親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[782: 匿名さん]

>>780
>>781

779をしっかりとお読みになってから、ご意見をお書きになった方がよろしいかと。

[783: 匿名さん]

>それは子供世帯が早めに援助してもらった方が楽だからであり、
>それはそれで別に両親が納得していれば構わないことですが、
>世間的には甘ちゃんと言われてもおかしくない行為だと思います。

両親が納得しない援助なんてあるのでしょうか？？？
援助があった家庭は親御さんのほうから申し出ているのが大半のはず。
世間的に甘ちゃんと言われてもおかしくない行為？？？
当然とは思わないけど甘ちゃんとも思わない。
援助してもらったという、その事実だけが存在する。
他人の家の事情にいちいち首を突っ込んでくるからおかしくなる。

[784: 匿名さん]

７７９さん、援助肯定派の皆さんはいつ「不動産購入時に相続すること“のみ”が“正しい”」なんて言いました？

＞いつかはその資産を相続することになります。
＞それを、不動産購入時に相続することのみが、正しい相続の方法とは思わない

肯定派の皆さんは不動産購入時に相続するのも「あり」だと言っているのすよ。誤解していませんか？「すべきだ」という話にはなっていませんよ。

[785: 匿名さん]

＞他人の家の事情にいちいち首を突っ込んでくるからおかしくなる。
そうしたらこのサイトＢＢＳの大半を否定することになるし、
そう言いつつレスしてくるからｗ

[786: 匿名さん]

>>777-778
配偶者側と経済力が違う場合は要注意。
私のところはダンナのほうが裕福な家庭とは言えないので援助はなし。
私の親は出してくれて、ありがたく受け取りました。
ダンナと私の両親との仲も良好です。
息子がいなかった両親からすればダンナのことがかわいくてしょうがないみたい。
自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも。

[787: 匿名さん]

786さんのようなケースは身近でもいる。
でも上手くはいってない。嫁さんの方が大半を負担したというかさせられたみたい。
この嫁も経済状態考えて生涯を格安アパートという思考が出来れば問題はないんだろうけど、
割と裕福に育ってるだけにそれは有り得ず・・・・。
泣く泣く嫁側負担で買ってたね。

[788: 匿名さん]

各家庭によって金銭事情が大きく異なるから、自分の家と近い環境で育った人とでないと意見は合わないでしょう。合わせる必要もないし、各家庭それぞれです。自分と違うからと言って否定することもないでしょう。ただし、読んでいると、援助否定派の方々が少々感情的になっておられるかな、と感じます。援助肯定派の方々が傲慢だとは私は受け取りませんでしたよ。

[789: 匿名さん]

>787
この場合、妻のほうを「ワガママだ」と責める人がいるけれど、それは違うと思う。
それこそ育ちの違い。どっちが悪いわけでもない。
だけど結婚したからには二人の価値観をすり合わせていく必要がある。
これは夫も妻に合わせる努力が必要。経済力がある家庭出身者と結婚したのだからその点を理解すること。
似たもの同士の家でないと多かれ少なかれこういう問題は発生するね。

[790: 匿名さん]

手品変えて、何かと実家に還元されてたりとかしたら、
表面平静も内面カリカリなんでしょうね。

[791: 匿名さん]

>>789
私は>>786の
＞自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも
これに対して、あなたの言う
＞この場合、妻のほうを「ワガママだ」と責める人がいるけれど
ワガママを感じる。
＞二人の価値観をすり合わせていく必要がある
ではなく、私(妻）の価値観に合わせて。その優位になるために実家の援助が多いことに安心する。
>>787の
＞この嫁も経済状態考えて生涯を格安アパートという思考が出来れば問題はないんだろうけど
こいう考えの嫁さんの方が信用できる。何か困れば実家からの援助。自分たちで解決しようとしない。

[792: 匿名さん]

都合良く話しをすりかえる人が多いね。

自分の稼ぎがしっかりあるなら、援助は必要ないよね。
それなりに稼いでいても、援助があった方が生活が楽だから、親の好意を素直に受けたんでしょ。
それはそれでいいよ。素直に、親に甘えた、って言ってればいい。
それは親が大金持ちだろうが、小金持ちだろうが、庶民だろうが、関係ない。

親のために援助を受けてやるべきだ、とかは全く意味不明。
息子が、自力で、親よりもはるかに金持ちになってれば、親も援助なんて言ってこない。

また、大金持ちで、相続する資産がたくさんある場合は、
息子のマンション購入時に贈与した程度では、相続税の節税、という程にもならないでしょ。
いずれ残りの資産を相続する時にがっぽり税金取られる。
節税するなら、会社設立するなり、もっと他の方法があるでしょ。

[793: 匿名さん]

援助を受けることによって、たとえば角部屋が買えるなら、そうすればいいだけ。
援助は必要なことではないが、不要なことでもない。家庭によってまちまち。
援助を受けた人を甘ったれだと決め付けることもない。
大学まで国公立コースで援助を受けた人、大学まで私立コースで援助を受けなかった人、
親が子どもに投資したお金は同等。どちらが良い悪いではない。

[794: 匿名さん]

子どもの不動産取得時に一番援助しているのは小金持ち（親が大卒ホワイトカラー）でしょうね。本物の代々の資産家はもっとスケールの大きいことをやっているでしょう。

[795: 匿名さん]

>>791
追加
＞何か困れば実家からの援助。自分たちで解決しようとしない
これは７８６の
＞自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも
こいう考えの嫁さんに対して。

[796: 匿名さん]

自分達で解決できず、でも親が援助することで解決できる事項なら、
それを使うのもひとつの方法かと思います。
肯定しているわけではありません。あくまでもひとつの方法としてです。
これを受け容れる受け容れないは個人の問題です。一般論はありません。

また、親が自分達だけで解決できず（ex.年金だけでは生活できない）、子が援助することで解決できるのなら、
それもひとつの方法かと思います。
肯定しているわけではありません。あくまでもひとつの方法としてです。
これをどう捉えるかは個人の問題です。一般論はありません。

[797: 790]

790を逆さに、頂戴さん（夫）いつも笑顔で優しいよね。
表面へりくだりの一手、内面高笑い、孫夢なるか子無しで全部頂き。

[798: 匿名さん]

親が子供に教育を施し、不動産を買いあたえる行為は、所得階層で、差が大きく出る。
かりかりしている人は、気の毒だけど、事実です。

金持ちは浪費しないのも、また事実。
大金持ちは、多少、高額消費するでしょうが、可処分所得をくいつぶすような消費はしません。
サラ金に手をだしてまで、浪費してしまうのは、低所得者です。

[799: 匿名さん]

>>798
尤もな意見。だけどこれさえも「傲慢」「見下す」と書かれてしまうのだろう。

昔の少女漫画によくあるストーリー、貧乏だけど心の優しい少女A、裕福だけど意地の悪い少女B、
BはいつもAをいじめ、それでもAはめげず、最後に王子様に救われ、そして結ばれる。
そんな話、リアリティがこれっぽっちも、無い。
某漫画家がこういうちんけな設定は大嫌いと言っていたが、その通りだろう。
それでも読者は夢を見る。このようなストーリーが支持されていた時代が日本にはたしかにあったのだ。

[800: 匿名さん]

>>794に全く同意です。

>>798の言ってることには全く共感できません。
まずはあなた言ってる浪費って何？定義が分かりません。
大きな意味では、人生全て暇つぶし、人生のほとんどの行為は浪費である、とも言えますからね。

それと、浪費の定義はともかくとした場合、
低所得者が浪費したら何か問題でもあるんでしょうか？
本人が浪費したければそんなのは自由でしょ。

金持ちが浪費しない、ということで何が言いたいのでしょうか？
結局、低所得者を小馬鹿にしたいだけの内容のない発言にしか感じられません。

ちなみに私は資産家の息子ではないが、
零細企業社長の息子で、親父はおそらく年収3000万以上、
自分はフリーのデザイナーで年収1000万〜1500万です。
援助はことわりました。
親父は経営者なので、
現役のうちは投資する現金がいくらあっても困らないだろうからです。

会社の継承問題や、相続の問題は、もう少し後の問題でしょうね。
親父は、35歳の妹には車を買ってあげたりしてるようですが、
私には、そういう話はしてきません。
自力で親よりも稼ぐようになって欲しい、と期待してるんでしょうね。

[801: 匿名さん]

＞大金持ちは、多少、高額消費するでしょうが、可処分所得をくいつぶすような消費はしません。
＞サラ金に手をだしてまで、浪費してしまうのは、低所得者です。

うあー、何て内容のない文章なんだ。
木造住宅は木で出来ています。みたいな文章だ。

[802: 匿名さん]

>だけどこれさえも「傲慢」「見下す」と書かれてしまうのだろう。

当然だよ。数千万の援助をした両親は、そんな傲慢なこと言わないから。
援助された子供が、無意味に他人を見下して、えばってるから批判される。

[803: 匿名さん]

6日の朝日に出てたね。
20代、30代の夫婦の多くは親からの援助を期待するけど、
同居はイヤだって（笑）。
べつに相続の前払いで援助を受けているわけではなく、
やっぱり稼ぎが悪く、貧乏なだけの人が多いみたいですよ。

[804: 匿名さん]

資産家の方が金銭面では有利だろうね

大学に関しては援助どうこうではなく本人の能力等が大事
庶民でも人生充実させるには勉強して名門校行くべき。

[805: 匿名さん]

お金のある家に生まれれば、援助や相続でホクホクできる時が何回かあるが、
ボンビー家に生まれたら、生命保険などの収入がない限り、日々の生活で手一杯な方が多いと思うよ。年収なんて、平均値前後の方が圧倒的に多いと思うからさ。
不平等なんですよ生まれた時にすでに、
という現世ということですよ。

[806: 匿名さん]

＞やっぱり稼ぎが悪く、貧乏なだけの人が多いみたいですよ。

稼ぎが悪いけど援助ないからひがんでるのかな？

[807: 匿名さん]

何を言っても
他人の家のことをワザワザとやかく言いたくなるのは
僻みから発生した感情であることは間違いない。

[808: 匿名さん]

>>798

の意見は、その通りだと思う。　只、生活ギリギリの人達は、そこまで考える
余裕がないのが現状なんでしょう。

[809: 匿名さん]

自演やめろ

[810: 匿名さん]

逆もあるよ。
自分は援助無しで買ったんだけど、援助で買ってもらった友人らは
やたらとこちらの所得を聞いてくる。自分のいないところで、あいつ幾ら貰ってるんだ的話が
出ているとも言われた。みな業界も違うだけに差は確かにあるんだけどさ・・・。
頭金で6割くらい入れて、ローンも楽々だからかな。
援助してもらってても、同じ程度の物件を自力で買った人に対してはそういう
妬みもあるのでは？
同じ時期に社会に出ていつしか所得格差が、って。

[811: 匿名さん]

人それぞれ、どうでもいいじゃん

[812: 匿名さん]

>>810
どっちにしても　人の家計に色々不満がある人の気持ちが良く分からない。

そういう私は援助アリでありがたくもらう派です。
学生時代からの友人は同じような境遇の人が多かったので（というか　うちは援助額少ないほう）
当たり前のように友達と話題にしてたけど
やっかまれることもあると分かったので　バックグラウンドが分からない人には言わないことにしました。

でも　私は援助が友人より少ないからって　全額援助の友達を妬んだりする気持ちは100％ないです。

だから　他人の援助にひがむ様な人も810さんのケースみたいに援助なしの人の所得を妬む人も良く分からない。人のお金を分かった所で自分の物になるわけじゃないのに。
まあ　ちょっとした興味程度の気持ちはあるから　私も同じ？

[813: 匿名さん]

お金持ちが貧乏人を見下すのも悪い。
それにムキになって反論するのもどうかと思う。

ここは、あくまで援助についてのスレ
人間性に関しては関係ないって事を理解すべき。

[814: 匿名さん]

＞人間性に関しては関係ないって事を理解すべき。

じゃあ　脱税とかでもしてない限り　援助はＯＫってことでは？

[815: 匿名さん]

＞お金持ちが貧乏人を見下すのも悪い。
＞それにムキになって反論するのもどうかと思う。

見下している？ムキになって反論？わからんなー。
客観的に見て、僻み妬みがありありとわかる。情けないからやめとけ。

[816: 匿名さん]

ここみて、親から援助があったことは
気軽にいえない話題だとよくわかった。
変に僻まれても困るし気をつけなくちゃね。

反対派さん　ありがとうね。

[817: 匿名さん]

No.268 by 匿名さん 06/07/31(月) 19:12

昔はそこそこの大学でてまともな企業にいけば勝手に企業が
成長してたからどんどん出世して買った家も値上がり、株式
投資も成長に乗って大成功で取締役になって顧問を７２−３才までやって
って感じで数億円ぐらいなら簡単に残せたんですよ。

ほとんどのサラリーマンの財を残したパターンはこれ。
逆に言うと過去の成長期にある程度財をなせなかった
親だとその子供は一から家買って貯金してってなるし
企業も成長止まってるから役員のポストなんて余って
ないし数億円逆転はむずかしい。（サラリーマン辞めれば不可能ではない）
一方親がある程度残してれば会社でそこそこやって
趣味、家庭、生活の質においたまさに中流快適生活を堪能できる。

[818: 匿名さん]

No.443 by 匿名さん 06/10/15(日) 18:19

マンションを買うための１０００万を双方の親に援助してもらったとしたら
その浮いたお金をまた有意義に使える（財テクで増やしたり）。
援助してもらっている家庭はたいてい親のほうが「どうしても援助したい」と申し入れているんだよ。

この問題は育った環境によって理解できる人と理解できない人とに分かれるのは明確。
職人さんや高卒事務職や大卒でも中小企業勤務の親と、大卒大企業の親とでは、経済力に大差があるんだよ。
格差社会なんて今に始まったことではないんだ。４０年前は実はもっとひどかったんだよ。

[819: 匿名さん]

まずはあなた言ってる浪費って何？定義が分かりません。
大きな意味では、人生全て暇つぶし、人生のほとんどの行為は浪費である、とも言えますからね。

→　浪費と意味のある消費や投資をわける力が、賢者の知恵ですよ。金持ちの処世術もここにポイントがある。この差を勉強するのが、人生ともいえる。学びなさい。

それと、浪費の定義はともかくとした場合、
低所得者が浪費したら何か問題でもあるんでしょうか？
本人が浪費したければそんなのは自由でしょ。

→低所得者が浪費すれば、即、破綻します。サラ金に流れ多重債務者となり、なかには金欲しさのために犯罪に走るでしょう。自由と分相応とは違うことを学びなさい。


金持ちが浪費しない、ということで何が言いたいのでしょうか？
結局、低所得者を小馬鹿にしたいだけの内容のない発言にしか感じられません。

→経験値からいって、金持ちはお金の大事さをわかっているから浪費しないし、
消費も自分の枠を超えるようなことはしません。お金をコントロールできる能力が高いから
金持ちになれるのです。

ちなみに私は資産家の息子ではないが、
零細企業社長の息子で、親父はおそらく年収3000万以上、
自分はフリーのデザイナーで年収1000万〜1500万です。
援助はことわりました。

→いいと思います。お父さんもあなたを立派な子供に育てられたのも、お父さんの経済力が背景にあることを忘れてはいけませんよ。

親父は経営者なので、
現役のうちは投資する現金がいくらあっても困らないだろうからです。
会社の継承問題や、相続の問題は、もう少し後の問題でしょうね。
親父は、35歳の妹には車を買ってあげたりしてるようですが、
私には、そういう話はしてきません。
自力で親よりも稼ぐようになって欲しい、と期待してるんでしょうね。

→まだ、お父さんは現役バリバリですので、遺産相続のことに頭がまわらないのでしょうが、
そういうことは早め、早めに準備なさることをご進言します。

[820: 匿名さん]

やっぱり反発している奴の親は、零細企業のオーナーか。
家柄を言われると僻むわけだね。

資本主義なら、格差があって当たり前なのに、現実を知らない。

資産家は資産家なりの苦労もあるから、あまり僻むなよ。

[821: 匿名さん]

彼は（書いてあることが本当なら）能力もあるし、親御さんもやり手な方だと思われる。
親がそこそこ稼ぐ家って大多数がサラリーマン（もしくは専門職）だから少数派ならではの視点だろうね。

[822: 匿名さん]

819さん、あなたは相当の自信家ですね。
まだ分かりませんか？
あなたの発言は傲慢です。

私が20代後半から30代前半の頃だったらあなたの意見に共感したでしょう。
今はただただ、傲慢だと感じます。

[823: 匿名さん]

>816、820
無理するとトラウマになるよ。
あなたも８〜９００万程度でいきがっても
しょうがないよｗ
お金使わずやっとためた数百万だから大事にねｗ

[824: 匿名さん]

＞浪費と意味のある消費や投資をわける力が、賢者の知恵ですよ。

自らを賢者と呼ぶ。なんと傲慢なことか。
私は自らを賢者などという人は愚かだと思う。

>低所得者が浪費すれば、即、破綻します。

低所得の時代は若い頃の私にも当然ありましたが、浪費もするし、節約をする時もありました。
低所得者ほど浪費する、などと断定できるわけがありません。人それぞれだと思います。
介護を天職と考える低所得者が浪費家の可能性は低いと思われますし。

>金持ちはお金の大事さをわかっているから浪費しないし、
>消費も自分の枠を超えるようなことはしません。

これも上と同じです。何故断定できるのか分かりません。
代々の会社を引き継いだものの、時代の荒波にもまれ、
会社を倒産させてしまう経営者もたくさんいらっしゃいます。
また、当然代々の資産、親の代よりも目減りさせてしまう子供も多いでしょう。

>まだ、お父さんは現役バリバリですので、遺産相続のことに頭がまわらないのでしょうが、
>そういうことは早め、早めに準備なさることをご進言します。

違います。うちの親は本気で老後は海外で豪遊生活を目指していて、
私もそれを応援しているのです。
今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。

[825: 匿名さん]

＞８２４
あなたの家のことは関係ないでしょう。

一般的に金持ちほどケチってのはコトワザのように
言われている事です。
もちろん浪費家の金持ちもいれば逆もいます
コトワザ的な一般論に反論しても無意味だと思いませんか？

また、海外で豪遊って、すでにそれだけの資産ある人ならば
援助ＯＫですか？
あなたが、援助受けない事は立派だと思いますが
援助受けることが、間違ってるという事にはならない事に
気がついた方が良いですよ。

[826: 匿名さん]

自らを賢者と呼ぶ。なんと傲慢なことか。
私は自らを賢者などという人は愚かだと思う。

→金の使い方をわかる人を賢者と定義しているのであり、自分のことは言及してませんよ。

低所得の時代は若い頃の私にも当然ありましたが、浪費もするし、節約をする時もありました。
低所得者ほど浪費する、などと断定できるわけがありません。人それぞれだと思います。
介護を天職と考える低所得者が浪費家の可能性は低いと思われますし。

→低所得者ほど浪費すると定義していません、金持ちほど浪費はしないと言っております。
低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。


これも上と同じです。何故断定できるのか分かりません。
代々の会社を引き継いだものの、時代の荒波にもまれ、
会社を倒産させてしまう経営者もたくさんいらっしゃいます。
また、当然代々の資産、親の代よりも目減りさせてしまう子供も多いでしょう。

→そうですが、現在も金持ちの家庭は、倹約と勤勉を旨に、努力されているから金持ちなのです。
金持ちにも、親の教えを背くばか者はいて、落伍者もいるものです。

違います。うちの親は本気で老後は海外で豪遊生活を目指していて、
私もそれを応援しているのです。
今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。

→ご謙遜ならなくて結構ですよ。あなたのお父さんは、分相応な娯楽にお金をつかっているだけです。世間相場より収入が多いから、低所得者より娯楽費の額が多いだけです。
娯楽費もある程度は必要ですよ。
浪費家は数年で財産を食いつぶします。アニータに貢いだあの犯罪者も数億円をあっというまにすってしまいましたね。金持ちはそういうことはしないのです。

[827: 匿名さん]

援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ、勘違いをしている傲慢なオヤジだな。

[828: 匿名さん]

金持ち=倹約家（浪費家ではない）

ということを必死で言いたいようだが、そんなものは一般論でも何でも無いと思いますが。
というか、

＞金の使い方をわかる人を賢者と定義しているのであり

すいません、その定義がおかしいと思います。
金使い方が分かる人とは？浪費とは？賢者とは？
突っ込みどころ満載です。

>金持ちほど浪費はしないと言っております。
>低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。

完全に自己矛盾してますね。馬脚をあらわすとはこのこと。

>浪費家は数年で財産を食いつぶします。

相変わらず断定ですね。全く共感できません。
分相応な娯楽とは？浪費の限度とは？
あいまいな行き当たりばったりなご意見なのに、断定調で偉そうな書き方だから
レスしたくなるんですよ（笑）

>>827

>援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ

どうしました？
どこに援助を受ける人を馬鹿などと書いてありますか？
だんだん妄想入ってきてますね。

[829: 匿名さん]

すいません、その定義がおかしいと思います。
金使い方が分かる人とは？浪費とは？賢者とは？
突っ込みどころ満載です。

→賢者は良い金の使い方を知っているものです。そして金の使い道を知る人こそが、金持ちになるのですよ。簡単な真理ですよ


>金持ちほど浪費はしないと言っております。
>低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。

完全に自己矛盾してますね。馬脚をあらわすとはこのこと。

→矛盾していません。金持ちは浪費しない、低所得者の多くは、質素な生活をしているが、
その中で、浪費をする人間が経済的に破綻するのです。
全く矛盾していませんね。

>浪費家は数年で財産を食いつぶします。

相変わらず断定ですね。全く共感できません。
分相応な娯楽とは？浪費の限度とは？

→あなたに共感されなくてもいいです。あなたの考え方は間違っているから。
浪費家の多くは数年で財産を食いつぶしているというケースは、多くの経済犯罪者や泥棒の事例からもはっきりいえることです。

あいまいな行き当たりばったりなご意見なのに、断定調で偉そうな書き方だから
レスしたくなるんですよ（笑）

→シンプルなことですから、断定口調になるのです。

>827

>援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ

どうしました？
どこに援助を受ける人を馬鹿などと書いてありますか？
だんだん妄想入ってきてますね。

→妄想に陥っている君が人のことを妄想に陥っているといっているね。
妄想ゆえのことなのだろう。

[830: 匿名さん]

あのねぇ。自己矛盾まだしてますよ。
その論理だと良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから。

とりあえず論理的思考ができない方だということが今回はっきり分かったので、
これでレスは最後にさせていただきます。

とりあえず

>金持ちは浪費しない

これは一般論でもなければ、シンプルな真理でもないです。
浪費の定義も金持ちの定義もあいまいだしね。

[831: 匿名さん]

ああ　疲れた

[832: 匿名さん]

>>825
コトワザ→諺＝こんな字もタイプできないんじゃエセ爺さんですか。
どこの諺かＵＰしてみてください。能書きもほどほどに。

>>826
＞今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。
当方は、なかなか財産食いつぶせないどころか、Ｂ/Ｓにたとえれば
増加してて申し訳けないです。

>>827
お親様の"腰巾着"とか"金魚の糞"みたいに「くっ付きぱなし」で
「いつも仲がいいようですね」とご近所に随分と思い入れ込めて
褒められるんでしょうね。

>>830
＞シンプルな真理でもないです
一言では片付けられないでしょうね。
援助してる親も郊外か地方の3000万円台の住宅で、その子供も
せいぜい2000万円台クラスに半分出してやったでは−−、

援助してないが都心のちょっとしたマンション居住で、
援助派親子の2倍の資産持ちなんてのもありそうですね。

[833: 匿名さん]

もういいかげんにやめたら？お互いしか読んでないよたぶん。

[834: 匿名さん]

どうでもいいよ、勝手にやりな。
リアルな世界ではおとなしいんだろな

[835: 匿名さん]

あのねぇ。自己矛盾まだしてますよ。
その論理だと良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから。

金持ちの説明要素として、金持ちは良い金の使い方をしていると述べています。
しかし、金持ちの成立条件として、お金の良い使い方さえよければあるとは述べていません。
あなたの反駁の方が論がなっていないね。

金持ちへの成立要件は、色々あるよ、本人のIQの高さ、スポーツ選手なら運動能力の高さ、
芸術なら美的センスや才能が必要だろう。そして、親が金持ちであることは、有利な条件だろうね。
つまり上記の条件のない低所得者が、お金の使い方をいくら良くしても貧乏は、貧乏だ。

君の『良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから』こそ破綻しているね。

[836: 匿名さん]

お金持ちになる成立条件は、かなり多様であるし、金持ちになるルートは複数すると思うよ。
会社経営者、医者、政治家、芸能人、プロスポーツ選手、それぞれ求められる才能は違うのさ。

しかし、金持ちは、一般に、浪費しないとは説明できる。
なぜなら、浪費家は、金銭を長年に渡って、保持できないからである。
一時的な金持ちは、真の金持ちではない。
金持ちになる方法はいろいろあるが、金を失う方法は単純だ。
それは浪費なんだよ。100億円あっても100億円カジノにつっこめば、その日のうちに乞食になる
極端な例だが、浪費は金持ちの地位を守るにはタブーなんだよ。

[837: 匿名さん]

金持ちは浪費しない。これは真理だよ。長期間にわたって財産を保持する人間は、浪費を慎み、勤勉である。これは動かせない事実だよ。

[838: 匿名さん]

100億円稼ぐ人でも、1人の人間は、1000万円分も食事に金をかけられない。胃袋に限界があるからね。1人の人間が生存するための限界値は、金持ちでも貧乏人でも大差ない。金持ちも貧乏人も体はひとつ、胃袋もひとつさ。

しかし、金を稼ぎ出す力は、人によって異なるから、あるものは使いきれないほどの財を築き、
あるものはその日の生活にもこまり、借金や施しでようやく暮らす。

金持ちは浪費さえ慎めば、お金は雪だるまのように貯まっていくからますます金持ちになる。
しかし、有頂天になった金持ちが、浪費という大罪を犯せば、一瞬のうちにその蓄財はなくなるのです。

[839: 匿名さん]

金持ちは、ケチであり、そして浪費をしない精神力を持ち、勤勉さを継続するタフさがあるから金持ちをを継続できる。いくら金持ちでも放蕩息子は１代で、どんな名家でも、崩壊させてしまう。
だから、名家といわれる親達は、口をすっぱくして、浪費はするな、謙虚に努力しないさいと教育するのですよ。儒教的精神が、上流社会で定着したのも、彼らの存在基盤を保持するために、
倹約・勤勉が不可欠だからです。

[840: 匿名さん]

もう一度、整理すると、
金持ちの親は、本来ケチだから、ムダ金は払わない。しかし、教育費や不動産投資は、金が生きる良い使い道だから、必要だと思うものには金を出す。

金持ちの子供は、本来ケチである親にしっかり教育され、遺伝もあるから、DNAにケチが染み付いている。だから、家を買ってもらったり、教育に金をかけてもらったから、浮いた金で、浪費しようと思わない。余った金は貯金したり、投資したりして、蓄財する。
そうやって金持ちは世代間にわたり金をためていくのです。

[841: 匿名さん]

あのバトルするなら誰が何を主張してるか分かるように同一人物は番号をつけて。
読むのに誰が何を主張してるか分からない。

援助賛成派で
８３５から８４０（もっと書いてるかも）まで同一人物でしょ。

君、大丈夫。
単なる言葉遊びを楽しんでいるならいいのだけど、違うなら病院に行ったほうがいいかも。

まあ、そっち方面の人は病識がないから言ってもむだだけど。

[842: 匿名さん]

いや　おっしゃってる通りだと思います。　ケチと言い方に問題があるので
価値ある使い方として考えると確かにに拘る人が多いのは富裕層だと思いますね。
確かに、教育、不動産、投資などにお金をかける方が、価値が高いと認識してますね。

お金がいつも無いと言ってる人は、車や飲み代などにつぎ込んであったら使うを
繰り返してます。　私は見ていて気の毒だと思います。
後、マンションなどを年収の何倍ものローンを組んで購入されてる方も一生お金が
ないだろうな・・・。って思う今日この頃です。

[843: 匿名さん]

>>841

ご心配なく。言葉遊びを楽しんでいます。
フリーのデザイナー君が、援助を否定しているから、論破しているのですよ。

金持ちの親が資産運用の一部として、あるいは財産分与の一形態として、子供名義で不動産取得を
しているのに、親のすねかじりとか笑止なのですよ。

[844: 匿名さん]

>>842

年収の何倍ものローン組んで買うというのは、低所得者でしょ。はじめから金はないのだから、
別にいいのでは？　賃貸にすれば金がたまるわけではないし。

ある程度の富裕層なら、年収くらいのローンしか組まないと思うし、現金買いの人も多いと思うよ。
自分もローン控除のためだけにローンをしたけど、年収くらいしか借りてないしね。現金買いできたし。

[845: 匿名さん]

はじめは援助賛成派の方に共感していたが
論破が目的になってきてからは
読む意味がなくなってきたな。
そういうのは2chでやってくれよ。

[846: 匿名さん]

>>845

すまん。ついフリーのデザイナー君が生意気だから、論破したくなったよ。
でも自分は、援助賛成派というより、援助という言葉は不適切だと思う派かな？
金持ちが子供に不動産を買い与えるのは、当たり前だもん。税法的にも、金を相続させるより、
不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はできているから。経済行為としては、
必然だよ。

[847: 匿名さん]

つまり、援助というより、親の方が、子供に不動産を相続させたほうが得だと思っているという資産選択だと思う。不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。

[848: 匿名さん]

援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
無論、非合法な話は別です。税務署に無届けで現金贈与など。
>>846
＞税法的にも、金を相続させるより、不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はでき＞ているから
これは認めます。
私は地方に住んでいますが、息子が東京の大学に進学したのをきっかけに東京にマンションを購入しました。現金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
しかし、名義は私です。息子ではありません。
>>847
＞不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。
意味が分かりません。子供名義にするには、贈与税を払うか相続時精算課税制度を使うかです。
どちらも相続税対策とは言えないと思いますが？。
＞親自身のためでもあるわけ。
自分の息子から言われたら腹立つなあ。

ここで援助受けたという人の話は、親との共同名義にしたという感じもしないので非合法な贈与なんですかね？。

[849: 匿名さん]

>>848

脱税をすすめるわけないでしょ。合法的に、節税できるから不動産を取得するのですよ。
ご自分で書いている通り、金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
もちろん、不動産の名義を子供の単独名義にすると贈与になるから、親との共同名義にするのが、
税法上は問題ない。当たり前のことですよ。
そんな脱税はすぐ見つかるよ。

[850: 匿名さん]

もしくは、低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。金利は親に払うことになるので、
親も助かる、子供も銀行なんかよりずっと有利、そして親子の世帯全体からは金が外に出ないから、
金を損しない。いいことづくめだよ。

[851: 匿名さん]

親から不動産資金が流れるのは、経済合理性からくる必然なの。子供も親も経済的に有利だから、
選択する当然の行為だよ。資本主義の原則からみても必然。

[852: 匿名さん]

この国の現実に、不動産取得をきっかけに、親子間での大規模な資金移動がおきているわけよ。
気持ちの問題は別にして、経済的メリット、節税効果なければ、こんな資金移動は起きない。

経済合理性の問題なのに、不動産取得時の資金移動を、親からの援助みたいな偏見で見るのはおかしい。親がいい年した大人の子供にお小遣いあげているのと不動産取得の話は全く別次元の話。
親から資金供給を受けることが親離れしていないと揶揄するのも全く筋違いだよ。

[853: 匿名さん]

親や身内がお金があり、援助や相続があれば、生活が圧倒的に楽でしょう。
生まれる家は選べないからしゃーないよね。

[854: 匿名さん]

僻んでもしょうがないぞ

[855: 匿名さん]

>>846

論破できてない。デザイナーが正論。君のは屁理屈。

[856: 匿名さん]

848の質問にきちんと返答して下さい。
いつのまにか親からローンしたらいい、
などと当初と話が変わってしまっているだけで、
ちっとも答えになってない。
そういう自分の立場が危うくなったら、
話をすりかえるような卑怯な議論しかできないのですか？
そういうことの繰り返しですよね、あなた。

[857: 匿名さん]

＞８５５
読んでいってみるとデザイナー君が正論とは思えないんですが
援助容認派は、ふざけすぎてるとは思いますが。

＞８５６
現金よりマンションなどのが相続で有利だし
法の範囲内で共有にしたり生前分与した方が
有利ですよね。
それ以外に何の答え求めてるのですか？

[858: 匿名さん]

そもそものスレタイの6000万以上と言う設定がいけなかったのね。
「以上」ということは1億でもいいわけだけど・・・。
半端に6000万とかから始めるから妙に熱い話になるのでは？
6000万てさ、まぁまぁのサラリーマンで親からの程ほど援助で手が届くでしょ。
援助無しでも多少頭金とガッツあるローンでもいけちゃうし。
これが8000万となると、ちと厳しいよね。
援助が数千万ないとアウトだろうし、少々のガッツでは太刀打ちできない。
ここは一気にさ、若くして億物件に、という設定にしてみたら？

[859: 匿名さん]

>>856
君こそ言いがかりをつけている。笑止千万だよ。
金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になりますとご自分で書いている
ではないか。その他、ローンを活用して、節税効果を得るとか、いろんなテクニックがあるが、
全て合法的な手段だよ。
君こそ、親から資金提供を受ける子供世代が、名義を不正に、子供名義にするとか、贈与枠を超えた
現金を渡すとか、まったく初歩的な脱税をするかのようなあらぬ疑いをかえているではないか？

君ねえ、普段、税務署のチェックを受けることのないサラリーマン家庭でも、不動産取得時には、
チェックが入るのもであるから、そんなばかげた脱税はすぐに摘発されて、追徴されてしまう。
世の中そんなばかは少ない。
今日本で行われてる不動産取得時の親子間、資金移動が脱税の疑いがあるなら、国税局が黙っているわけがない。あらぬ脱税疑惑を、まっとうな市民にかけるとは、君は失礼なやつだな。

[860: 匿名さん]

>>856

君は論理性がないし、経済学もわからない無学を恥じたまえ。

[861: 匿名さん]

不動産取得時は、かならず税務署の目が光るから、くだらない脱税をする市民は少ない。
やるばかはすぐ摘発される。

親子間の不動産取得資金も税法的に適正でないと、恐ろしくてやれないよ。
名義は、提供資金額で按分して、親子の共同名義にするのが当たり前、親ローンはきちんと借用書を
書いて、返済記録が残るような銀行口座を開設して、適切な利子をつけて返済するのが当たり前なのだよ。君が住んでいる田舎はどうだか、知らないが民度が高いエリアの住民は納税義務を守るのが
市民の務めとわきまえている。

[862: 匿名さん]

富裕層がうまくやるために、日本の法律は、不動産取引に、貧乏人はわからないトリックを仕組んでいるのだよ。

それが資本主義のダークサイドともいえるものさ。利用しないのは勝手だがね。

[863: 匿名さん]

連続書き込みと、汚い言葉使い（傲慢な物言い）と、論理のすり替え、は
いい加減やめてもらえませんか？

整理しますと、あなたの論で疑問な点を整理しておきます。

　資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
　資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
　とおっしゃっているようですが、資産をたくさん持つ両親ならば、
　一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
　など、たかが知れていると思われます。よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
　そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。
　1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

それと、848さんが書いておられましたが、

>>親自身のためでもあるわけ。
>自分の息子から言われたら腹立つなあ。

これには私も全く同感です。

[864: 匿名さん]

＞８６３
あなたは自分の反対意見はすべて傲慢に見えるようですよね。
そもそも論理のすり替えはあなたご自身でしょう。

自分に都合の悪い発言は、すべて無視で
どんどん色々な状況を作っていく・・・

節税効果もあれば、子供のために無いかしたいって
親心もあるわけで、その部分は認めてはいかがですか？

その上で何故、援助がいけないのか一般論で語ってみては？
あなたのは援助容認派への言い訳に終始しているだけですよ。

[865: 匿名さん]

資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
とおっしゃっているようですが、
→　よく判っていらしゃっるその通りです。あなたはよく理解していますよ。

資産をたくさん持つ両親ならば、
一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
など、たかが知れていると思われます。

→おいおい、相続税は、簡単に数百万、へたをすれば１千万くらい違ってくる。
これをはした金というわけ？　金持ちでも、１００万円は、１００万円です。日本においては
それなりに大金ですよ。庶民派のあなたらしくもない。

よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。

→必死にならずとも、簡単に数百万円も節税できるので、銀行に低金利で金を塩漬けしたり、
乱高下する株価に気をもんだりするよりもラクなのですけど。

1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

→1000万円も十分だし、1億円でもいいですよ。あなたの論理は破綻しているね。
もう少し経済学をわかったほうがいいよ。

[866: 匿名さん]

863君、もう一度自分の文書を読み直して、君の論理破綻、決めつけ、反論の稚拙さを検討したほうがいい。反論はいつでも承るよ。君程度の稚拙な論理に負けるわけないがね。

[867: 匿名さん]

>>865

僻みにつきあう必要はないぞ

[868: 匿名さん]

>867
ちょっとこの文面じゃ、付き合う必要ないというより
親子ともども程度が知れてて、郊外の買い手無しの
不動産で傷なめ合ってる感じと受け止められちゃうのは
少し困るよね。

[869: 匿名さん]

↑
まさに僻み丸出し
ヤレヤレ

[870: 匿名さん]

>簡単に数百万円も節税できるので

ちょっとちょっと、具体的な方法論を言ってみなさい。
適当過ぎるよ。数字も言ってる内容も。

[871: 匿名さん]

>>864

援助する親心を否定している訳ではないですよ。
子供が「親のために」援助させてやってる、的な発言を読むにつけ、
親の立場、子供の対する複雑な心情を理解できていない人なんだろうな、
と傲慢に感じます。
誤解無きよう。援助は否定してません。
ただ援助される子供側も、親に対して一定のマナーが無いと。

[872: 匿名さん]

８４８ですが
＞援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
>>849
＞親との共同名義にするのが、
>>850
＞低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。
詳しく全部を読んだわけではないですが、親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。
ただ、相続税対策と言うだけ。
と言うことは．．．。後は言いません。
>>859　８５６は、私ではありません。

ちなみに、私は子供に援助する気はないです。
ただ、これからも不動産を取得してそこに住まわせるかもしれませんが、子供の名義にはしません。
社会人になったらいくらかの家賃も取るつもりです。無論、格安な家賃になるでしょうが。

しかし、貴方は無礼な人ですね。学生ですか？。
私の息子が、貴方のよう事を言ったなら、仕送り停止してマンションから追い出します。
それが息子のためと思います。

親の財産は親が決める事、子供に偉そうに「もらってやってる」と言われる筋合いはないです。
世の中の親がすべて甘いと思ったら間違いです。

貴方にとっては、自分の親が甘ければ十分でしょうが。

[873: 匿名さん]

バカ息子には何を言っても駄目ですって。
いるでしょ、成り上がりの倅で、「俺、すげ〜んだよ」みたいな輩。
アフォ親子の話なんかに絡まないでい〜んです。
872さんがフツーの資産家さんというか富裕層ですよ。

[874: 匿名さん]

>>872

君はただの非常識な田舎モノだと思っていたが痴呆が始まっているようだね。
見境無く、噛み付くのはやめたまえ。

詳しく全部を読んだわけではないですが、
→詳しく見てないくせに断言するとは何事だ。君は議論の礼儀もない奴だ。

親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。

→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残すために親子間でも銀行振り込みにしているという記述は頻出している。住宅質問スレを見たまえ。

ただ、相続税対策と言うだけ。
→節税は合法的な行為だ。君のいう犯罪行為の脱税と一緒にするな。田舎モノだから多めにみたがもう許さん。

ひとつ教えてやろう。親が子供に金をやり、不動産購入させても、言わなければ税務署は、贈与を見抜けないとでも君は思っているとしたら、大間違いだ。田舎の税務署ならどうだかしらんが、東京の税務署は優秀だ。親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？と思うのだよ。すると金の出所を調査しだす、20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
だから、そんなばかな脱税はやらないのだよ。店員の目の前で万引きするのと同じくらいすぐみつかる犯罪だ。

[875: 匿名さん]

８４８＝８７２ですが

＞→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残す＞ために親子間でも銀行振り込みにしているという記述
では、この約９００あるスレで共同名義にしてる、借用書を書いてるというスレ番号を言ってください。ざっと見たところ、そういう内容のスレは見つけられなかっものですから。
詳しく探せばあるのかもしれません。しかし、皆さんがそうしているなら簡単に目につくと思うのですが。

＞親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、
＞不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？
そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
そして後日繰り上げ返済。

＞20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
別に、子供に援助する気はありませんので。

[876: 匿名さん]

>そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
>そして後日繰り上げ返済。

君は心の底から、最低の人間だな。見つからなければ犯罪を犯していいという考えが君を支配している。

贈与税は２０％という高い税率がかかる行為を、かんたんに不正をすると君はお考えか？
そんなことはできないとまともな人間は思うから、知恵を使って、合法的な手段を考えるのだ。

不動産を購入資金のような大金を君のような考えで動かすほど、バカはいない。
君のいる田舎ではそんなバカが多いかもしれないがね。

[877: 匿名さん]

＞そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
＞そして後日繰り上げ返済。

ばかの浅知恵だな。銀行にしっかり記録が残るところで、脱税するなら勝手にやれば？
本当に、税務署をなめている田舎モノだな。

[878: 匿名さん]

まだ、その偉そうな口調続ける気？

[879: 匿名さん]

>>878

論理で、反論したまえ。

[880: 匿名さん]

したまえって…。

資産家の両親が節税するのに息子の不動産取得の援助するって？
何言ってるんだか。
例えば1億円を最も効率の悪い方法で塩漬け（定期預金等）しても、
最近は結構な金利の商品がたくさんあるんだよ。

資産家の両親は自分の子供に良い暮らしをさせてやりたいから、
援助をするのであって、別に相続税対策ではないよ。
資産を単純に相続までの間運用した方が、はるかに合理的だろ。

「援助を受けるのは親孝行」などと声に出した時点でおしまい。
親に対して失礼だろ。

[881: 匿名さん]

880さんやその他の反対派さんへ

他人の財布の中やその使い道に
なんでそんなに粘着するんだ？

もしかして女性週刊誌大好きオジさん達ですか？

できる親も居るし、できない親も居る
できる親の中にもいろいろある
ただし子は親を選べないから不公平でもある

それだけの話でしょ。
僻んでも仕方がない。