設計士に面談に行ってきました。

[戸建て検討中さん]

先日、設計事務所の設計士さんと面会して来ました。
希望は夫婦と子供の家族4人暮らしで土地が265坪と広いのであまりこじんまりとならない様に建坪40坪の平屋で、総予算は掛かっても建物と外溝工事費、設計監理料合わせてMAX3000万です、と伝えたところ、収入印紙代や消費税、新しく買う家電などまで考えて、外溝は今後の楽しみにとっておいて費用はあまり掛けず家の広さは床面積30坪〜35坪ですね。
と言われてしまいました。
こちらの希望は何処へやら…
がっかりしてしまったのですが、この発言の意図はなんなのでしょう。
金額が安すぎて仕事を受けたくなくて、こちらに諦めさせる為に言った。もしくは設計能力が無く予算内に収める事が出来そうに無いので、極端な事を言った？
もう一度メールで詳しく希望を伝えたらこちらの意向に沿ってくれると思いますか？
デザイン、人柄を気に入ってしまったので、どうにかお願いしてみたいのですが、やめた方がいいですか？

[1: 匿名さん]

正直なのでないですか？
ローコストではないから坪50万では寂しいです。
坪70万ｘ33坪＝2300万、設計、管理費300万、計2600万、残りは税金、印紙、保険、カーテン、家電、等々。

[2: 匿名さん]

設計士さんにお願いしますと、良い点もたくさんあると思いますが、必ずしも安くできるわけではなさそうです。並行して工務店やハウスメーカーの展示場なども回ってみて、ともかく色々な家を歩いてみて話を聞いてから、最終的にどこに依頼するか決めてはいかがでしょうか。ハウスメーカーの規格商品にも、もしかしたらお好みの間取りがあるかもしれないです。

[3: 匿名さん]

３０００万で全ての要望を満たすのは明らかに無理との判断から、その予算内で出来ることを提案したんだと思いますよ。

[4: 匿名さん]

逆から考えて、

＞建坪40坪の平屋で、総予算は掛かっても建物と外溝工事費、設計監理料合わせてMAX3000万

坪６５として、６５x３５坪＝２２７５、設計監理料３００万円　＝　２５７５万円
坪７５として、７５x３０坪＝２２７５、設計監理料３００万円　＝　２５７５万円

残りで付帯工事、外構工事、収入印紙代や消費税、新しく買う家電ですか。
建物本体の屋根や外壁、キッチンや風呂の仕様で建物の金額も数百万は変わるもの。

２６５坪の外構工事は、どこまでかけるかで相当変わりますね。
「外溝は今後の楽しみにとっておいて費用はあまり掛けず」となるでしょう。

設計料も結構高額で、３００で足りるかどうかですかね？

　　　報酬（設計料） = 直接人件費(P)＋特別経費(R)+技術料(F)＋諸経費(E)

[5: 現場監督]

概ね相場通りの金額だと思いますよ。

やたらと安い金額で請け負っておいて、確認申請が通って後にひけない状況になってから、追加追加で終わってみたら、とんでもない予算オーバーになるような仕事をする設計士さんは多いですから、家電なんかも含めて心配してくれるのであれば良心的な方だと思いますがね。

こういうプロの方の意見に疑問を持たれるようであれば、この設計さんがあなたにあわない。のではなく、あなたがこの設計士さんに合わないのでしょう。

おそらく、この金額で「大丈夫です！」という設計士さんはいると思いますので、そこに依頼されればよいと思います。

ただ、相当な追加金額が出て、完工したときは、予算からははるかにオーバーした総予算になると思いますが。

[6: 匿名さん]

同じタイミングで35坪以内の平屋を検討しています。
特長のある間取りや内装なので概算見積もりは設計費込み坪90万。3000万強と言われています。
総額で3500万が限度なので、外構は後回しにするしか無いと思っています。

信頼されている設計士さんなら限られた予算内で、精一杯の良い家が建てられると思います。
外構は家が建ってからの方が具体的なイメージが付きやすいので、
後の楽しみに取っておくのも良いと思いますよ。

[7: 匿名さん]

狭い敷地だと外構が後の祭りになりやすい。
同時に考えないと地下配管や自転車、物置の取り出しスペースを
前もって敷地計画したほうがいいですよ。
有効空間１０センチずらせば物が置けたのに
ただのスキマだけなったからもったいない、なんて事が起きますよ。
広い敷地だったら失礼します。

[8: 匿名さん]

＞土地が265坪と広いので

[9: 戸建て検討中さん]

>>1 匿名さん

回答ありがとうございます。
その他諸々は400万ほどかかるものなんですね…

[10: 戸建て検討中さん]

>>3 匿名さん

始めはハウスメーカーを見てまわったのですが全然しっくり来ずに設計士に行く着きました。。

[11: 戸建て検討中さん]

>>3 匿名さん
しっかり現実的に考えてくれる良い設計士という事ですかね

[12: 戸建て検討中さん]

>>4 匿名さん
回答ありがとうございます。
厳しさがはっきり伝わりました…
報酬は10%とは言われましたが回答の内容から考えられる可能性でいけば、そこも厳しい物になるかもしれませんね…
やはり高級な物を使いだがって安く抑えてくれない設計士もいらっしゃるって事ですかね？

[13: 匿名さん]

＞デザイン、人柄を気に入ってしまった

人柄ってどのように分かったのでしょうか？雑誌ですか？直接お目にかかって判断されたのでしょうか？
このように言われてもまだ、その方の人柄を気に入っていると言えますか？

実際に言葉を交すうちに、どんな考えの方か、仕事ぶりとかとかも分かってくるはず。
その上で設計も任せた方が良い家ができるかを判断しても遅くはないと思います。
私はもしかして、合わない方なのではとの印象を持ちましたが。

[14: 戸建て検討中さん]

>>5 現場監督さん

回答ありがとうございます。
建築士さんの人柄、過去の実績は、好きですし、ハッキリと金額の感覚を言って頂けたのはありがたく思っているのですが、少しだけ安い家にはして貰えないかと考えてしまったのです。
やはり設計士さんの中で最低グレードというものをお持ちなのでしょうか？

[15: 戸建て検討中さん]

>>6 匿名さん
回答ありがとうございます。
坪単価90とは凄いですね…
ちなみに外溝工事は少しだけして、5年後〜10年後に追加ローンでしっかり作るんですか？

[16: 戸建て検討中さん]

>>13 匿名さん
直接会って話をしてきました。
真面目そうでした。細かい事ですがメモを取られている字が綺麗な字で丁寧に取られていたりして…まぁハッキリは分からなかったのですが、なんとなくですね…

[17: 匿名さん]

>15
ローンを組める職業ではないので、予算の上限は絶対に変えられないです。
追加の出るハウスメーカーでは最悪の場合、契約解除になるのでお願いできません。
外構はまたお金が溜まったら。順調なら翌年ですが、不調なら永遠に出来ないかも。

設計士さんもアップ・ダウングレードの提示はできるはずです。自由設計ですから。
譲れるところ譲れないところを明確にして、予算内に収まるといいですね。

[18: 匿名さん]

地元の小さな工務店、経営者が営業マンではなく、必ず大工か設計士の工務店を探す。

家自体は坪６０万程度で十分なものが作れる。
細部は工務店側ではなく、施主自身のセンスが大きく結果を左右する。

[19: 匿名さん]

設計士さんへの支払いは普通１０〜１５％程度だそうですが、それだけでも結構な金額ですよね。もし、１８さんが仰るようにその分を建物に回せたら結構違うかもと思います。施主さんの話をじっくり聞いてくれる大工さんや工務店さんもいますよね。

[20: 匿名さん]

＞19みたいな方が多い。
何処で建てようが設計、施工監理は必要。
大手だと間取りと設備程度の融通しか利かない、詰まる所、設計の手抜き。
零細工務店も同様、間取り図と外注確認申請図位で設計を手抜き、どんぶり勘定で手抜きをして人件費コストを圧縮してるだけ。
設計、施工監理費は必要です、手抜きと多い少ないの差は有ります。

[21: 戸建て検討中さん]

建築士も商売なので人当たりのいい人も多いですが実績をいろいろ聞いて
ローコスト、狭小、デザイン重視、性能重視等特徴を確認しておく必要があります
二階建ての方が建築コストは安くなるのでまず平屋がネックかなとも思いますが
打ちあわせで施主の意見が通らないなら傷が深くなる前に解任するべきです。
OZONとか無料コンペで建築士を選べる所とか、地場の建築士の団体が開催する
展示会とかで好みの人を3人ほど選んで具体的なプランを確認して最終的に
お願いする事をおすすめします

[22: 匿名さん]

＞２０さん、
＞設計、施工監理費は必要です

工務店施工で３０００位の予算だと３００〜４５０万円は必要になりますね。
施工管理だけであれば５０〜１００で済むかなと思いましたが、設計からお願いした方が良いのですか？

[23: 戸建て検討中さん]

>>17 匿名さん
希望通りの外溝が完成するといいですね。
ハッキリとした希望と話合いで予算に収まるように頑張ります。

[24: 戸建て検討中さん]

>>18 匿名さん
良い工務店の探し方がよく分からないのです。
金額など足元見られていいように言われてしまいそうで…
実家が地元の工務店で２回リフォームしたのですが、壁の隅だったり床の隅が雑に仕上げられてるのを見てるのでなんだか…

[25: 匿名さん]

＞２１さん、OZONEとはこちらの施設ですか？
初めて知りました。情報有難うございます。

http://www.ozone.co.jp/

[26: 戸建て検討中さん]

>>19 匿名さん
設計士費０円は実際には存在しないと聞きましてそれならば少々プラスしても設計士がいいかと考えたのです。

[27: 戸建て検討中さん]

>>20 匿名さん
一概には言えないでしょうが、やはり設計士が比較的安心
でしょうか？

[28: 匿名さん]

＞22
設計10％、施工監理5％で計15％が多いのではないでしょうか？
施工監理だけはやらないと思います、設計してれば全て頭に入ってますが監理だけですと全て図面を見て確認する手間が増えて非効率になります。
大手等は分業で非効率なやり方にならざる得ないです。
零細の良い所は伝言ゲームが少ないからミスも減り効率が良くなります。
設計、監理する優秀な建築士さん以外は施主さんにはほぼ不要な方達になります。
参考
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf

[29: 戸建て検討中さん]

>>21 戸建て検討中さん
土地が広いので二階建てだとかなり大きな家を建てないとバランスが悪くなりそうなので、平屋を考えています。
とにかくたくさんの建築士と出会う事が大切そうですね。

[30: 匿名さん]

＞27
上記URLで分かると思いますが施主さんは２つの契約をします。
施主さんの家に対する知識不足を補い、要望を設計士が汲み取り図面と仕様書を作ります。
建前上は施主さんは図面と仕様書を設計士さんから受け取り、建築業者の複数に図面と仕様書を示して建築費、納期などを提出して貰います、簡単に言いますと競争入札です、一番安い所を選ぶのが普通ですが信用性とか有りますから施主さんが決定する事です。
現実には施工業者の信用等は施主さんには分かりませんから設計士に今までの経験のアドバイスを頂き、施主さんが決める事になります。
きっと、安いけど信頼性は劣るのと高いけど仕事は丁寧で信頼出来るの選択になると思います、悩んで下さい。

危険なのは建築業者と裏取引きをしてマージンを受ける悪質な設計士も存在するようです。
施工監理等で施主に顔を向けずに業者に顔を向けますから絶対避けたい設計士です。
複数の建築業者で競争入札出来るか確認した方が良いです、多い程優秀な設計士と思います。
念のために言って置きますが紹介された建築会社にトラブルが有ったとしても建前上は施主さんが契約してますから施主さんの責任になります。
注文住宅の怖い所で建前上は全て施主さんの責任で図面、仕様書は作られてる事になってます。
施工不良以外の材料の不具合、設備の不具合は建前上選択した施主の責任になります。

[31: 匿名さん]

３０さん、ご相談させてください。

＞２１さんのお言葉では、

＞OZONとか無料コンペで建築士を選べる所とか、地場の建築士の団体が開催する展示会とかで好みの人を3人ほど選んで具体的なプランを確認して最終的にお願いする事をおすすめします

とのこと。全くの素人には、何だかとてもハードルが高く感じます。
特別にお洒落で素敵な家でなくても良いから、普通に生活出来る庶民の家を考えています。
そのようなコンペにはとても気後れしてしまい参加しにくい印象があります。
予算も限られていて、その設計士さんへ払うお金さえ建築費に回したいと思ってしまう位。

例えば、地元の工務店で施工をお願いして、その施工管理だけ１０回前後、基礎の配筋や立ち上がりとか、防水工事とかの工程での管理だけをお願いする事では意味はないでしょうか？それだけでしたら有名なI先生でも１００万円位、他社ですと５０万円位でできそうかなと思うのですが。

設計士さんに間取りをお願いすれば住みやすい家になるとは思いますが、すでに長い人生経験で、ある程度住みたい家や理想の間取りが出来ているので工務店さんとの打ち合わせだけで構わないと思っています。とはいえ、やはり工務店さんだけの施工では不安があるもの。そこで第三機関の施工管理だけをと思う次第です。よろしくお願いいたします。

[32: 戸建て検討中さん]

>>30 匿名さん
全て施主の責任は契約者なので確かにそうなりますよね。
ちなみに義父が建設会社の社長と知り合いなのですが、そこに、私が依頼した設計士に考えてもらった図面と仕様書を持ち込んでだらその会社にとって迷惑な事にはなりますか？
その会社にも設計士の方がいるみたいですが

[33: 匿名さん]

いろんな悪党や良い人に出会ってきましたが
定年後の新築、人生で一番の悪人が建築士とその相棒工務店だったとは、、、


一般社会の悪党など波しぶき程度ですが日本の住宅建築関係者は
津波で命をおびやかす大悪党の群れ群れです。
なにが悲しくてこんな悪党になるんだろう。

[34: 建築済みさん]

6年前にほぼ同じ条件、約300坪の土地に39坪の平屋を立てました。
大手H/M、地元中堅H/M、モデルハウスなどを回り、二つのH/Mから見積もりを取りましたが、結局地元の工務店にお願いしました。　理由はその工務店の提案力と熱意でした。こちらの要望を理解し、その上を行く提案をしてくれたのと地元ゆえに優秀な大工さんと深いつながりがあり、エアコン、キッチン、電気器具なども安く（約半額）納品できるなど利点が多かったことが決め手です。
当然見積もりもH/Mより安くカーテンなどの内装品、床暖、ウッドデッキも含めて3000万円ほどでした。（ただし外構は除く）
設計はその工務店がこちらの要望に手を加え相談しながら図面を描いてくれました。
結果的には設計事務所も不要で希望通りの素敵な家を手に入れることができ地元工務店で正解でした。
私は構想からその工務店に出会うのに2年かかりました。スレ主さんも近くにきっと良い工務店が見つかると思います。

[35: 戸建て検討中さん]

>>34 建築済みさん
回答ありがとうございます。
しっかり仕事してくれる相手に出会えたら幸せですよね。
土地、建物共に規模が似ているので色々お伺いしたいのですが、39坪で3000万とは結構贅沢な作りですか？
300坪に39坪の形状にもよるのでしょうが家は土地に対して小さいな〜という感じはしませんか？
馬鹿にしてるとかではなく、想像がつかないので。
また、残りの土地をどの様にされていますか？(駐車場、庭など)

[36: 匿名さん]

＞31
ほとんどの方は工務店で家を建てています、一人親方の零細工務店の割合も高いです。
零細、小さな工務店は図面は外注がほとんどです。
家本体は板図と言われる、柱名等の記入した板一枚で作れるようです。
確認申請図を役所に提出しないと建築許可がおりませんから、おおくは設計事務所に委託します。
確認申請図代はいくらは記憶に有りません20万程度？
家は板図１枚で建てられますから確認申請図が有れば更に詳しいですから家は建てられます。
工務店は長年の経験で材料はこのくらい必要と分かってます（仕様書のどんぶり勘定）から手配出来ます。
基礎等は基礎屋さんに（見積、仕様）丸投げ、屋根は屋根屋に丸投げ等、設備は設備屋に丸投げをします。
各々の分野で形はなくても（頭の中）図面代、仕様書代は取られています。
正式な設計の場合は確認申請図の他に詳細図を書き、柱等必要材料数を洗い出し仕様書を作ります。
頭の中だけか書類にするかの違いが有ります、書類にすればクリアーになりますが手間がかかります。
詳細な図面と仕様書が有れば各分野では部品数とか考える必要は有りませんから施工だけになり安くなります。
設計士が部品手配をする方が良いと思いますが建築業者になったりケースバイケースです、契約で変わる。
施工監理をする場合も図面、仕様書がないと必要部品が取り付けられてるか確実には分かりません。
＞有名なI先生でも１００万円位、他社ですと５０万円位
一般常識で上面しか見ないのではないでしょうか？
耐震強度にしても明らかに弱ければ分かりますが壁量計算等再計算してみないと分かりません。
結局設計士と同じ事をやるわけです、図面を書いた設計士は一目で多くの事を把握すると思います。
癒着のリスクは有りますが確認申請図の設計士さんに監理をお願いするのが良いと思います。
癒着を嫌うなら確認申請図を書いて貰う設計士を捜して申請図で工務店に建てさせる。
確認申請図は練って決まった事柄を図面にするだけです（設計費として安価）、委託前に全て決めて置かなければなりません。

[37: 匿名さん]

スレ主さん、横からお邪魔してごめんなさい。

３４さんは地元の工務店だけで設計と施工をお願いして施工されたのですね。羨ましいです。現在、そこまで信頼できる工務店さんや大工さんは一体どこにいるのか、模索中です。見つからなければ、どこかの建築会社で施工をして施工管理を第三社機関にお願いするか、出費を覚悟にショボい家を設計士にお願いするかでしょうか。それでも更に、ショボい庶民の家を真面目に引き受けてくれる設計士さんが見つかるのかも不安です。小さなショボい家一軒建てるのに一体どうしてこんなに高いハードルがいくつもあるのか、途方に暮れてしまいます。

[38: 匿名さん]

＞32
いいえ、一般社会の常識です。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
施工は別で良いです。
＞義父が建設会社の社長と知り合い
一番、欠陥住宅のトラブルが多いと聞いてます。
義理が有っても出来れば設計士紹介の業者と見積競争をさせた方が良いです。
競争無しでも施工監理だけは最低限、設計士に任せた方が良いです。

[39: 匿名さん]

３６さん、３１です。大変詳しく教えていただきまして有難うございます。朝のお忙しい時間にもかかわらず、分かりやすかったです。が、一つ質問です。素人ですから全くの予備知識も何もないですが、多くの工務店さんでも設計さんを抱えていて、その工務店で設計して確認申請図を役所に提出するのではないですか？その場合は、外注ではないと思いますが。

すみません、もう一つ質問です。国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人が５法人あるそうです、住宅瑕疵保険とかに登録している業者さんを検索してみたのですが、候補にしたいと思っているいくつかの工務店はどれも加入していませんでした。とある本でこの団体さんの名前を挙げているわけではないですが、このような団体は業者さんの任意加入で金集めや役人さんの天下り対策の団体にすぎないとかあり、庶民の家の工務店選択の基準にはならないのかなと思ったのですがどう思われますか？

実際第三者検査員（建築士）の施工中や工事完了後の現場検査で質の高い施工が確保されるとか、後日欠陥が見つかった場合、補修費用の保険金が事業者に支払われて無償で直してもらえるらしいですが。

実際の所、第三者の方がずっと全部を管理するわけではなく、せいぜい数回来てチェックするだけ。施主にすれば気休め程度かなと。

建設性能評価住宅 （保険料）43,320円＋（現場検査手数料）0円×（現場検査回数）0回＝43,320円
保険単独申込 （保険料）46,250円＋（現場検査手数料）11,990円×（現場検査回数）2回＝70,230円

工務店を選択する時に、選ぶ基準は何もない、という結論は庶民には困ってしまいます。
ご都合の良い時にアドバイスください。よろしくお願いいたします。

[40: 匿名さん]

＞37
人捜しみたいなものですから難しいですね。
安く作る方法は簡単です、建売住宅です。
建売住宅が安いのは材料等をケチてるからでは有りません。
施主と打ち合わせをして時間を消費しないからです、施主の要望に合わせ調べ手配をする時間が無用だからです。
合理的で人手の少ない方法で建築出来るからです。
家はほとんど人件費で出来てます。
間取り等を事前に練りに練って決めて置き、設備も第１～3候補まで決めて置く、拘り、何を大事するかを書いておく。
予算を伝えてお任せする、工務店では良く有る方法のようです。
予算に合わせて安い材料にしたりして辻褄を合わせるようです。
設計士に頼んだとしても同じです、如何に短時間で施主の意向を設計士に伝える事が出来れば安くなります。
一番、駄目なのはコロコロ変わる事です、時間は何倍も必要になり、設計ミスを誘発させモチベーションを下げます。
安くするコツは勉強して出来るだけ多くの事柄を決めて置く事です。
＞37さんの場合は確認申請図より少し手間をかけた設計と施工監理をお願い出来る設計事務所を捜すのが良さそうですね。
施工監理が主目的を伝えて100万なら喜んで引き受ける所は有ると思う？

[41: 匿名さん]

何故か一般的な依頼方法ではないのですが、設計事務所と施工工務店を
自分で別々に探して、それぞれに依頼する方法もあります。

これが設計事務所依頼と何が違うかと言いますと、まず建築費の１０％が設計費
みたいな決まりになりません。
あくまで設計費用が幾ら幾らで、施工監理費用がどこまでで幾らです
みたいな計算で契約します。
工務店選定も、設計事務所主導の紐付きコンペみたいなものではなく
施主が図面を持って工務店を探し、見積もりと打ち合わせで自分で選びます。

一見は両方の業者を施主が探して選ぶ必要があって難しい気がしますが
ここに実は、一番目利きの難しい作業である、業者選定フィルターが自動的に入ります。
そのフィルターとは、設計事務所側にはいつもなら工務店任せにしてしまう様な部分の
設計まで、自身できっちりやらないとならないという、仕事の重みが増える事。

工務店側では、いつもなら設計指示の出ない、自分で好きな様にやってしまえる部分にも
設計者から口出しされるだろう緊張感を伴う仕事になるという事。

日頃馴れ合いとか元請け下請けの上下関係で仕事をしている業者にとっては
このフィルターが入るだけで、金にもならず面倒だと感じて、向こう側から難色を示す
業者は少なくありません。
少なくとも施工力に自信のない建築業者は確実に嫌がります。

設計と施工者を施主が決めて選んでいるということは
一般的な工務店の建築＝工務店からの仕事で、設計事務所は実質下請けになる。
設計事務所の主導の建築＝設計事務所からの仕事で、工務店は実質施工の下請けになる。
という、仕事上の上下関係の呪縛から、それぞれの業者が離れている点で業者間には
確実な仕事をしないと面倒そうだ、自分が正しいと思うことは強く出ることが出来る
といった緊張感が生まれる効果もあります。
双方の業者にとって依頼主はあくまで施主、業者間は対等で、どちらにとっても
仕事の重みが嫌でも増すはずです。

極端には業者同士の意見対立も考えられますが、そこは施主のジャッジが求められます
何時もなら適当になあなあで済ませて、てきとうな家が出来てしまうよりは
多少手間が増えても、ずっといいと思います。
業者側もより真剣になるのですから、施主も真剣になる事をお勧めします。

[42: 匿名さん]

＞４０さん、３７です。アドバイス有難うございます。
＞確認申請図より少し手間をかけた設計と施工監理をお願い出来る設計事務所を捜すのが良さそうですね。

そうですね。実は間取りはほぼ出来上がっています。もう何年も色々なHMを巡って実際には私がそのHMの工法に合わせた設計図を持ち込んで打ち合わせていました。それでも納得ができずに契約に至らなかったのは諸要因があり、結果的には縁がなかったのだと思います。

設計士さんに会っても間取りに関しては何も打ち合わせするつもりはないです。必要な部屋や大きさや収納は全部決めて、尺モジュールでもメーターモジュールでも自分で決められます。欲しい階段も必要なトイレの大きさや手すりや窓の種類や大きさも全部決めてあります。逆に申しますとHMでは取り扱いのない商品ばかりでしたので、全部オプションになりその金額にも納得できなかったということも一つの理由です。

質問ですが、これからは具体的に設計事務所をどのように探したら良いのでしょうか？コンペに参加するようなお洒落で大きな事務所の設計士さんは、多分全く合わないと思います。素人ですが、自分でもかなりうるさい施主なのでもしかしたら衝突する可能性は大です。ごくごく普通の庶民の家が欲しいだけ。それを欠陥にしないで丁寧な施工をしてくれる大工さんで好みの材料で建てて欲しいだけです。予算は３５坪の建物と設計料でざっくりと２５００〜３０００位を考えています。

例えば候補の工務店へ行って、第三者管理の設計士さんも別にお願いする旨を伝えるのでしょうか？それとも、まずは設計士さんをさがして工務店を紹介してもらうのでしょうか？

工務店が先ですと、それこそ自分たちの施工技術を疑うのかとヘソを曲げられて印象が悪くなりそうな心配があります。一方、設計士さんからの紹介は工務店からのマージンやらなんやらでズブズブのような感じでこれも不安です。

一体どのような手順で、工務店と設計士さんを選ぶべきなのですか？本当に初歩の初歩の素人の質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。

[43: 匿名さん]

４１さん、４２です。すみません、投稿が時間差で重複してしまいました。

＞設計事務所と施工工務店を自分で別々に探して、それぞれに依頼する方法もあります。

もうアドバイスを頂いたのですね！有難うございます。
またまた質問ですが、工務店へは設計士さんをお願いする旨を伝えた方が良いですよね？
例えば施工中にもプロの方が出入りするわけですから。

とはいえ、工務店さんの施工を疑っているようであまりよい印象はもたれないのではと心配です。
特にHMのように第三者管理の方も入っているような会社とは違って、もしかしたら全く初めてかも？
と思いますと、逆に不安になってしまいますが。心配しすぎでしょうか？

４１さん？もしかしたら建築のプロの方ではないですか？
とてもお詳しくて分かりやすく解説してくださっているので。
もし、ご都合がつけば我が家の施工管理をお願いできないでしょうか？

[44: 匿名さん]

＞39
http://takayakoumuten.co.jp/column/20090624.html
工務店の社長が設計士（建築士ではない）等は有りますが設計士を抱えているのは中堅ビルダーでしょうね。
倒産など多いのは中堅ビルダーです、多くの人を抱えてますから回転しなくなると行きづまります。
零細工務店は借金が出来ませんから倒産はない、後継者がなく廃業は有ります。
途中で不慮の事故等で亡くなる等のリスクは有ります、ごたごたは有るでしょうが多くは棟上げ時に協力する仲間がいます。
URLに有る年間着工数1～4棟（5～9棟）に金の卵が有ると思います。
口コミだけが頼りの地場の工務店というか、大工に託すのがリスクが有るようで少ないと思います。
＞金集めや役人さんの天下り対策
補助金行政を含めそうと思います。
予算が有れば設計士にZEH等各種補助金を申請させて設計料金のほとんどを賄う方法も一つの手です。
検査そのものはショーでも良いと思います。
検査が有り、不具合をやり直しをさせられる緊張感が有れば目的のほとんどは達成出来てます、施工監理も同様です。
問題は施工者全員に検査、監理が伝わってないと困ります。
伝言ゲームの少ない零細工務店と設計事務所の関係は良いと思います。

[45: 匿名さん]

＞43
＞41では有りません、趣旨は前出の下記ですね。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
＞41さんの欠点は「業者同士の意見対立」と有るように知らない同士、責任のなすりあいも起きます。
設計士も人の子ですから細かいミスは起こします、対立しますと、簡単に出来る事も出来なくなります。
逆に施工ミスも生じます、重要要素でなければ何が何でもやり直しだけではなく設計士は対応案等を出すのが理想です。
対立だけではスムーズに進みません是々非々が大切です。
お互いに緊張感が有り、ミス等で仮を作りたく無いですから設計費、施工費等は高めになりがちです。
工務店の基本は施工業者です、請負業です、図面と仕様書の通りに建てる仕事です。
零細工務店は主に大工です、建てるの商売ですがデスクワークは不得手が多いです。
役所への提出書類等手間のかかる事は嫌います、建築施工だけの方が喜ぶ工務店は多いと思います。
知り合いの大工さんの何人かはメンテナンス主体にしてます、理由は役所への申請等面倒が少なく楽だからと言ってます。
大工さんの多くは面倒さ、リスクを減らし、大工の人工として稼げば良いと思ってるようです。
設計ですが別の業界です、期待にはそえません。

[46: 匿名さん]

４４さん、色々と本日は本当に有難うございます。

現在の一番の候補の工務店さんには、スタッフとして１級建築士、２級建築士、１級建築施工管理技士がいて、資本金１０００万円で本当に小さな地元の工務店です。先代の代に実家の家を建築して、現在は子供が社長ですが毎年カレンダーを持ってきてくれます。公共工事も手がけて、個人の家の新築やリフォームもやっているようです。本当に地元密着で、私が子供の頃に親が建てた家は全く不具合もなく、できたらその工務店をと思いますが先代も亡くなり、現在の状況は分かりません。また、色々な住宅瑕疵担保責任保険などは全く加入していないようですので、その辺もどのように判断したらよいのかも分かりません。ただ、いわば顔の見える工務店さんなので、やはり候補からは外せないかなとは思います。やはり、今度じっくりと話を聞いてみます。

建築士さんについて、お引き受けいただけないようでしたら（笑）どなたか探さなくてはと思います。

[47: 匿名さん]

４１です。　ちなみにこのスレッドには４１が最初の書き込みです。

何故私が別々に頼むのが良いかというと、自分はそうして家を建てたからで
決してプロとか、その業界関係者ではありません。
ただずっと以前、勤めている会社で同族系ＨＭの営業支援（自社顧客にＨＭを紹介）
みたいな事はやったことがあります。
でももうこの経験からも、ＨＭはやっぱり大企業なＨＭなんです
家を買うのならいいですが、あれこれ求めて建てて貰うスタンスには不向きな会社です。

そしてまずアプローチの順序ですが、最初は設計士探しからでいいと思います。
市中の設計士の大半は設計事務所といっても個人商店ですから、こちらから出向くこと
最初は電話して、一般住宅得意ですか？の確認からスタート。
ヤル気を見せてくれたら、求める事をある程度整理して、こちらから伺って話を聞く
こうしたい、ああしたい、全体の流れはこうするつもり等々を話して意見を聞く。
最後に幾らでやってくれるか、断られるか。そんな感じです。

設計が決まれば図面を作って次は工務店探し。
図面を持って工務店。零細に限りですが、実は結構話が早くて喜ばれます。
工務店は施工が仕事、設計入れての間取り作りは本業じゃないのです
部屋の広さがあーだこうだ、外壁内装仕上げがナンダなんて、客と決めて行くその手間は
どちらかと言えば、家を建てる為の副次的な仕事です。
いくら建築の腕に自信はあっても、きっと間取りにも自信がある工務店なんてまずありません。
そんな得意でない部分の間取りと仕様を、最初から持参して来るお客さんは
施工に自信のある工務店ほど喜ぶはずです。
日頃きっちり仕事をしている工務店であれば、設計事務所の監理を嫌がりません
慣れているのもありますし、設計事務所の口利きではなく、あくまで施主からの依頼
設計事務所に平身低頭無理難題言われるままじゃなくてもいい、今回は対等なのだという支えがある。

そして恐らく工務店の見積もりは、結構な時間が掛かります。
仕様が詳細であるほど、細かな積算に多くの業者が必要になり、必然的に時間が必要なのでしょう。
その見積もり金額も踏まえ、工務店の窓口担当は極力経営者、当然だけど施工に明るい
何より人柄。　そんな工務店を探しましょう。

[48: 匿名さん]

４５さん、４１さんは別の方だったのですね。すみません、ハンドルネームが皆私も含め匿名さんなので全く分かりませんでした。ただ、ご説明の内容からプロの方とは思いまして施工管理をお願いできないかなと思いました。

本当に今、大混乱中です。が、少し整理して工務店さんへとりあえず行って話を聞いてみます。またその上でご相談させてください。本日はもうオフにします。４５さん、本日は本当にありがとうございました。４１さんもありがとうございました。

[49: 匿名さん]

４７さん、また投稿が重複して申し訳ございません。設計さんからがお勧めですか。
色々とご自身の体験からとはいえ、本当に色々と教えていただきまして有難うございます。
参考にさせていただきます。本日はもうオフにさせていただきます。
また、よろしくお願いいたします。

[50: 匿名さん]

＞４６
地場の工務店が瑕疵担保保険に入らないのは、必要と感じていないから
逆に言えば、お客さんからそんなものを求められる事が無いから

手広く集客するなら、瑕疵担保保険も長期優良住宅も宣伝項目になり必要でしょう
でも既存のお客さんと、その紹介で十分食べていける工務店には
別に無くてもいいものです
「そんかものより安くしろ、近頃世間じゃ坪２５８０００円で家が建つらしいぞ」
きっと既存のお客さんはそう言います。

零細の地場工務店にとって最も大切なのは、今まで建てた家の評価
客から得られる信用こそが全てといっていいでしょう
宣伝していない工務店の次の客は、信用と実績の評価から集まる
それ以外の方が珍しい。