親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[601: 匿名さん]

>>600
あなたの親御さんは、成金？それとも成り上がりでらっ
しゃるの？こんな躾けひとつでお里が知れるものです。
家柄の良いお金持ちの家庭ほど、幼少期から正しい金銭
感覚や礼儀作法を躾けていらっしゃいますよ。
もし成金さんでなければ失礼。しかし今、お子様を育て
いらっしゃるのなら、今からでも遅くはありませんので、
恥かしくない大人に育てて差し上げてくださいね。

[602: 匿名さん]

あそ

[603: 匿名さん]

>597
おまえんちより金持ちじゃねーかもしれんが、
俺は断ったよ・・・自分のために

[604: 匿名さん]

都心で価格が数千万違ったら、マンションのランクはかなり違ってくる。
当然、居住者の層も。
＞俺らの人生なんてそんなもんだよ。
と言っている人は、自分の器は
＞一生懸命会社に行って3000万から5000万
＞の中途半端なマンション買ってひーひー言ってるのが現実でしょ。
と認めているわけでしょ？
援助でマンションのランクは上がっても、日ごろの生活を支える器は変わらないんだよ。
ローンの負担がないからその分楽だし、贅沢な部分に金が回せるといっても
もともと自分で稼ぐ力と権力があってそういう高いマンションに住んでいる人にはかなわない。
身の丈にあっていないマンションなんぞ買っても、あとで惨めになるだけだよ。

[605: 匿名さん]

うちは親がブルーカラーだったから経済的余裕はなかったけれど
自分自身勉強はできたので学区のトップ公立高校へ進んだ。
そこでのクラスメイトの父親は大卒ホワイトカラーばかり。
うちは親から「勉強しろ。いい大学へいっていい会社へ入れ」
と叩き込まれてやってきたから、友人達の余裕に正直、嫉妬した。
で、社会的に成功している親を持つと子も自然と学力が高くなり、
大学進学も就職もうまくいっているケースが多い。
援助してもらえるような家の子は、その子が大人になった時、
また子どもに援助できるような家を築く確率が高いと思う。
自分も結果的に子どもに援助可能なくらいには頑張りたいと思っている。

[606: 匿名さん]

子どもの経済的面倒を見るのはせいぜい大学卒業まで。
それ以降は自分で自分の面倒ぐらい見ろと言いたいね。
何だか、ここにいる人は甘ったれの人が多いみたい。
（こんなスレageる気も起きないのでsageときます。）

[607: 匿名さん]

６０４さんの
＞援助でマンションのランクは上がっても、日ごろの生活を支える器は変わらないんだよ。
に尽きるのでは？

[608: 匿名さん]

>>606
親御さんが亡くなっても相続しないのですか？
何度も言い尽くされていますが、生きているうちに相続するか死んでから相続するかの違いだと思います。

[609: 匿名さん]

>>604
一流企業に勤めちゃうと年収なんて３０代で１０００万台程度なんで
せいぜい５０００万台のマンションしか住めません。自力だとね。
どうもすみませんね。

コミュニティもご心配なく。結構親の名義だとか援助の人がすごく多いですよ。
自力組はそうですね、、、共稼ぎが多いかな。
自分の器てよく意味が分かりませんが年収のこと？自分は大きい会社でのビジネス
が好きで年収もそこそこ貰ってればいいのでねー。そう言われても。
６０４さんのように自力で買える方は結構ですがでもどうせローン組んでんでしょ？
それって自力じゃないよね。担保ついてるから完全所有じゃないからね。

[610: 匿名さん]

みんななんで余計な苦労を背負い込もうとするんだろう。
お金の苦労なんてないほうがいいのに。

[611: 匿名さん]

親の愛情だ
それ以上でも以下でもないよ

[612: 匿名さん]

親から援助ありの人→援助を受けられるんなら受けてもいいんじゃね？それもまた親孝行
親から援助なしの人（してもらえない人）→援助を受けるなんてけしからん、甘ったれ！

僻みとにしか見えないんだけど・・・

[613: 匿名さん]

>>609
私はいまのでマンション２件目だけど
＞結構親の名義だとか援助の人がすごく多いですよ。
なんてこと普通わからないよ、共働きなら分かるだろうけど。
仲がいい１・２件が何かの拍子に話すことはあるだろうけど
援助受けたとか親の名義なんて周りの人に話するようなことじゃないよ。
すごく多いって・・・どれだけの数のことをいってるのかは知らないけど
そんなの数がわかるほど聞くような内容じゃないだろ。

[614: 匿名さん]

オレ長男だけど家出ちゃったからなー。
実家は商売やってるけど、弟に押し付けちゃったようなもんだし。
家買うって言ったら金を出すって言ってくれたけど
申し訳なくて受け取れないよ。

[615: 匿名さん]

>>613
たしかに結構親の名義だとか援助の人がすごく多いと言えるのは変だね。
ご近所に話する人が多いとは思えないしね。
単に流れで適当に書いちゃったのかな？

[616: 匿名さん]

年齢や勤務先からして自力では買えるかもしれないが、子どもがいるにもかかわらず
優雅に暮らしている若い世帯などは、親からの援助があったんだろうなぁと思うけどね。

[617: 匿名さん]

私の周りだと　親援助の話とか別に普通に話してますけどね。ある程度親しい仲では。
いくらもらったかとかまでは　細かく言わないことも多いけど・・。
税金対策とか利子対策について意見交換して役に立つ情報もらえることもありますよ。

[618: 匿名さん]

私、マンション買う時親に援助してもらった。
父は私が就職して間もない若いうちから「加勢してやるから早くマンション買え」ってよく言ってたな。
その親も家を建てる時はじい様に援助してもらったそう。
援助を受けるのが当然だとは思わないけど、やっぱりありがたいものですよ。
選択の幅が広がる。物件の選択だけでなく人生設計においても。
私の場合だけど。

[619: 匿名さん]

どうも６１３は都心部高級マンションにお住まいの方々の
ご意見を素直には信じられないようだね。知らないんだから
しょうがないがな。

要するに高級マンションに若い頃から住むような方々は何らかの援助が
があるんだよ。どの会社にいようが若い頃に億を貸す銀行なんてないからな。
しかも、自営業の多少年収がいい人にもなかなか銀行がお金を貸さないのは知ってるだろ？
過去の経営状況から全てしらべるんだからな。

結局、若い頃から高級マンションに住めるのは資産家に生まれないと難しいのですよ。
自力？見たことないね。

[620: 匿名さん]

>>613
この手の掲示板にアクセスしてる人なんてみんなたいしたこと無いよ！
私もあなたもね。

[621: 匿名さん]

そうだそうだ　親の援助当たり前だよ！
貧乏な環境を憎むんだな　ははは

[622: 匿名さん]

みんな、ぼんぼんだよな。

[623: 匿名さん]

ぼんぼんじゃなくて、親がその時代では少数だった大卒ホワイトカラーだったからでしょ。

[624: 匿名さん]

親の時代って大卒ホワイトカラーって少数だったの？
確かに高卒はいまよりは多かったと思うが
男性だと何パーセントくらいなんだろう。

私の家は父は大卒で母は高卒だが
周りのお母さんは大卒が多いので母はコンプレックスあるみたい。専業主婦だし関係ないって言ってあげてるのに。
今60代前半だけど、私はこの時代は男は大卒、女は大卒・高卒半々なのかな、と思ってた。
地域によると思うけどね。

[625: 匿名さん]

>>624
その年代だと男性の大卒は10〜20%、女性の大卒（短大含まず）は5%いかなかったと思う。
うちの親も60代前半、母も大卒だけど、女子大や文学部でなければ女子比率は1%だったらしい。

[626: 匿名さん]

うちは父（生きていれば７０歳）は大卒。
母（６２歳）は高卒。
二人は母が高校在学中に婚約して、母は卒業するとフィニッシングスクールみたいなとこにチョロっと行った後すぐ結婚したらしい。
その頃は、女性の大学進学率は低かったみたいよ。
田舎だったせいもあるけど、その頃はまだ「中卒の集団就職」ってのもあったらしいし。

[627: 匿名さん]

話がそれてるね

[628: 匿名さん]

うちは、父名義で1億、夫名義で５千万、計1億５千万の物件に住んでいます。
山手線内、１３５平米です。
名義が父なら援助とはいえないんですよね？
父とは私の実父です。義父は他界しているんで。
夫婦共に３０代前半で、今のマンションには不釣合いだと自覚しています。

[629: 匿名さん]

ばかなやつ

[630: 匿名さん]

＞628さん
持ち分を入れているのであれば、贈与税は掛かりませんが万一相続の時には
何の軽減措置も使えないのでは？
専門家ではないのでわかりませんが、かなり相続税が掛かると思いますよ。
売却するにも賃貸に出すにも、必ずお父さんの印鑑が必要になりますね。

[631: 匿名さん]

ホワイトカラーとはではなくて、ただ単に自分たちの親の世代は
誰でもある程度の収入でなおかつ退職金いっぱい、そして質素だから貯金がいっぱいあるのでしょう。
ちなみに、昭和２０年代の大学進学率は結構高く男子は３５％もあった。
それから少し下がり、５０年代から爆発的に上昇した。

[632: 匿名さん]

ただ大卒ってだけで希少価値があったのは、うちのじいちゃんの時代だよ。
そうねえ、生きてたら９０歳くらいかいな。
父親６０歳の時代は、大卒でもそこまで甘くは無かったようだ。

[633: 匿名さん]

親父世代は大卒が基本。
大卒と高卒では結構出世に違いがあるみたいですね。

爺さん世代の大卒も結構いますが、大体名家かインテリですね。
旧帝大ないし私大では中央法が名門だったと思われます。

爺さんが大卒だと大体孫もインテリというのが共通かな。

[634: 匿名さん]

両方の爺さん大卒、両方の婆さん女学校卒、両親およびその兄弟姉妹全員四年生大学卒、
自分の兄姉は院卒、従兄弟・従姉妹もほぼ全員が院卒。しかも今挙げた人間ほとんど旧帝大卒。
なのに私は某私大商学部卒・・・。

[635: 匿名さん]

貰えるモノを貰うのは良いのではないでしょうか？
親の援助無しで坪300万強60平米程の小さなマンションを買いました。
10年くらいでローン返して、買い換えしようと思っています。
自分と妻との両親あわせて数億は資産ありますが、死ぬまで貰う気はありません。
ただ、親の援助はしていないので偉そうな事は言えませんね。

[636: 匿名さん]

>>624
>専業主婦だし関係ないって言ってあげてるのに。

大学で学ぶということは高卒では得られない教養を得るということである。
同じ人間が高卒で終わるのと大学まで学ぶのとでは、教養の幅が違う。広がりが違う。

[637: 匿名さん]

>>636
ばかじゃないの？

[638: 匿名さん]

↑
侮辱罪・名誉毀損罪です。

[639: 匿名さん]

↑
ばかじゃないの？

[640: 匿名さん]

社会的には、トップクラスも、ミドルも底辺もいますから。
636さんの意見は正しいと思いますよ。
中卒、高卒と大卒は頭の質は違わないけど、学習する習慣が違う、
高卒の人は確かに本を読まない人が多い、自分で調べることが苦手な傾向はある。

[641: 匿名さん]

今週号んの住宅情報「マンションズ」に
「今の給料でいくらのマンションが買える？」という特集が組まれています。

1000万円の頭金を支払って、年収1000万円の上限が６，０３０万円だそうです
かなり晩婚の人を別にして、20代や30代前半のサラリーマンで都心物件を
購入した人は、ほとんど「援助があったり、何か訳有り」と思って間違いないでしょうね。

坪単価250万円のマンションなら、80㎡；６，０６０万円　70㎡；５，３００万円
坪単価300万円の場合　80㎡：７，３００万円　70㎡：６，４００万円
もちろん諸費用はそのほかに数百万円かかりますよね。

[642: 匿名さん]

>20代や30代前半のサラリーマンで都心物件を購入した人、ほとんど「援助があったり、何か訳有り」と思って間違いないでしょうね。
641さんのおっしゃるとおりだと思います。
30代後半になると業界によっては色々あるみたいで購入できる人も多いらしいです。
僕の周りでは都心にかぎらず、家を購入した人のほとんどは親からの援助を受けてましたね（金額はわからず）。

[643: 匿名さん]

かみさんの某名門女子大附属の仲良し7人組は、例外なく30代前半までに新築マンションを
買いました。確かに実家はお金持ちばかりです。

[644: 匿名さん]

主人の両親が贈与してくれるという申し出を主人が断りました・・・・。

自分の力で完済したいだって。

おかげで家計は火の車・・・・。

[645: 匿名さん]

＞主人の両親が贈与してくれるという申し出を主人が断りました・・・・。

素敵なご主人ですね。贈与してくれる親がいるのがうらやましい。

断ってみたい。

援助の申し出はないけど、親孝行は望まれています。。。

[646: 匿名さん]

最後に遺産相続でもらうから同じことでしょう？

[647: 匿名さん]

心意気の問題でしょ。

[648: 匿名さん]

海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。

日本の階級は、

上流階級(The upper class)　皇族（旧十四宮家）、公家（摂家、清華家、大臣家）、
武家（将軍家、大名家）、政治家一族(衆参議員クラス）、神職及び僧侶（僧正、浄階クラス）
軍人（将官クラス）

中流階級上(The upper middle class) 公家（羽林家、名家、半家）、元士族(旗本、御家人）、
政治家一族（県知事、市長クラス）、大学長クラス、経営者及び役員クラス(年商１００億以上）、
神職僧侶（僧都、明階クラス）、軍人(佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主、大株主）、
官僚（キャリアトップ）の家系、豪農、豪商、大庄屋の家系

中流階級(The middle class)　公家（地下）、元士族（藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員）、経営者及び役員クラス（年商１億以上）、神職僧侶（律師、正、権正、直階クラス）、家元（伝統芸能）、大学教授クラス、上級公務員(キャリア組）、投資家、芸術家（書道家、画家etc.)
医者、弁護士などの各種専門職(独立開業可）、軍人(尉官クラス）

上記がブルジョア階級

[649: 匿名さん]

下記がプロレタリア階級　　

労働者階級上(The upper working class)　芸能人（プロダクション所属）、スポーツ選手、
自由業（作家、トレーダー、フリーランサーetc.)、自営業、公務員（事務系）、
サラリーマン（部長以下、一流企業含む）などのホワイトカラー職系の家系

労働者階級(The working class)公務員（現場系）、肉体労働者などのブルーカラー及びグレーカラー職系、貯蓄残高ゼロ世帯の家系

下層階級(The lower class)　花柳界、ホームレス、生活保護、などの家系

階級は家柄であって教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。
話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか？

上流階級　　　政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
中流階級　　　経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用(投資）
　　　　　　　　　学歴(留学、大学etc.）、習い事

労働者階級　　飲食、車、家など目に見える物、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返　　　　　　　済 、会社内の仕事話
下層階級　　　会話の内容が無いがお金の話が多い。　黄色い声が入り混じってストーリーが掴みに　　　　　　　くい。

（注意）
親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
同じ階級でも幅があるので同じ位置ということではない。
プロレタリアであってもブルジョアを凌ぐ財力がある場合もある。
正し、エリートの定義は「豊かな近代文明を享受し、創造性のある個人」
を差すのであって階層には余り関係がない。

[650: 匿名さん]

投資家のほうが、サラリーマンより上なんだ。ｗ

[651: 匿名さん]

投資家って言っても何億も動かしてる人ですよ？

[652: 匿名さん]

イギリスでの階級を日本語に訳してあるだけだから・・・

[653: 匿名さん]

イギリスの階級はホワイトカラーは労働者じゃなくてミドルに入りますよ？
向こうは労働者階級の人達は中学卒業したら仕事始めるので。

日本は大卒の労働者階級が非常に多いのとホワイトカラーであっても殆どが
労働者並みに使われてる現状があるので、内容とイメージが一致しない。

[654: 匿名さん]

欧米かっ！！

[655: 匿名さん]

このつっこみのあと書き込みにくいっす！

[656: 匿名さん]

＞＞646
＞最後に遺産相続でもらうから同じことでしょう？

いえいえ、

援助の申し出はないけど、親孝行は望まれています。。。
親に財産はないので、相続はないです。
お金がない親だから、親孝行を望まれているのです。

[657: 匿名さん]

金も出すが口も出す　もちろん見返りも期待する

金は出さないが口は出す　そして老後も期待する


ま　どっちか。

[658: 匿名さん]

>>657
いや、どっちかってことはない。もっと細分化される。

金は出すが口は出さない・・・親は裕福かつインテリ
金も出すが口も出す・・・親は裕福だがインテリではない
金も出さないし口も出さない・・・親は貧乏だがインテリ
金は出さないが口は出す・・・親は貧乏かつインテリではない

[659: 匿名さん]

親を頼るやつ多いんだな。
まあ　親からみればいつまでも子供ということか

[660: 匿名さん]

親を頼るんじゃないんだよ。頼らなくてもお金を出してくれるの、余っているから（贈与の前倒し）。何度も同じことが出ているけど、もらえない家庭出身の人にはわからないんだろうな。

[661: 匿名さん]

なんだ　すねかじりを正当化？

[662: 匿名さん]

すねかじりどころか、親が裕福で援助できる家庭の子はたいていは（相対的に）高給取り。富のスパイラル、貧困のスパイラルが生じているのだ。

[663: 匿名さん]

高給取りなら自分で買えっての。

[664: 匿名さん]

↑いいじゃん　どうせ人のお金なんだから。
なんで　そんなにやっかむの？

[665: 匿名さん]

遺産相続の前倒し。いつもらっても同じこと。だったら有効に使うのはいいこと。

[666: 匿名さん]

心から子供に援助をしたい、っていう優しい親もいるのですよ。
子供からねだっているのではありません。

でも、子供に頼ることしか知らない親のもとに生まれたら、
そういう援助をしたいと思う親の気持ちを想像することすら
難しいのかもしれませんね。

[667: 匿名さん]

親からの自発的な援助なんて想像もつかない人にとって、
親が援助＝子どもがねだるとしか思えないんだろうね。
バックグラウンドが違うと理解しあうのは難しい。
結婚相手とこういう点で食い違いがあると厳しいよね。

[668: 匿名さん]

そうそう、恨むんなら貧乏な親を恨みなよ！
ざまーみろ
親の金は俺の金、俺の金は俺のもの

[669: 匿名さん]

>666,667
うだつが上がらない子ほど可愛いい（がる）と言うからね。

[670: 匿名さん]

>>669
富裕層の親子関係を知らないのでは？
富裕層に生まれ育った子は一般的にしっかりしている。
（貧困層に生まれ育った子と比較して）
富裕層では親の子離れが早く、子ども早く親離れする。
適度な距離を保ちつつ良好な関係を築いていくものだ。

[671: 匿名さん]

>>669

申し訳ないですが、うだつあがってます。

670さんのおっしゃるとおり、結構しっかりしています。
経済的にも。

[672: 匿名さん]

繁栄を望むなら、援助は必要と思う。
口をださなければ、いいんだけどね。

[673: 匿名さん]

まあ、金出してもらわないと買えねえし

[674: 匿名さん]

出してもらうこと自体は家族ごとの価値観なので、それぞれでいいんじゃないですか？

けど上のレスみてたら、援助してもらう方の中には援助してもらえない人を見下すような発言をする人がいるじゃないですか。
そういうのが、やっぱりその程度だなって思っちゃいますね。（大人になりきれてない感じ。）

親が子に援助するのは当たり前、という価値観の家庭と、自分の家は自分で買う、という価値観の家族が、それぞれの中で脈々とこの伝統が受け継がれていくならいいのですが、結婚という残念な制度によって、
「どうして、うちの親は◯◯も出すのに、あんたの親は一銭も出さないのよ！！」
みたいなことになっちゃうのが不幸の始まりですよね。
ほんと、ここのところよく聞く話です。

[675: 匿名さん]

673さん
新築はたしかに、援助ないときびしいよね。

[676: 匿名さん]

周りを見渡すと、この援助問題（？）も二極化していますよね。

家を買うとなれば親が援助してくれるのは当然という家庭と、毎月親に仕送りをしている家庭。
客観的に考えると、同じ給料だったとしても経済的にはかなりの差がついているはずですよね。

だけど、なぜか不思議に思うのは必ずしも、前者が幸せで後者が不幸ということでもないってこと。

例えば、最近聞いた話だと、前者の援助してもらえる家庭の奥さんは、
「双方の親の合計で２０００万くらいにはなると思ってたのに、うちの親が５００万しか出さないっていうのよ〜お兄ちゃんの家には１５００万も出してたのに〜今慌てて貯蓄してるけど、全然足りないよ〜一気に貧乏生活だよ〜」
と嘆いていたり・・・

親に仕送りしている家の奥さんが
「主人のおかあさんが、この間誕生日に送った旅行券で温泉旅行にいってきたからって、写真とおみやげ送ってきてくれたんだ！
一緒にみかんも送ってくれたからよかったら少しおすそわけ！」

とうれしそうにしていたり。

私はどちらでもない家庭ですが、そういうの見ていると当たり前の基準って人を幸せにも不幸せにもするんだなぁって思いました。
あと、上の両方の話を聞いたとき、なぜか後者の人のうれしそうな話を聞くとこっちも幸せな気分になりました。
なぜだかわかりませんが、エネルギーをもらった感じです。

[677: 匿名さん]

そりゃ人間、自分より下の人間を見るとほっとするとこあるから。上の人間は見てるだけで腹立たしいし。

[678: 匿名さん]

>676
そりゃ、それぞれの悪い場面と良い場面を出したらよい場面の方がいいに決まってるじゃん。
前者の家庭でも、おかあさんがおみやげ買ってくる事くらいあるだろうし
後者の家庭で貧乏生活だと嘆く場面もあるだろうし。

正直意味が分からない。

[679: 匿名さん]

>正直意味が分からない。

分からないという地点でもうその程度なんですよ。
良い場面と悪い場面を比べているわけじゃないのでは？
どちらの家庭でも、幸せも不幸せもその人の価値観次第って話ではないですか？

援助アリ→幸せ、それ以外はないでしょ！、と短絡的な考え方が貧乏臭いです。

[680: 匿名さん]

援助万歳！！

[681: 匿名さん]

>>676
私には、よく理解できるのですが？。

親から援助を受けても不満を漏らす人。
逆に親に援助して、感謝されそれがうれしい人。
前者は、親からいくらもらえるかが大事な人。
後者は、親を思いやる人。

[682: 匿名さん]

同感です。
６８１さんまとめ方うまい。

[683: 匿名さん]

親に援助するのは・・・親がだらしなさすぎ。そんなに貧乏なの？

[684: 匿名さん]

子どもに援助するのは遺産相続と考えればまだ理解できる。

[685: 匿名さん]

>>681
どうして親から援助を受けてる人を悪く書くかな？実態を知ってるの？
どうして親に援助してる人を美化して書くかな？文句タラタラ仕方なくというケースも多いのに。
一例だとわかっていても偏りがひどすぎる。

親から援助を受けてそれを感謝し親孝行する心優しい子ども。
親に援助して「自分達はこうはなりたくない」と不満を漏らす人。
いろいろいるのに。

[686: 匿名さん]

とりあえず685が意味不明な優越感を持ってることだけは間違いない。

[687: 匿名さん]

私に言わせれば子供に家の一つや二つ買ってやるのが当たり前。

[688: 匿名さん]

＞簡単に援助する媚売る親と、それを期待する置いてけぼり子息の皆さん
＞①援助受けて親孝行
いつまでたってもパラサイトで、乳母車依存が抜け出せてない
息子、娘は気持ち悪くてウダツ上がらずで、孝行など無理。
遺産取り合う程度の子供ら。当然甲斐性なしで醜い場合が多く、
万年平か同期最後方のまま。親子ともども独立させることが
希薄世帯で、親がまあ良くても続かず衰退一途。

②援助して不満
いい歳した子供なら順調に社会人地位向上。所得も
順調に増加し、現役引退組み等の親を敬う。順調に一人立ちの
道をたどることが多いので、親任せでなく社会見識も良くなる。

まあ、子供は順調に一人前にならなきゃ困る。金はあっても、
本来自立している者には厳しくするのが良い。

[689: 匿名さん]

何度も出てきているけど、
援助を受けている人の大半が自力で購入できる層だよ。
おそらく援助を受けていない人のグループよりも年収も高い。
もしくは、同じ年収で年齢が低いかだろう。

援助を受けたから自立していない、依存していると決め付けるのはどうかな。

[690: 匿名さん]

年収だの年齢だのでの括りも微妙じゃない？
積極的に親に縋る人もいれば、親の方が積極的なケースもあるんだろうし。

ただ分からんのが親への援助だよね。普通の感覚では子に援助してもらうなんて親としての
プライドが許さんのでは？
老後の経済状況ってのはわからないけど、派手に暮らすのでないのなら、年金でどうにかなる
んじゃないのかな？

[691: 匿名さん]

公庫も親世代(親入居)への支援ローン適用
してるぐらいだから、孝行ローン。

[692: 匿名さん]

親に出して貰うか、他人に金利を払って借りるかの違いでしょう。

親にお金が無い場合、他人に金利を払って借りるしかないのでは？

要するに自立とか親孝行とか言ってるけど単なる妬みと嫉妬でしょう。

[693: 匿名さん]

とりあえず692が意味不明な優越感を持ってることだけは間違いない。

[694: 匿名さん]

>>692
＞親に出して貰うか、他人に金利を払って借りるかの違いでしょう。
確かに親に金がある場合、銀行から借りて他人に金利を払うことは無駄と思う。
しかし、自立していると言うなら借用書を作って親に返済したらいいのでは？。

違うスレだが「嫁にでたもの、親からの援助．．」で平等に援助がないのは不満だというのがある。
親の金は私のものという嫌なスレだけど、自立しているのなら親の金は親のものどうするか親が決めるものと考えるのが普通。

自立している、親孝行と言うなら、親に甘えず援助受けた金は返済する。

[695: 匿名さん]

受け取るのも親孝行なんだよ。親が望んでいるなら受け取ってあげること。
私のところはキャッシュで買える物件だったけど、生前贈与したいと言ってきたので頂戴した。
各家庭で事情はあるだろうから、親と子の関係が良好であればどういうあり方でもよい。

[696: 匿名さん]

まあ、それなりの知識がある家なら、贈与で高い税金は
払わないものだけどねｗ

[697: 匿名さん]

それなりではなく、ちゃんとした知識がある家庭なら、相続時清算課税制度を知っている。

[698: 匿名さん]

親の援助というのは言い方がおかしい、家の購入で親が金を出すのは、財産の分与であり、資産の相続の一部である。子供に資産を相続させる手段として、日本では現金より不動産の方が税法的にも明らかに優遇されている。資産を相続ができる親なら、不動産を利用するのは当然。

家の購入資金の提供は、教育資金の提供とほぼ同じレベルのことだとも思う。
大学までの教育資金は莫大なものがあると思うが、それを世間では援助とはいわないで、親の義務と
いうのと、ほぼ同じようなものだろう。

[699: 匿名さん]

私の友達の親で、年金のかけ忘れ、かけていないことに気づかなかったという
親が２組ほどいます。１組はなんとか、持ち家とかもあるそこそこの経済力
がある親ですが、もう一人の親は離婚していて、無年金なので、子供が
かなりの額を毎月仕送りしています。本当に大変だなあと思います。

年金の額にも個人差があるから、年金だけだと、病気やらの予定外の
出費に対応することができない、備えのない親というのも結構いるのかも
しれませんね。

[700: 匿名さん]

>>687
子供には多少の苦労はさたほうがいいと思いますよ。

[701: 匿名さん]

既に親が子供に甲斐性が無いことを認識して
半場諦めてるんでしょうし、親も不安があるから
せっせと子供になびいているのでしょうから、
そっとしといてあげれば・・・

[702: 匿名さん]

財産をもらえない人が想像の世界で書いているように思えてならない。

９９％は親が子に対して申し出ている。
私の周りで子から要請したなんて話は聞いたことがない。

生きている間に自分達が築き上げた財産の一部を子が受け取ってくれる、これは親にとっては喜び。
財産を与えられない親にとっての喜びは、子から援助されることだろう。

[703: 匿名さん]

＞生きている間に自分達が築き上げた財産の一部を子が受け取ってくれる、これは親にとっては喜び。

自分が都合いいように親の気持を決めつけない方がいいと思う。
現実は>>701さんのおっしゃるように、

>既に親が子供に甲斐性が無いことを認識して
>半場諦めてるんでしょうし、親も不安があるから
>せっせと子供になびいているのでしょう

という理由が一番多いでしょうね。

20代や30代のまだまだ働き盛りの息子が、
「援助なんかいらん！」とはねつけたとしたら、
親は複雑な感情とともに、それはそれで嬉しいはず。

どうせ親が＊＊ば、税金はいっぱい取られるけど、
相続することになるんだし、
その前に介護問題などで、あらためて親子の関係について
考えることになり、財産分与についても考えるようになる。

[704: 匿名さん]

>>703
>>既に親が子供に甲斐性が無いことを認識して
>>半場諦めてるんでしょうし、親も不安があるから
>>せっせと子供になびいているのでしょう

>という理由が一番多いでしょうね。

えええ〜？！そんな人、知らない。
言ってしまえば、あなたの周りにその程度の人が集まっているだけでは？
前にも書いてあったけど、援助ではなくて資産相続なのだから、
そのタイミング（生前か死後か）について他人がとやかく口をはさむのはおかしい。

[705: 匿名さん]

>>704
生前に財産をあげることのできる親達は

>親も不安があるからせっせと子供になびいているのでしょう

ということは無いと思います。自力で有料老人ホームに入るでしょう。

財産を大して持たない親が、将来を不安に思って
（無理をして）援助することはあるかもしれませんが。

[706: 匿名さん]

697さん
相続時精（×清）算課税制度は
それなりの住宅資金を贈与できる程度のご家庭ならば
相続税対策を前提にした場合
利用する事は得策ではないと思いますが
いかがでしょうか？
相続税の心配のいらない一般家庭の方にはある意味有効だと思いますが

[707: 匿名さん]

相続するものがあれば相続し、相続するものが無い人は頑張る。

それでいいのでは？

[708: 匿名さん]

どういう経済状態で育ったか人それぞれ。いろんな人がいていい。
ただし配偶者は似たような環境で育った人でないと後々苦労する。

[709: 匿名さん]

>>705

読解力無さ過ぎ。
不安というのは自分の老後に対する不安ではなく、
子供の生活力に対する不安のことを言ってるんだと思われますが。

[710: 匿名さん]

お金の余裕があるほう（今は親）が、無い方（子供）助け、今後、お金のあった方が、状況（病気ｅｔｃ）によって、変化した場合、無かった方が、はじめ楽させてもらってるので、その分生活が楽になってるハズだから助けるってことで、家族が成り立つと思ってます。
今、援助してもらう予定ですが、親が老後に困れば当然助けますし、、、援助してもらっても十分親が楽して過ごせる分しかもらいません。家族なんだからこれはありだと思ってます。

[711: 匿名さん]

↑追記：ある意味助け合いの精神で家族愛が成り立っていると思います。

[712: 匿名さん]

そうそう、もらえるものはもらわないとね、その分遊びや趣味に使えるでしょ。
うちも7000万出してもらえましたよ。
家具代も全額出してくれたし。

[713: 匿名さん]

>>712
こういう考えの人は少数だと思うよ。ってか、釣り？

[714: 匿名さん]

>>713
まあ>>712は、釣りでしょ。
でも援助を受けるにしても>>710の人の考え方は理解できる。

＞お金の余裕があるほう（今は親）が、無い方（子供）助け、今後、お金のあった方が、状況（病気＞ｅｔｃ）によって、変化した場合、無かった方が、はじめ楽させてもらってるので
＞今、援助してもらう予定ですが、親が老後に困れば当然助けますし

でも援助当然派には親に対する思いやりを感じない書き込みがある。
援助は遺産相続だから援助受けて当然、金持ちの親は老人ホームに入るつもりで準備してるとか
金だけはもらうが親の面倒みる気はないというのが見られる。

[715: 匿名さん]

有料老人ホームに入居＝親の面倒を見る気はない　では決してないぞ？
はっきり言って、これからの高齢化社会、老老介護を避けるためにも施設の拡充は不可欠だ。

[716: 匿名さん]

親の立場で考えると、子供の世代に残せる金や財産があるとしたら、なるべく意味のあることに使いたいと考えるのが普通ではないかな？
意味あるお金の使い方の代表は、子供への教育投資と不動産取得だと思う。
両方とも、長い期間にわたって、子供に役にたつものだ。
海外旅行やブランド服やバイクや自動車購入などの浪費や遊び目的なことで子供に金を使うよりは
ずっとましだと思うよ。

相続税や贈与税はかなりたかい税率なので、みすみず国にとられるくらいなら、合法的に、税金を逃れる方法にも知恵を使うはずだよ。
つまり不動産は、ローンを組んだりすれば、かなり節税になるから、資産相続の有力手段になるわけ。

親が自分の思いで、不動産購入を支援しているわけだから、子供のほうの責任はないのだよね。
べつに甲斐性がないわけでもないし、そうやって資産を受け継いだ子供は、今度は、自分の子供に
資産をつがせようとする。これも自然なこと。

[717: 匿名さん]

だから普通、それなりに自分の目標を持って生きてる30代なら、
一度は親の援助の申し入れを断るくらいの気持（跳ねっ返りの気持）があるのは当然でしょ。
相続する財産がある自営業の親が引退する時期（親は60代後半、子供が40代）
くらいの時期に、色々な意味で財産の贈与を真剣に議論するようになる。
30代やそこらで、すぐに援助に飛びつくような子供はなさけない。

>海外旅行やブランド服やバイクや自動車購入などの浪費や遊び目的なことで子供に金を使うよりは
>ずっとましだと思うよ。

結局生前贈与で不動産購入を手伝ったら、どうせ日常の生活は余裕ができるんだから、
ブランド服や自動車など浪費や遊び目的に自分の給料を使うんだろうから、同じことでしょ。
名目上は不動産購入に使用したとしても、結局、子供の生涯賃金+相続した資産、の総額で
息子世帯は余裕のある浪費生活するんだから。

[718: 匿名さん]

>>717
意味あるお金の使い方なんだから喜んで受け取るのが礼儀だと思う。
断るのが当然みたいな言い方は・・・そういう人がいてももちろんいいが、受け取る人がいてもいい。
そこまで頑なにこだわると、もらえない者の僻みにしか聞こえないよ。

それから、裕福な家庭は見えないものにお金を使う傾向がある（教育や不動産）。
裕福でない家庭は見えるものにお金を使う傾向がある（装飾品など）。

[719: 匿名さん]

>>717
子どもに同じことをさせたいと思うのが普通だから、浪費しないで運用して貯蓄に回す。
浪費するのは貧乏人の発想。

[720: 匿名さん]

>>716
全面的に同意

>>717
>結局生前贈与で不動産購入を手伝ったら、どうせ日常の生活は余裕ができるんだから、
>ブランド服や自動車など浪費や遊び目的に自分の給料を使うんだろうから

どうしてそういう意見になるかな

[721: 匿名さん]

子のほうから要求したとしたら非常識だけどね。

[722: 匿名さん]

頑なに援助を断るのもいかんかもね。
親の気持ちってことで、うちも両方の両親から貰った。マンション購入後に。
親としても家は自分達の働いたカネで買え、という方針だったから。
「何かあったら使えば良いよ」って感じで。
カネに色はないだけに人によっては、これを返済に回す奴もいるだろう。
勿論、俺はそんなことしないんだけど、こういうカネって使いにくいよね。

[723: 匿名さん]

親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

「普通」ってなに？
そんなに価値のあること？

[724: 匿名さん]

717です
722さんの感覚には全く共感します。

718や719の感覚には若さ故の奢りを感じます。

うちもそうですが、結婚式や新築の際の実家からの援助の申し出は基本的には断り、
後にお祝いという形で渡したいと申し出てもらった数百万を、
学生時代に仕送りしてもらっていた口座（通帳は両親が持っていていつでも残高が分かる）に
入金してもらい、そこからは何か緊急の事態でも無い限りは一銭も使用しない、ということにしています。

他にも当然両親が亡くなったら相続する資産がありますが、
基本的には、可能ならば両親の老後のぜいたくに全て使い切って下さい、
と言ってあります。

>頑なに援助を断るのもいかんかもね。

これはもちろんそうですが、
30代の息子に両親が援助を申し出た時、
まだまだ両親も50代、60代で人生もまだまだ残り20年くらいある訳ですから、
そんなに慌てないでしょう。
一度断れば、とりあえず引き下がると思いますが。

そんなにしつこく援助（生前贈与）を迫られる年頃ではないでしょ。

設定がおかしい。
30代の息子が男気を見せようとして、一度援助を断った時に、
それでもしつこく援助しようとしてくる親なんているか？

[725: 匿名さん]

お祝い金でもらった。結局同じことなんだけどね。

[726: 匿名さん]

＞７２５
違う。判らないから親子共倒れの道筋ｗ

[727: 匿名さん]

援助という言葉を使うから反感持ったりするんだろうけど、実際は財産分与でしょ？

[728: 匿名さん]

そうそう
すねかじろう！！

[729: 匿名さん]

>>1
＞分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
援助を受けてる人は、実際どのくらいの援助を受けているのでしょうか？。
相続時精算課税制度を使って３５００万ぐらいの援助受けているのでしょうか？。

[730: 匿名さん]

我が家は両方の親から750万ずつで1500万
自分達で用意した頭金は3000万
ちなみに世帯収入（夫婦合算）は1500万

[731: 匿名さん]

前での７１０です。
うちは、両方の親に各１０００万円（予定）→そんなに要らないと言っていますので最終的には減るかもしれません。
自分たちの頭金１５００万。
購入物件（５０００万ぐらい）です。

[732: 匿名さん]

＞結局生前贈与で不動産購入を手伝ったら、どうせ日常の生活は余裕ができるんだから、
＞ブランド服や自動車など浪費や遊び目的に自分の給料を使うんだろうから、同じことでしょ。
＞名目上は不動産購入に使用したとしても、結局、子供の生涯賃金+相続した資産、の総額で
＞息子世帯は余裕のある浪費生活するんだから。

親の教育が悪い人ですかね？愚か過ぎますね。
親から大切な資産をゆずりうけた子供が、それをいいことに浪費したりしたら、それこそ、親の教育が悪いばか子供ということになります。

子供を愛情をもって、教育した親をもつ子供なら、そもそもムダ使いしない、自分の親に感謝して、
譲り受けた資産を有効活用することに使います。
つまり、親からもらった資産は、自分の子供にゆずります。教育や子供の不動産として相続していくのです。そうやって家系は続いていくのではないですか？

[733: 匿名さん]

＞援助という言葉を使うから反感持ったりするんだろうけど、実際は財産分与でしょ？

その通りです。一代限りで財産を食いつぶすのは与太郎がすることです。
与太郎を親にもつ子供ならしかたないですが、まっとうな親なら、資産を子孫に残すでしょう。
残された子孫も、自分の次の世代に、きちんと残そうとしますよ。
つまり極端な浪費は成立しない。もし浪費するやつがでれば、そいつ一代で資産をくいつぶすからね。

[734: 匿名さん]

717は自分がされたことないから想像でしか書けないんだろ

[735: 匿名さん]

知り合いの名家とか資産家を見てみると、一様に、浪費はしませんよ。
彼らのＤＮＡには、勤勉と節約の精神がビルトインされてますから。
浪費家は財をなせないので、金持ちが継承できません。
金持ちの家は、節約をうまくできるから、金持ちです。

よく会社の金を数億円横領した犯罪者が、たった一年で、全部使い果たすことがありますが、
悪銭は身につかないのです。どんな金持ちでも口はひとつ、個人が消費できる限界は、大差が無い。
消費が少ない割り、収入が多いから蓄財できる、すなわち金持ちになるのですよ。
金持ちに浪費家なし、これが本道です。

[736: 匿名さん]

>>732>>733>>735
その通り。言いたいことを言ってくださった。

[737: 匿名さん]

子供に教育を施すことと子孫のことも視野に入れて不動産投資するのは、浪費じゃないし、
お金の使い道としては、もっとも良い使い方ではないのかな？

資産に余裕のある親が、子供に高度な教育をしたり、不動産を与えたりするのは、当たり前の経済行為、浪費じゃないし、頭のいいお金の活用法です。

そういった家庭に育ち、良い教育を受けた子供であれば、ばかな浪費などと無縁です。
浪費はするなと教育されてますからね。
今度は、自分の子供に、自分がしてもらったことを継承しようと倹約して、努力をするのですよ。

[738: 匿名さん]

＞浪費なし
そんな貧乏臭いんじゃ、匂いが落ちなくて
臭くてシミッタレてて困るｗ。
当方は結構使ってる。

[739: 匿名さん]

金持ち父さんの本にあるとおり、金持ちは、金になることに集中して金を使うから金持ちになれるのですよ。

子供に教育したり、不動産に投資したり、金融投資したりは、すべて将来に金を生む行為です。

グルメやファッションや道楽に金を使い、浪費したら金持ちは維持できないし、維持できなくなるから金持ちは、庶民と大差がないような食生活やレジャーをしているものです。
収入が多いのに、支出が少ないから、金持ちはますます金が貯まるわけです。

[740: 匿名さん]

>>738

君は金持ちじゃないだろ。

[741: 匿名さん]

NYの貧民街に住んでいる人達は低所得なのにやたらと装飾品にお金をかける傾向があるそうで。
貯蓄という概念がなく、お金を得たらすぐに使ってしまうんだと。

[742: 匿名さん]

浪費は低脳がする行為ですからね。一種の精神病ともいえる。

[743: 匿名さん]

愚か者は、ケチと倹約の差がわからないし、貧乏人は、投資と浪費の差がわからない。

[744: 匿名さん]

741
NYと言わず、日本でもそうじゃない？安っぽい奴がこれみよがしにブランド品を
持ってるでしょ。使い込みすぎだろ、ってくらいのバッグとかさ。
カネの無い奴ほど虚勢を張りたいのか、半端な高級品を所持してるよね。
隣の都営住宅の駐車場にレクサスISとかBMW320とか。
相当な気合でローンを組んだんだろうけど。

[745: 匿名さん]

>>732
>>735
>>737
>>739
>>743
>>744

ねぇねぇ。それだけ傲慢な性格がにじみ出た文章書いておいて、
ここ読んでる人達に、大人だとか、まともな人間だとか、
思われたい、なんて、ずいぶん甘ったれてますね。
実社会でそういう発言をしたら、どうなるか、そんなことも理解できないのですか？
匿名だから、実社会で傲慢な人よりももっと卑劣ですよ。

[746: 匿名さん]

そういうあんたも既に傲慢だよ〜

[747: 匿名さん]

>>745
７３５や７３９について「傲慢な性格がにじみ出た」と言うのは
失礼ですが、あなたの僻みでしかないように感じます。
実社会でも、棲み分けが出来ている場では本音で語るでしょうね。

[748: 匿名さん]

７４５のほうがよっぽど傲慢だｗ

[749: 匿名さん]

>745
自分はそれらが傲慢とはこれっぽっちも思わなかったけど？
だいいち、大人だとか、まともな人間だとか、思われたい、なんてどこに書いてあったの？
自分の境遇によって受け取り方は様々なんだだろうね。

[750: 匿名さん]

まぁまぁ、みなさん落ち着きましょうよ。
人がどこに満足感をより強く感じるかは人によって異なるでしょう。
援助によってよりいい所に住めることに感じる人もいれば、
自分の住む家を自分の力で手に入れることに感じる人もいるってことよ。
男と女によっても、このあたりの感じ方に差があるだろうしね〜

[751: 匿名さん]

そんなタイミングでこんな記事・・・・

財団法人住宅生産振興財団は２月５日、20代・30代の住宅計画者の親からの援助・依存度等に関するアンケート結果を発表した。北海道・関東地区・中部地区・近畿地区に所在する総合住宅展示場に来場した20代、30代が対象で、有効回答数は696件。

　それによると、親からの資金援助を予定している人が47％で親への依存度は高いが、親と同居したいと考えている同居派（既同居及び将来同居予定）は26％と少ない結果になった。

　また、20代、30代の来場者は61％が借家住まいで、56％が土地を確保していない状況のため、新築計画を実現するためには、まず土地の確保が条件となる結果となった。

[752: 匿名さん]

親と同居すれば、土地代はかからないから建物だけ。そんなものは子供の自腹でやるのは当たり前ですね。高い土地を親からありがたく頂いているのだから。

地方出身者で、東京に根を下ろそうとする人たちは、実家の親に資金を援助してもらい不動産を購入するケースが多いということだろうけど、親の立場から見れば、東京に不動産投資できるから、いいのでは？東京は土地が上がり始めているし、いい投資だよ。

[753: 匿名さん]

地方出身者は都内出身者以上に親の経済力に差があるからなぁ。

[754: 匿名さん]

金持ちは、金持ちである親や知り合いから生き方を学び、お金の使い方、貯め方を学ぶから、金持ちを継続できる。貧乏人は、貧乏人の親をみているから、くだらない浪費にうつつを抜かす。
この差が大きい。
目覚めなさい。金持ちの生き方は、本でも勉強できるよ。

[755: 匿名さん]

団塊世代以上の年金勝ち逃げ世代が
６ポケットで下の世代に還元してるだけじゃないかい？

それと
もらえない境遇の人がとやかく言う問題でもないね。

[756: 匿名さん]

４ポケットでしたね

[757: 匿名さん]

>>747
>>749

745で挙げたレスの抜粋。

732より

>親の教育が悪い人ですかね？愚か過ぎますね。

にじみ出てるとかではなく、単純に傲慢ですね。

735より

>知り合いの名家とか資産家を見てみると、一様に、浪費はしませんよ。

にじみ出てるというのはこういうことですね。
自分の経験や見聞きしたことだけが、真実だと断定して譲らない。
実際は大きな収入源を持つ浪費家の資産家もたくさんいらっしゃいますね。

737より

>そういった家庭に育ち、良い教育を受けた子供であれば、ばかな浪費などと無縁です。

単純に傲慢ですね。
両親に立派な教育を受けさせてもらったことに感謝するとともに、
何故、立派な教育を受けたのに、このような他人を見下すような人間になってしまったのか、
反省して欲しいものです。

739より

>庶民と大差がないような

これは傲慢さがにじみ出てますね。
ちなみに資産家の反意語は庶民ではありません（笑）。
こういう話題の時に庶民などという言葉を使用するのは、到底、利口な表現だとは思えませんね。
傲慢だと非難されてしかるべき文章だと思います。

>>743>>744は言うまでもないですね。

[758: 757]

私が傲慢だと指摘している文章の多くは、
>>754のしわざですね。
とうとう啓蒙活動に入られたようで。
金持ち教ですか（笑）。

ひとつだけ当り前のことを知って下さい。

自分の稼いだお金を自分の好きに使う。
この行為に正しいとか間違えているとかは無いです。

また、資産を持つ人=セレブリティ、でもないです。
セレブレイト（祝福、賞賛）されるべき人々=セレブリティです。

だから、世間から祝福、評価される資産家と、そうでない資産家がいる、ということ。

「誰しもがお金は欲しい。」

これには一定の真実がありますが、

「誰しもが資産家になりたい」

わけではありません。

[759: 匿名さん]

何故相続税は高いか？

10世代前の先祖が財をなしたからといって、
それを不動産も含めて、全部その一族が全部相続していては、
世の中が実力だけでは這い上がれない不公平な世の中になってしまうから。

孫か、ひい孫世代、つまり本人と直接の面識のある人間くらいまでで、
じいさん、ひいじいさんの築いた財産がちょうど０になるくらい、が程良い相続税の額ということ。

もちろん、息子ががんばって半額になって相続した資産をまた倍に増やす能力があり、
それを何代にも渡って繰り返している家は「名家」と呼ぶべきですが。

[760: 匿名さん]

７４５＝７５７＆７５８さんかな？

もう何が言いたいのか分かりません
親からの援助で家を買う＝資産家になりたいでは無いですよね。

お金に余裕ある親が子の家購入に援助（お金を出す行為）は
教育にお金出すなどの行為と同一で浪費ではないし
一族が良い環境にいれるようにする投資でしょう。

こう言った意見への反論無しに金持ち教だの傲慢だの
言っても説得力が無いんですよね。

[761: 匿名さん]

＞７５７
＞実際は大きな収入源を持つ浪費家の資産家もたくさんいらっしゃいますね。

そういう資産家のことを「成り上がり」「成金」と言う。
一代で財を成した（もしくは本人ではなく前代が一代で財を成した）人々が多い。
代々継がれるような名家は浪費家にはならない。


＞７５８

７５４は真実だろう。何をそんなに怒ってるのか。

＞世間から祝福、評価される資産家と、そうでない資産家がいる

人は前者を名家、後者を成金と呼ぶ。まあ、ひとつ言えることは、７５７（７５８）に共感するか、
あるいは７５７（７５８）が攻撃しているレスの内容に共感するか、
二分されるだろうね、それぞれの育った環境などによって。
配偶者とその点での意見の相違があると将来うまくいかなくなるので注意。

[762: 匿名さん]

>もう何が言いたいのか分かりません
>親からの援助で家を買う＝資産家になりたいでは無いですよね。

よく読めばわかるはずです。
>>754を筆頭とするいくつかの書き込みへの反駁です。

資産家は浪費はしない。
庶民が金持ちになれないのは、良い教育を受けておらず、無駄な浪費が多いからだ。
などという骨子の傲慢な意見に対して、
誰しも自分が使う以上のお金を欲しいとは考えるが、
資産家になりたい、という訳ではないから、自分の稼いだお金を
浪費しようが、なんだろうが、大きなお世話なのではないか？
という意見を書きました。

[763: 匿名さん]

>>762
>資産家は浪費はしない。
>庶民が金持ちになれないのは、良い教育を受けておらず、無駄な浪費が多いからだ。
>などという骨子の傲慢な意見に対して

でもこれ、ある意味ずばり真実だろう。カリカリして反論するまでのことかなぁ？


>誰しも自分が使う以上のお金を欲しいとは考えるが

ここらへんが貧乏くさい（心がね）考えなんだよ。自分が使うだけのお金があればいいと考え、
結果としてそれよりいくぶん多くもらってた、というパターンが多いのではないの？

[764: 匿名さん]

>>761は書くこと書くことが傲慢だね。もう笑っちゃう。
自分では気が付かないのだろうか？

>代々継がれるような名家は浪費家にはならない。

ほら、成金などという汚い言葉を使用してるし、一代で財をなした人をまた否定してる。
あきらかに傲慢な発言ですけど、まだご自分の正当性を信じてらっしゃるのですか？

他人の人生や意見を簡単に否定する人を、「世間知らず」と言うのですけど、ご存知ですか？

[765: 匿名さん]

＞ここらへんが貧乏くさい（心がね）考えなんだよ

やめなさいってば。

[766: 匿名さん]

＞他人の人生や意見を簡単に否定する人を、「世間知らず」と言うのですけど、ご存知ですか？

ワロタ！その言葉をそっくりそのまま貴方に返す。

[767: 匿名さん]

＞でもこれ、ある意味ずばり真実だろう。

ホリエモンみたいだ。世の中の恐さをまだ知らない人の発言だね。

[768: 匿名さん]

ホリエモンは名家の出じゃないじゃん。成り上がりの典型。
成り上がりのほうが傲慢な思想を持ちがちなんだってば。

[769: 匿名さん]

とにかく、名家はこんなところで雑談してないだろｗ
今ここでチャット（笑）やってるやつらはパンピーそのもの

[770: 匿名さん]

>>766

強引なすりかえですね。

私はあなたの傲慢さを指摘しているだけで、
あなたの意見や人生を否定したおぼえはありません。
お好きに暮らして下さい。

他人に

>目覚めなさい。金持ちの生き方は、本でも勉強できるよ。

などというような傲慢な意見を押し付けようとする、
あなたといっしょにしないで下さい。

[771: 匿名さん]

おおこわっｗ

[772: 匿名さん]

庶民より質問！
資産家でも成金でもいいんだけど、そうまで言われるレベルの家庭では
子息へ資金援助ってなると、幾らくらいの援助になるの？
援助どころが、億単位での全額払いとかになるのかな？

[773: 匿名さん]

親が子に援助している家庭の大多数が資産家ではなく小金持ちですよね。
定義としては、大企業勤務の大卒ホワイトカラー（資産家・成金は自営業の人が多い）。
だいたい数百万から3000万（妻側夫側合算）くらいではないでしょうか。

ところでみなさん、教育についてはどうお考えなのでしょう？
私は教育と不動産は似たような投資だと考えていますが。
自力で昼間働きながら夜学校へ通う、これはこれで立派です。
だからといって、親が学費を払って進学する子のことを非難することはないでしょう？
それとも、働けるのであれば自力で進学しなさい、とおっしゃるのでしょうか？

[774: 匿名さん]

＞７７０
ここはコロシアムです。
多少、言葉がキツクなる事もあれば
議論が白熱することもあるわけです。

それを傲慢だと言い切ってしまうのは
どうかと思いますよ？
それこそ傲慢かと・・・・

そもそもスレ違いの内容ですし。

[775: 匿名さん]

＞７７３
前スレだか最初のころだかで
援助否定の意見の方で大学は自力で行くのが
当たり前って人いました。
高校卒業すれば、すべて自力でって意見だったみたいです。

この意見を否定するつもりはありませんが
一般的かと言われれば疑問ですよね。

そもそも、この話題って価値観なので
人の意見に左右されることもなければ
どちらが正しいって事も無いと思います。

ただ、親が裕福で余裕ある家庭ならば家購入の際の
援助は普通のことだと思います。

普通でなくては、いけない理由もないのですが
援助否定派には、援助を断った人と
援助を受けれない立場とあるので難しい。

[776: 匿名さん]

自分が断ったからと言って　他の人も断れ、って変な理屈ですよね。

どちらにしても　自分の家庭のお金のことじゃないのに、って思います。

[777: 匿名さん]

まぁ、配偶者の親の懐を当てにしてる親子がいたりもしますから。

[778: 匿名さん]

>>777
それは楽ですね。
相手方の親から引き出す旨みあるよーー。
浪費も出来なくて貧乏臭いから、レジャーも黒の
ビジネスシューズは滑稽。

こういう親タイプはうまく話し合わせて、自分の親より
相手親から援助頂戴するのがいいと思う。
媚売りには弱いからねこうゆう親は。

[779: 匿名さん]

>>775

何か勘違いしていらっしゃるようですね。
援助を否定している人などいません。
（いるのかな？少なくとも私は違う。）

援助してもらえない家庭に育ち、自力でがんばっている人達を下にみるような、
傲慢な物言いの、資産家のご子息の発言に反駁していただけです。

親の援助を当てにしないで自力で不動産を購入しようという行為は、
どこからどう見ても批判する点などありません。
相続する資産が有る、無いに関わらずです。

相続する資産がたくさんある人は、不動産購入時に両親から申し出があった場合、
必ず生前贈与を受け、節税しなければならない、と言いたいのでしょうか？
親の援助を断るガッツがあってはならないとでも？
何度も言いましたが、資産のある両親を持っている以上、
いつかはその資産を相続することになります。
それを、不動産購入時に相続することのみが、正しい相続の方法とは思わない、
という意見を私は持っています。
別に不動産を購入して、新生活が落ち着き、子育てが一段落した後でも
構わないでしょう？何故不動産購入時にこだわるか？
それは子供世帯が早めに援助してもらった方が楽だからであり、
それはそれで別に両親が納得していれば構わないことですが、
世間的には甘ちゃんと言われてもおかしくない行為だと思います。

[780: 匿名さん]

援助を否定する人は
ご自分のご両親がお亡くなりになった際の相続を放棄してどこかに寄付する
というのでなければ矛盾しますね。

相続を今するか、亡くなってからするか、の違いしかないんですから。

[781: 匿名さん]

相続や援助などは、減税されたし、世間の流れ。
お金のある家に生まれれば最高。
なければ、不平等を感じるけど、どうにもならない。
あるところにはある。
ないところにはない。
あるところは、援助する方多いでしょ。
ないところは、ローン金利、家電、車、学費、リフォーム、などなど無理なことや贅沢ができない場合がある。
そういうことですね。

[782: 匿名さん]

>>780
>>781

779をしっかりとお読みになってから、ご意見をお書きになった方がよろしいかと。

[783: 匿名さん]

>それは子供世帯が早めに援助してもらった方が楽だからであり、
>それはそれで別に両親が納得していれば構わないことですが、
>世間的には甘ちゃんと言われてもおかしくない行為だと思います。

両親が納得しない援助なんてあるのでしょうか？？？
援助があった家庭は親御さんのほうから申し出ているのが大半のはず。
世間的に甘ちゃんと言われてもおかしくない行為？？？
当然とは思わないけど甘ちゃんとも思わない。
援助してもらったという、その事実だけが存在する。
他人の家の事情にいちいち首を突っ込んでくるからおかしくなる。

[784: 匿名さん]

７７９さん、援助肯定派の皆さんはいつ「不動産購入時に相続すること“のみ”が“正しい”」なんて言いました？

＞いつかはその資産を相続することになります。
＞それを、不動産購入時に相続することのみが、正しい相続の方法とは思わない

肯定派の皆さんは不動産購入時に相続するのも「あり」だと言っているのすよ。誤解していませんか？「すべきだ」という話にはなっていませんよ。

[785: 匿名さん]

＞他人の家の事情にいちいち首を突っ込んでくるからおかしくなる。
そうしたらこのサイトＢＢＳの大半を否定することになるし、
そう言いつつレスしてくるからｗ

[786: 匿名さん]

>>777-778
配偶者側と経済力が違う場合は要注意。
私のところはダンナのほうが裕福な家庭とは言えないので援助はなし。
私の親は出してくれて、ありがたく受け取りました。
ダンナと私の両親との仲も良好です。
息子がいなかった両親からすればダンナのことがかわいくてしょうがないみたい。
自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも。

[787: 匿名さん]

786さんのようなケースは身近でもいる。
でも上手くはいってない。嫁さんの方が大半を負担したというかさせられたみたい。
この嫁も経済状態考えて生涯を格安アパートという思考が出来れば問題はないんだろうけど、
割と裕福に育ってるだけにそれは有り得ず・・・・。
泣く泣く嫁側負担で買ってたね。

[788: 匿名さん]

各家庭によって金銭事情が大きく異なるから、自分の家と近い環境で育った人とでないと意見は合わないでしょう。合わせる必要もないし、各家庭それぞれです。自分と違うからと言って否定することもないでしょう。ただし、読んでいると、援助否定派の方々が少々感情的になっておられるかな、と感じます。援助肯定派の方々が傲慢だとは私は受け取りませんでしたよ。

[789: 匿名さん]

>787
この場合、妻のほうを「ワガママだ」と責める人がいるけれど、それは違うと思う。
それこそ育ちの違い。どっちが悪いわけでもない。
だけど結婚したからには二人の価値観をすり合わせていく必要がある。
これは夫も妻に合わせる努力が必要。経済力がある家庭出身者と結婚したのだからその点を理解すること。
似たもの同士の家でないと多かれ少なかれこういう問題は発生するね。

[790: 匿名さん]

手品変えて、何かと実家に還元されてたりとかしたら、
表面平静も内面カリカリなんでしょうね。

[791: 匿名さん]

>>789
私は>>786の
＞自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも
これに対して、あなたの言う
＞この場合、妻のほうを「ワガママだ」と責める人がいるけれど
ワガママを感じる。
＞二人の価値観をすり合わせていく必要がある
ではなく、私(妻）の価値観に合わせて。その優位になるために実家の援助が多いことに安心する。
>>787の
＞この嫁も経済状態考えて生涯を格安アパートという思考が出来れば問題はないんだろうけど
こいう考えの嫁さんの方が信用できる。何か困れば実家からの援助。自分たちで解決しようとしない。

[792: 匿名さん]

都合良く話しをすりかえる人が多いね。

自分の稼ぎがしっかりあるなら、援助は必要ないよね。
それなりに稼いでいても、援助があった方が生活が楽だから、親の好意を素直に受けたんでしょ。
それはそれでいいよ。素直に、親に甘えた、って言ってればいい。
それは親が大金持ちだろうが、小金持ちだろうが、庶民だろうが、関係ない。

親のために援助を受けてやるべきだ、とかは全く意味不明。
息子が、自力で、親よりもはるかに金持ちになってれば、親も援助なんて言ってこない。

また、大金持ちで、相続する資産がたくさんある場合は、
息子のマンション購入時に贈与した程度では、相続税の節税、という程にもならないでしょ。
いずれ残りの資産を相続する時にがっぽり税金取られる。
節税するなら、会社設立するなり、もっと他の方法があるでしょ。

[793: 匿名さん]

援助を受けることによって、たとえば角部屋が買えるなら、そうすればいいだけ。
援助は必要なことではないが、不要なことでもない。家庭によってまちまち。
援助を受けた人を甘ったれだと決め付けることもない。
大学まで国公立コースで援助を受けた人、大学まで私立コースで援助を受けなかった人、
親が子どもに投資したお金は同等。どちらが良い悪いではない。

[794: 匿名さん]

子どもの不動産取得時に一番援助しているのは小金持ち（親が大卒ホワイトカラー）でしょうね。本物の代々の資産家はもっとスケールの大きいことをやっているでしょう。

[795: 匿名さん]

>>791
追加
＞何か困れば実家からの援助。自分たちで解決しようとしない
これは７８６の
＞自分の実家のほうが多く出してくれたほうが気が楽。逆だったらギクシャクしてたかも
こいう考えの嫁さんに対して。

[796: 匿名さん]

自分達で解決できず、でも親が援助することで解決できる事項なら、
それを使うのもひとつの方法かと思います。
肯定しているわけではありません。あくまでもひとつの方法としてです。
これを受け容れる受け容れないは個人の問題です。一般論はありません。

また、親が自分達だけで解決できず（ex.年金だけでは生活できない）、子が援助することで解決できるのなら、
それもひとつの方法かと思います。
肯定しているわけではありません。あくまでもひとつの方法としてです。
これをどう捉えるかは個人の問題です。一般論はありません。

[797: 790]

790を逆さに、頂戴さん（夫）いつも笑顔で優しいよね。
表面へりくだりの一手、内面高笑い、孫夢なるか子無しで全部頂き。

[798: 匿名さん]

親が子供に教育を施し、不動産を買いあたえる行為は、所得階層で、差が大きく出る。
かりかりしている人は、気の毒だけど、事実です。

金持ちは浪費しないのも、また事実。
大金持ちは、多少、高額消費するでしょうが、可処分所得をくいつぶすような消費はしません。
サラ金に手をだしてまで、浪費してしまうのは、低所得者です。

[799: 匿名さん]

>>798
尤もな意見。だけどこれさえも「傲慢」「見下す」と書かれてしまうのだろう。

昔の少女漫画によくあるストーリー、貧乏だけど心の優しい少女A、裕福だけど意地の悪い少女B、
BはいつもAをいじめ、それでもAはめげず、最後に王子様に救われ、そして結ばれる。
そんな話、リアリティがこれっぽっちも、無い。
某漫画家がこういうちんけな設定は大嫌いと言っていたが、その通りだろう。
それでも読者は夢を見る。このようなストーリーが支持されていた時代が日本にはたしかにあったのだ。

[800: 匿名さん]

>>794に全く同意です。

>>798の言ってることには全く共感できません。
まずはあなた言ってる浪費って何？定義が分かりません。
大きな意味では、人生全て暇つぶし、人生のほとんどの行為は浪費である、とも言えますからね。

それと、浪費の定義はともかくとした場合、
低所得者が浪費したら何か問題でもあるんでしょうか？
本人が浪費したければそんなのは自由でしょ。

金持ちが浪費しない、ということで何が言いたいのでしょうか？
結局、低所得者を小馬鹿にしたいだけの内容のない発言にしか感じられません。

ちなみに私は資産家の息子ではないが、
零細企業社長の息子で、親父はおそらく年収3000万以上、
自分はフリーのデザイナーで年収1000万〜1500万です。
援助はことわりました。
親父は経営者なので、
現役のうちは投資する現金がいくらあっても困らないだろうからです。

会社の継承問題や、相続の問題は、もう少し後の問題でしょうね。
親父は、35歳の妹には車を買ってあげたりしてるようですが、
私には、そういう話はしてきません。
自力で親よりも稼ぐようになって欲しい、と期待してるんでしょうね。