザーさん2]

13階の人、
今朝も廊下歩かせていました。
当然1階の共用部でも歩かせていました。
たまたまおしっこさせているところは、私が彼の前に出て行くのが早すぎて、目撃できませんでしたが、
あの人は人が見ていないと思ったら全く直す気がありませんね。
注意された意味が理解出来ていないです。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>363 住民板ユーザーさん8さん
お願いしたらやっていただけましたよ。

[366: 検討板ユーザーさん]

>>364 住民板ユーザーさん2さん
旦那にはまだ管理会社より直接注意していないと思うので、注意して欲しいですね。
ちなみにいつも何時頃に散歩させているのですか？

[367: 住民板ユーザーさん4]

>>363 住民板ユーザーさん8さん
共用部の掃除は管理人さんの仕事なので、雇用してる我々からしたら当然の権利です。
あとあと放っておく方が大変になってしまいますよ。

[368: 住民板ユーザーさん]

>>366 検討板ユーザーさん

朝昼夕、結構いろんな時間に散歩させてますよ。車に乗せて出かけてるところも見たことあります。


それにしても、ここまでひどいと、問題住戸の玄関扉に張り紙でもしたくなりますね。。。

いよいよ管理規約で厳重に処罰する時なのではとも思います。いつまでものさばらせておくわけにはいかないのではないかと、、
管理会社にその認識と行動力があるかどうか、ですね…

[369: 住民板ユーザーさん]

13階男性、今（13時頃）また車から降りてきたあと、犬を抱きかかえていたはずなのに、1階に入るや否や下ろし、駐輪場とゴミ捨て場の間の壁にオシッコをさせてからエレベーターに乗り込みました。。。

私を見るや慌てて抱えてエレベーターに乗り込んで行きました…

その後、掃除しにはもちろん戻ってきません。

許せません本当に。。。

今日は管理人さんもお休みですし、あのまままた臭いと跡がのこりますね。。腹が立って仕方ありません。

管理会社へは連絡しておきます。

[370: 住民]

本当に許せませんね…。
しょっちゅう犬を連れて、その度におしっこをさせてるせいで掃除してもらってもキリがありません。
直接本人のポストにも手紙を入れて抗議をしたいです。

[371: 住民]

見かけたら迷惑行為を辞めるようにと、掃除するよう直接言いたいのですが、なかなか本人と会う機会がありません…。

[372: 住民板ユーザーさん8]

>>371 住民さん
住民間でトラブルになる可能性もあるので、直接は控えた方が良いかと思います

[373: 住民]

>>372 住民板ユーザーさん8さん
こういう輩は共用部を他者と共有しているという意識がまったく無いので、管理会社という第三者より住民による直接注意の方が効果的だと思います。
私はそれでトラブルになるより、この13階の飼い主が住み続ける限り今の状態が続く方が我慢なら無いので、見つけ次第はっきり迷惑していると言います。

[374: 住民板ユーザーさん2]

抱きかかえてたものを敢えて下ろし、わざわざマンション内にオシッコさせてからエレベーターに乗り込むというのは、やはり自分の家ではなく外で排泄させるためなんでしょうね…

管理組合への投書、管理会社への要望、みなさんで出しましょう。本当に。
我々が動かないとです。

[375: 住民板ユーザーさん8]

本当に今ありますね
写真はうまく撮れませんが

[376: 住民]

散歩の際は西口エントランスでおしっこをさせ、部屋にいる際は13階の共有部の廊下でさせてるんですかね？
だとしたら、お隣さんはせっかく新築に引っ越して来たのにかなり可愛そうですね…。

[377: 住民]

おしっこを発見したら管理人さんに掃除の依頼、あわせて管理会社へ投書または電話で被害の状況を言い続けましょう。
ここの掲示板からLINEのグループに誘導させようとした方がいましたが、この問題が解決しない限り、掲示板でのネガティブな書き込みは無くならないでしょう。

[378: 匿名さん]

前にもお伝えしましたが、この掲示板であまりネガティヴな書き込みはやめませんか？
完売していない、さらに今後、このマンションを買おうとする方の印象を悪くしそうで心配です、、、、。

[379: 住民]

>>378 匿名さん
解決しない限りは無理ですよ。
解決すれば書き込みは自然と当たり障りないものになるでしょう。
また、公開されている掲示板に書くことで、購入検討者以外にも、住民や三菱地所レジデンス・コミュニティの担当者の目にも入る訳ですから、問題として捉え、解決に動こうとする人が増えるのでは？
このマンションの資産評価への影響をそんなに恐れるなら、あなたも解決に向けて管理組合や管理会社に声をあげ続けるしかありません。

[380: 住民]

まだキャンセル住戸の三菱地所レジデンス所有物件も残ってる訳ですから、多くの購入検討者がここの掲示板を見て販売担当者にペットの糞尿問題について質問したら、レジデンスからも子会社のコミュニティに対して早急に解決に向けて動くようせっつくでしょう。

[381: 住民板ユーザーさん1]

何故わざわざ共用部におしっこさせていくのか、もはや意味がわかりません。なんとしてでもやめさせましょう

[382: 住民板ユーザーさん2]

>>381 住民板ユーザーさん1さん

自宅で排泄されると自分で始末するのが面倒だからなんでしょうねきっと…少しでも自宅での排泄回数を減らし、外で排泄させようと思ってるんじゃないでしょうかね。

マンション内なら誰かが気づいて掃除するだろうくらいに思ってるのでしょう。

一刻も早く管理規約で厳正に処罰して欲しいです。

本来は管理組合が表立って弁護士などを誘致すべき案件ですから、管理組合の理事たちにもっと危機意識と実行力を持ってもらうべきなんでしょうが。。管理組合の動きが見えてきませんね。

[383: 住民板ユーザーさん2]

現状、「対面注意後の行動を見守っている」状況だそうです。。なんと生ぬるい。。。（弁護士云々の動きは現状なさそうです、残念ながら）

そして、こういった件は、
いかに住民から指摘の声があがるか次第のようです。単に数家庭が憤っているだけでは残念ながら大掛かりな対処は行われなさうです。

一方、管理組合で決議を取り、管理規約と照らし合わせ厳重処罰をすべきとの採決が賛成多数でとれさえすれば、それは実現可能なようです。

今月末に管理組合の総会が行われるそうなので、この件に憤慨されている皆さんの多数の出席が必要かと思います。
その場で議題に挙げ、なんとか速やかな対処に結びつけられればいいのですが…

問題住戸の問題行動に対して、住民からはかなりの件数の苦情が寄せられてはいるそうなので、自分も含め、そうやって声を上げていらっしゃる皆さんが総会の場できちんと声を上げることも重要かと思います。

委任状で済ませず、出席しましょう皆さん。
日程などの連絡はこれから来るのでしょうが、自分は最優先の予定として臨みたいと思います。

[384: 住民]

>>383 住民板ユーザーさん2さん
情報ありがとうございます！
私も最優先で出席します。
議題として問題住戸の厳重処罰については是非とももあげて欲しいです。
参加者の中には西口をあまり使わず、ピンと来ない人もいると思うので、今までの被害状況と再三注意を繰り返しても改善しないことを言って貰えればと思います。

[385: 管理規約集を完読しました]

管理組合（甲）と三菱地所コミュニティ（乙）の管理委託契約書第11条（有害行為の中止要求）の第1項及び第2項には次のよう書いてあります。

第1項
乙は、管理事務を行うために必要なときは、甲の組合員およびその所有する専有部分の占有者（以下「組合員等」という。）に対し、甲に代わって、次の各号に掲げる行為の中止を求めることができる。

法令、規約ならびに使用細則等、その他の規定もしくは総会決議（以下「管理規約等」という。）に違反する行為
（省略）
組合員等の共同の利益に反する行為
前各号に掲げるもののほか、共同生活秩序を乱す行為

第2項
乙が前項の規定により行為の中止を求めても、甲の組合員等がその行為を中止しないときは、乙は責めを免れるものとし、その後の中止等の要求は甲が行うものとする。

三菱地所コミュニティの動きが悪いのは、第2項の規定がある以上はやむ得ないようにも思われます。
そうすると、管理組合、すなわち組合員（住民）が頑張るほかなく、三菱地所コミュニティ頼らずに、弁護士に対応を依頼した方が良いかも知れません。
なお、弁護士費用は、最終的には不届き者に負担させることが可能なようです。

[386: 住民板ユーザーさん]

管理組合の総会が今月下旬にあるとなると、それまでに住民からの要望として「総会でこの件を議題に挙げてほしい」と理事たちに伝える必要がありますね。

総会までにいかにして多くの改善要望・怒りの声を理事たち、そして管理会社へ伝えるかが鍵になってきますね。

本掲示板を傍観されている皆さんも、ぜひ管理組合のポストへ投書をし、なんとかして今回の総会で重大な議題として取り上げてもらえるようにしたいですね。

早期解決するには、今回の総会を上手に活用しないと、また次の総会まで間が空いてしまいますからね…

ちなみに、1階の階段のところもまた臭ってますね…。怒

[387: 匿名さん]

仮に訴訟となった場合、13階の方にどのような損害賠償を求めるつもりですか？

[388: 住民板ユーザーさん4]

>>387 匿名さん
何かを賠償してもらうのではなく、ペット飼育禁止、従えない場合はマンションからの退去って感じではないかね。

[389: 住民板ユーザーさん8]

>>388 住民板ユーザーさん4さん

まあ、難しいでしょうね
そもそも訴訟費用を捻出する議案も通さないといけませんし
なかなか難しい案件になるかと思います

[390: 住民]

>>389 住民板ユーザーさん8さん
議案を出されたらその住戸のことが多くの住民が知り、悪い印象を持つでしょう。
それでも厚顔無恥で迷惑行為を続けられるふてぶてしさがあるかですね。

[391: 住民板ユーザーさん8]

>>390 住民さん

注意されても一向に改善ないですし、なかなか難しい相手かと思います
私は本件についてもう諦めました

[392: 住民板ユーザー]

ここの掲示板は匿名のため、13階の迷惑住戸の本人が書いている可能性もあります。
本人が必死に強硬的な流れから変えようとする書き込みをするかもしれませんが、そういったものは無視して迷惑行為に対しては淡々と対処しましょう。

[393: 住民板ユーザーさん8]

>>392 住民板ユーザーさん
因みに当該住民ではございませんので

淡々と対処しても効果が出ないかと思い諦めました

[394: 住民板ユーザーさん1]

ペットも煙草みたいなもので、人間のモラル有りで成り立っている事なんですよね。
臭いが嫌な人は嫌だし、ペットは生き物なので排泄もありますからね。
禁煙の場所での喫煙と同じで多少揉めたって私は注意しますよ。
それでも言う事を聞かないなら飲食店の全面禁煙と同じくペットは全面不可の議決に私は賛同します。
一部の自己中心的な人の為に大多数の大切なライフスタイルが不愉快になるのは許されません。
せっかく100を超える世帯数なのですから、皆さん団結していきましょう！

[395: 住民板ユーザーさん8]

>>394 住民板ユーザーさん1さん

まずその議案自体がテーブルにならないかと思います
そして否決されると思います
この問題はかなり難しいと思います
ペットのオシッコだけで済んでると思った方が気が楽です


同じ階や隣にお住いの方がお気の毒です

[396: 住民板ユーザーさん4]

目には目を、歯には歯をの状況にだけはならないでほしいね。
該当住民は今すぐ心改めてほしい。

[397: 住民板ユーザー]

ゴミ置き場前が今日もおしっこされており、床も糞を拭き取った跡がありましまね。
一向に状況が改善されないため、総会で問題住戸の厳罰処分を議案としてあげるべきでしょう。

[398: 住民板ユーザーさん]

>>395 住民板ユーザーさん8さん

ペットのオシッコだけで済んでると思った方が気が楽です

って、意味不明なのですが…
これ以上の被害がありますか？？
今も、西棟1階の入り口を入ってすぐ左の壁に、オシッコ跡があり臭いを放っています。


あなたはこれまで、マンションにお住まいになったことはないのでしょうか。もしくは、これまで管理組合の活動によほど無関心でいらしたか…ですね。

こういった案件は、まともなマンションであれば、管理組合の総会の議題にのりますよ。
もちろん、今回議題に乗らなかった場合、ここの管理会社と管理組合の資質を疑った方がいいとは思いますが。

そして、可決されるか否決されるかは住民次第なので、現時点で否決されると決め込む理由が理解できません。
掲示板の荒らしが目的でしょうか。

あなたのような思考回路の住人も、ある意味毒ですね。。。

[399: 住民板ユーザー]

>>398 住民板ユーザーさん
まったくですね。
このような問題さえ対応策出来ないなら、合意形成がさらに難しくなる管理費や修繕費の値上げ、大規模修繕のタイミングなど今の管理組合ではコントロール出来ないでしょう。

[400: 住民板ユーザーさん]

管理組合員＝住人 ですからね。

当事者意識の低い住人が多いと、管理組合の運営は難しくなりますよね。

なんにせよ、本件については早期の対処が必要であることに変わりはありません。

そのための唯一の手段が、管理組合が自発的に動くこと、なのですから、解決のためには我々住人（管理組合員）が諦めずに能動的に動くしかないのです。