親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[501: 匿名さん]

親が援助を言い出してもそれをきっぱり断るのが子供でしょう。
援助を断ってもちゃんと親の世話をすれば親は喜んであの世に逝くと思います。
そして余ったお金は恵まれない人に寄付すれば何の問題もありません。

[502: 匿名さん]

遺産は、親が死んでから貰うほうがありがたいよ。だって親が死ぬくらいの年齢が一番経済的負担が大きかったりする。何もいわずに死んだら残してくれた・・・私も自分の子にはそうしたい。
っていうほどの遺産相続してないけど
今田舎の親が東京の子供に不動産を買わせるのはある意味親の利殖でもあるよね。別に相続税清算課税などせずに、親名義あるいは共有で買っておいて死んでから相続しても同じこと。
減価償却資産ならそのほうが得だ。
共有名義にしておけばローン控除だって普通にうけられるし。

[503: 匿名さん]

子どもの学費や旅行代金・・・
住宅でなくともいろんな形で“援助”を受けている場合がある
そのすべてを断って、残った財産を全額寄付している人がいるのだろうか？

戸建を買う主な理由に「財産を残すため」があるがこれはどう説明する？

[504: 匿名さん]

>>502
親が生きているうちにもらうか、死んでからもらうか、どちらがありがたいかは家庭による
タイミングについて他人がとやかく口を挟む問題ではない

[505: 匿名さん]

親からの援助を一切否定する人の気持ちって
分からない・・・・
アメリカでは大学もなんて話しもでてますが
高校卒業後、学費や生活費すべてバイトで賄って
独立するなんて人、日本ではほぼいないでしょう。

また、援助ってようは助け合いでもあるわけだし、
お金でなくても、用事がある時に子供の面倒見てもらうのだって
援助だし、旅行行く時にペットの世話してもらうのも援助、
親→子　もあれば逆もあるわけだし。
お金の絡まない援助ならOKってのもおかしな話で
忙しくて何も手助けできないから、お金で援助ってのも
もちろん有りではないのかな？

[506: 匿名さん]

505さんに同意。援助を否定する人の中には親の時間をもらっている人も多くいるはず。
それに援助は否定、しかし終の棲家であっても住まいの資産価値は気にする。これって矛盾では？
終の棲家にするなら住み倒せばいいのだから資産価値なんて気にする必要がないですよね。

[507: 匿名さん]

GiveGiveばっかりで、自分は誰にもあげられないんだろうなｗ

[508: 匿名さん]

>>507
親から援助を受ける奴らに限って高給取りだったりするからね、社会の成功者階級だから。
極端な例だけど、＊＊が親から援助を受けたなんて話、聞いたことがない。

[509: 匿名さん]

親子でも口を出されると、絶縁関係になる場合がある。
援助を受けてからきれられて、絶縁ならまだいいが、
援助の話をして怒らせて、関係が悪くなるならしないほうが良かったなと思う。

[510: 匿名さん]

親が子供にしてあげたいって思うことってありますよね？
してあげたいって思う親の気持ちを素直に受けるのは悪い事だと思いません
私はずっと自分だけでやっていくのが親離れで
それは同時に親孝行でもあると思って頑張って来たのですが
「親にはしてあげられる幸せもある」と言う事をある方から教えていただき
かなりのショックを受けました

もちろんただの親バカや、して貰う子供の側の親への感謝が足らないとかは
最初から話になりませんが、親から施しを受けなくてもやれる状態にあるけど
あえて親から援助を受ける親孝行も確かにあります

もちろん身分不相応なものは辞退するかもしれませんが
特に親の老後に問題ない程度の事なら私は喜んで受けますね
そしてそんな親に感謝します
自分が親と同じ立場になった時にしてあげられるようにもなりたいです

[511: 匿名さん]

生き方の問題だから、いくら議論しても決着がつかないね。
私は稼ぎが少ないし、親からガッポリ遺産をもらったから、それで住宅を買うと思う。
母親の病院代も、金持ちの兄に払ってもらってるし。

[512: 匿名さん]

駆け引きのない援助。
理想ですが。
どこかで、自分を満足させるためや、老後の面倒みてもらうためって思うよ。
お金のちからは偉大だから。
資産ある家は援助ことわっても、相続でガッポなわけだしね。

[513: 匿名さん]

>>496
494です
自分自身の資産が充分に有りますので、いずれは親が興した福祉法人の方に寄付をと、考えております。
相続して税金を払うより、施設の充実に充てた方が「生きたお金の使い道」ではないでしょうか。

[514: 匿名さん]

>>512
駆け引きは全くなし、親からは老後は（経済的に）自力でやるからと言われています。
愛情あってこその援助ですね。

[515: 匿名さん]

＞他人がとやかく口を挟む問題ではない
いつ誰の話に口を挟んだよ。偉そうなやつ。自意識過剰な馬鹿か

[516: 匿名さん]

金の話を語るとそいつの品性まるわかり。黙して語らずの話題なのかもね。
問題は受けた援助なり相続なりをどこまで自分の才覚で増やせるかだ。

・・・おっとお前に言ってるんじゃないからな＞504

[517: 匿名さん]

いつの間にか、妄想スレになってる・・・ｗ

[518: 匿名さん]

>>515

十分自分の意見を押し付けてるジャンか
自分の文章も読み直せない馬鹿か？

[519: 匿名さん]

援助ばんざーい！！！

[520: 匿名さん]

513くん、よく言った。
それが当たり前の話だと思う。
親は親、自分は自分、子供は子供、お金の事はきちんと分けて考えないといけない。
それを度外視して、子供の面倒、親の世話、精一杯やればいい。
そういう区切りをちゃんとつけてこそ、一人前の大人だと思います。

[521: 匿名さん]

親が金もってる方の意見が余裕ですね。
お金は優越感の象徴だよね。
自分の気持ちに自己満足をえられることが大切だよね。

[522: 匿名さん]

親の援助って普通なのですか？
うちは援助なんて一銭もありません。
マンション買うときに頭金の一部を借りました。
親はくれたつもりだったみたいだけど
毎月少しずつ返しました。
何年もかかりましたが、全額返済しました。
両親が贅沢をしないでこつこつ貯めてきたお金なので
簡単にもらうことなんてできませんでした。

貧乏人の独り言でした。

[523: 匿名さん]

金利の問題もあるのでから、親からもらうのではなく、
借りて、元金プラス気持ち（お金だけではないが）という方法もあるね。
相続までまてないなんていうと、親子でもトラブルのもとだし。
親がお金があるってすばらしいことなんですから。
親がいかれててボンビで育てられたら悲しいからね。
自力でいくんだってのも、頼もしいけどね。

[524: 匿名さん]

＞520
513さんは、ご自分でやっているのは立派ですが
この手法は、お金持ちがよくやることで福祉法人とか財団を立ち上げて寄付すること
税率が安くなります、意地悪な見方をすると実質的にグループ内でお金を回す
ということかもしれません。
正規の相続税を支払うのが、日本の国のためには一番貢献できるとも思いますけど。

[525: 匿名さん]

>>518
キミは、人が感想を「したほうがいいぞ」という文体述べると、意見やサゼッションでなく
押し付けととるわけか。変わってるな。
掲示板というのは、さまざまな意見を述べる場ぢゃないのかね。
生前贈与というのは３５００万の制限や、６５歳以上の制限があるから
親の名義で買って子供が住んでも家賃の贈与にならない
そうしたほうが得というケースもある。ご紹介しただけで
何もおめぇに押し付けたわけではないよ。何年生？

[526: 匿名さん]

＞親が生きているうちにもらうか、死んでからもらうか、どちらがありがたいかは家庭による
＞タイミングについて他人がとやかく口を挟む問題ではない

だから、お前の発言は無意味だ。余計な口出しをするなってか？
面白いヤツだね。

[527: 匿名さん]

援助してもらえない人の僻みっぽい発言がなんだかなぁ・・・という感じです。

[528: 匿名さん]

うちの親４年前に両方とも他界してますが。何か

[529: 匿名さん]

とにかく援助のある家は同じ給与で残額ないか、減れば余裕がでる。
援助ができない、ない、場合は同じ給与であれば、その分余裕がない。
現実なので、しょうがない。
生まれる家を選択できないのもしょうがない。
ただ、この格差をどうにかするにも、どうしょもない。
先生に言わせれば、前世と関係してると言ってた。

[530: 匿名さん]

子供の数にもよるでしょう、1人と3人だったら全然違うと思いますよ
都心でも、親と同居しないのが普通になってきたから援助で購入はいくらでもありそうです。
普通のサラリーマンが7000万円超というのは、解せない話です。
40代ならわかるけど、新婚だったり30代前半なら、何か訳ありでしょう。

[531: 匿名さん]

そうだよね、あるんだよね、普通だよね、援助は
不動産屋さんだって、親の援助ないのって聞く人いるみたいだし。
格差社会レスにのってる平均年収表はほんとうなら、７０００万は
生活カツカツになるよね。
３５００万まで生前贈与制限、、、３５００万援助あったらサイコーだと思うよ。
て、ボンビな私はうらやましいのー。

[532: 匿名さん]

３０代前半でもマスコミ、商社、金融、コンサルなら７０００万円超の物件を購入可能。
彼らの親も資産を持っていることが多いので、援助ももらえて返済は余裕。

[533: 匿名さん]

>>532
そうかな〜？　1000万プレーヤー同士の共稼ぎなら、可能と訂正しておいたらどうですか？
実際、マスコミやコンサルなら、夫婦職場結婚で、1000万プレーヤー同士の結婚はざらでしょう。

[534: 匿名さん]

今週号のSPA!で、住宅資金を、銀行ではなく、親からきちんと利子を払ってローンを借りる。
3000万を年利２％35年払いみたいな風にする。借りる方も、繰上げ返済や一時返済も手数料なしでできるし、金利上昇場面でも固定金利だから安心、親の方も、銀行で塩漬けしている金が確実に２％で手堅く運用できるWin＝Winの関係になるというお話。2世帯分を見れば、外にムダに出る金がないし、
子供も親のすねかじりというより、これなら住宅ローン分を親に、毎月仕送りしてあげることになるから親孝行できるという仕組み。これならいいなあと思った。

[535: 匿名さん]

少し前まで、税金対策としてやっている人がいましたね。
もらうと税金がかかるので、借りたことにするというわけ。

[536: 匿名さん]

>>524
日本で徴収されている税金は、全ての税金の使い道がはっきりして有効に使われるようなシステムではありません。
今後そうなったら本当に国民のために貢献できるかもしれないですが。今のままでは日本の国のためにはならないのでは？

[537: 匿名さん]

＞５３４
そんなややこしいことせんでも、親の名義で買ってタダで住むほうが賢い。
普通はそうそうする。

[538: 匿名さん]

使用貸借って知ってる？

[539: 匿名さん]

>>５３７

それだと親のスネかじりだろ。親ローンなら、金利分、親孝行できるし、子供の世代のプライドも保てる。
税金面でも有利じゃないの？（親ローンは住宅ローン減税はNGだけどね）

[540: 匿名さん]

互いに自己満足することができれば、相手も満足。
お金はすばらしいね。

[541: 匿名さん]

しかしどいつもこいつもスネかじりのかたまりだな。

[542: 匿名さん]

スネかじりだけど自分でも結構稼いでいるんだよ。
資産のある家庭はお金を増やせるDNAを受け継いでいるんだから。

[543: 匿名さん]

変なやつだな、稼いでるなら自分で出せと思うが・・
単なるけち？

[544: 匿名さん]

借金額はできるだけ少ないほうがいいに決まってるじゃん

[545: 匿名さん]

金利を払う親ローンなら、スネカジリといわれないギリギリだと思うよ。親にも確実な経済的メリットがあるし。クソ銀行に金やるより、クソ政府に税金払うより、親子の二世代ファミリー間で融通しあうほうが賢いだろね。

[546: 匿名さん]

子供の立場からすると公的資金導入＝税金でまるまる太った銀行に金利払うのと、親に対して金利払うのとどっちがいいよと話。貸してくれる親がいるなら有難く利用させてもらいましょうと言う話。まるまる贈与でもないし、低金利政策で苦しめられている親世代にとっても、変な金融機関にだまされて金融商品買わせられるより、子供に貸して利ざや取ったほうが簡単でしょということですよ。

[547: 匿名さん]

でも今の世の中でも年金生活している親（この世代は優遇されているはず）に
毎月生活費を仕送りしている人々もいるからね・・・
お金の話は他人とかわすことではないね。

[548: 匿名さん]

援助を遺産の前払いと考えている人も多いようですが、
介護料の前払いと考えている人は少ないみたいですね。
親はあんがいそっちのことを考えているかもしれない……と思うと、
素直に援助を受ける気にならない。

[549: 匿名さん]

だったら、親の老後を看取ってそれから遺産相続するのがいいよ。
親ローンなんて３５年ローンと比較したら払い終わる頃に親は９５歳か？
それより、親名義で買ってもらって、親が困ったら自分たちは出て
売るか賃貸にまわしたほうがよっぽど親にとっては有益だよ。

[550: 匿名さん]

スネヲかじるというか、出せる限度までと言うことで、無理をしてまで出してほしいわけではないよ。

[551: 匿名さん]

介護料を自分で支払えないような親は子どもに援助すべきではない。
でも実際、援助しているのは死ぬまで自活できる階層だし、問題は生じないだろうね。

資産のある家は援助すればいいんじゃない？お金の有効活用だと思うよ。
資産のない家は見栄張って援助することはない。

親が子に援助するより、子が親に仕送りするほうが情けない。
昔は貯めようと思ったら貯められたはずだし、年金だって子世代より優遇されているんだから。

[552: 匿名さん]

いや、別に介護料そのもののことではなく、
介護をする手間賃のことを言っているのだけど。
お金があっても、実の子供でなければできないことってあるんですよ。
お金を払って人に頼めばすべて解決とは、なかなかならないのです。
「死ぬまで自活できる階層」でも、両親がほぼ同時に認知症になったら、
自活なんてムリです。

[553: 匿名さん]

私の両親・夫の両親は、認知症になる前には有料老人ホーム（介護付）に入ると言ってます。
自分達の経験から、子どもに任せるのは嫌なのだそう。お金で解決できることはお金で解決すると。

[554: 匿名さん]

子供に面倒みてもらうきはなくても、年をとるといろんな理由で、
そうもいかなくなるよ。体や心が元気ならいいけど。
だから、援助と面倒をみてもらうとは別問題ではないと思うよ。
書類や、連帯保証人探しまで自分ですべてやると大変。
人生どんな関係でも、駆け引きをまったく考えない人は少ないと思うからね。
そういう無償の愛にちかいものがある人はまれだと思う。

[555: 匿名さん]

親の希望というより、自分の親をお金で解決して
他人に任せても何とも思わないあなたの希望を、
親は敏感に察知しているのですよ。
50歳のニートを養う80歳の老母の心境ですな。

[556: 匿名さん]

>>555
親の世代って老人介護で苦労しているから「絶対に金で解決する」と決めている人は多いよ。
その代わり、お金で解決できないものを、子どもとしてやり通したいと思う。
自分も親だからわかるつもりだけど、子どもが幸せを感じて生きていることが一番嬉しい。

[557: 匿名さん]

牽強付会の説ですね。
しかも556の説は、
「自分の老後をお金で解決してくれる親を私（子供）は望んでいる」
と暗に語っているし。ひどい子供だと思うけど。

[558: 匿名さん]

>>557
「子どもを産んどきなよ。老後どうするの？」と友人知人からよく言われる。
「あなたは老後、子どもの世話になるつもりなんかい？そのために産んだのかい？」と問いたい。

[559: 匿名さん]

実際、老後が心配、世間体などで行動するのが多いと思いますよ。
ただ、お金がないと、いい思いができないのもあると思うよ。
財政難のなか税金も、援助には減税した。お金のある人にはいいですが。

[560: 匿名さん]

>……と問いたい。
問えばいいじゃない。問えないのは、自分でもそう思ってる部分がどこかにあるからでしょ。

[561: 匿名さん]

558だけど、自分でもそう思っているって？そう思ってなんかいないって。
老後が寂しいから子ども・・・なんて考え方、嫌だね。
日本は血縁絶対主義だからしょうがないのだろうけど。

問わないのは、価値観の違う人に自分の論をいちいち説明するのが面倒だから。

[562: 匿名さん]

価値観の違う人を友人に持たざるをえないというのは寂しい人ですね。

[563: 匿名さん]

私の同僚は。自分は一切援助なし（いろんなことに対して）でがんばっててえらいなと思ってたんだけど
将来は子供には援助してあげたい、って言うから、益々えらいなと思ってたら、その理由は「口を出したいから」なんだって。
一般サラリーマンが援助できる額なんてたかが知れてるので口を出されるぐらいなら援助しないほうが子供の為なんじゃ？って思ったけど、人それぞれだから黙ってた。
うちの親も夫の親も、お金は出してくれるけど口は出さないので良かった！

[564: 匿名さん]

援助なしだとよほど頑張らないとマンションを買えないほど
二人とも安い給料のところに勤めて頑張ってるのね。
えらいね〜。

[565: 匿名さん]

援助を受けている家庭の実情を知らない人が多すぎる。
親も生活にゆとりがあって、子どもも結構稼いでいるのが多数派だよ。
援助を受けられない、親世帯にゆとりの無い家で育つと、そこらへんの事情を知らない。
それはそれでしょうがない。お金（とその使い方）は生まれ育ちや価値観が一番あらわれる。

>>562
配偶者と価値観が違うと辛いけど、友人なら“あり”ではないか？
もちろん親しい友人とはならないだろうけど。

[566: 匿名さん]

>>563
裕福な家庭はお金は出すけど口は出さないの典型例ですね

[567: 匿名さん]

価値観がすべて同じ人を探すほうが難しい。どこかしら意見が分かれることがある。

[568: 匿名さん]

意見の違いを受け入れてこそ人間関係がひろがるのでは？

[569: 匿名さん]

人間関係そのものは、お金でなりたってる部分がほとんどですから、
援助の金額で老後の協力できる範囲や気持ちもかわるのですね。

[570: 匿名さん]

>>565
子供も結構稼いでいるのなら親に頼る必要もないと思うのだが・
親の生活にゆとりがあってたくさんお金をかけて育てられているからその子供は稼ぎのいい
仕事に就けるといいたいのだろうけどね。
でももらえるものはもらっといたほうがいいもんね

[571: 匿名さん]

>565
子供が稼いでいるっていっても若いうちは所得がそれ程高く無いことが多いもんね。
例え一流企業とか弁護士とか一般に高給と言われている職業でも。
そういう人は歳をとれば自分の給料で立派な不動産が買えるようにはなる訳だけどさ。
それは５０代になってからとかだったりする訳で・・・。
親が援助してくれると２０代で億ションが買えたりする訳ですよ。
うちもそうだし、友人にも数人こういう人がいます。
若いうちからいい生活をさせたいという親心なのでは？
私も自分の子供には援助をするつもりですよ。

[572: 匿名さん]

>>570
何度も書かれているけど、「頼っている」のではなく「受け取っている」だけ。
親のほうから申し出があるんだから。親の申し出が無い人には「頼っている」に見えるんだろうなぁ。

[573: 匿名さん]

必　死　で　す　ね

[574: 匿名さん]

>>570
教育にお金をかけられるからというよりも、
家庭内環境がよいこと（教養がある）＆頭がよいDNAを受け継いでいることが大きい。
勉強は量ではなく質。家庭の環境がよくないと質を無視して量ばかりに走りがち。

[575: 匿名さん]

自分の無能に拍車を掛けてるね。

[576: 匿名さん]

援助を受けている人達は

自力で６０００万の物件を買えるけど親から計２０００万の援助があり８０００万の物件にした。

・・・のようなケースが多い

[577: 匿名さん]

親がお金あると、いい暮らしができるということが、いいな。

[578: 匿名さん]

まともに働いたことがないという人も多いよ。
おれもお金のために働かなくていい生活がしたいな。

[579: 匿名さん]

５年くらいで終わりっていう代物ならいいけど
家は長く住むし、自分の力だけで買いたかったから援助は断った。
生まれる子供にも「俺たちの力で買ったんだよ」と言いたかったし。
おかげでぴーぴー言っているけど、少しずつでも貯金できるからまぁいいや、って感じ。
こんなのは自己満足の世界だし、みんな家族もいるんだし、
全体のことを考えれば援助受けるのも悪くはないと思うけど。
この先のローン支払いに対するモチベーションは自分たちだけ、ってのは高くなるね。
数字という現実をみると・・・だけど。

[580: 匿名さん]

まあ、お金のだせそな親がバックにいると心強い。

[581: 匿名さん]

そうだよ　たかるほうが楽だもんね。
俺なんか仕事やめちゃっても全部親が金出してくれてるし。
同じ敷地内じゃやだと言ったらマンションも買ってくれた。
後は早く死んでくれよって感じ。

[582: 匿名さん]

>>581
はいはい、嘘はやめようねｗ

[583: 匿名さん]

＞自力で６０００万の物件を買えるけど親から計２０００万の援助があり８０００万の物件にした。

うちもまさにそんな感じで悩んだけど、
6000万の実力しかないのに8000万は背伸びしすぎじゃないかと思って
7000万予算にした。
1000万分援助なしより楽で、1000万分広いところに住むってことで落ち着いた。

[584: 匿名さん]

分相応の物件を買えば、援助してもらった分が余裕になる。
余裕がある暮らしは良いもんだ。

[585: 匿名さん]

色気とは余裕である。

[586: 匿名さん]

援助は面倒みないと、ダゾーの意味が多いと思うよ。
人間関係はどれだけお金を工面できるかで、動きが違うと思うしね。

[587: 匿名さん]

援助してくれる親って老後も自分達で賄えちゃうんだよ。
経済的な面ではなく精神的な面ということであれば、
援助を申し出る親と子の関係は良好なことが多いから（でなければ申し出ないだろう）
そのへんも大丈夫。

[588: 匿名さん]

余っているなら、とりあえず貸してもらって、返せたら返す。

[589: 匿名さん]

腐ってるなこいつら

[590: 匿名さん]

腐ってるんじゃなくて経済的に恵まれた家庭の出と言ってよｗ

[591: 匿名さん]

↑こういう奴がくさってんだろな

[592: 匿名さん]

君たちは腐ったミカンなのか
それともとよのかイチゴなのか

[593: 匿名さん]

まあ余っているところは本当に余っているからね
物欲がなくて健康に問題なかったら死ぬまでに使い切れない

[594: 匿名さん]

使い切れないくらいあまってるのなら世のために寄付でもしなさいな

[595: 匿名さん]

他人に寄付するより我が子に援助してなにが悪い？

[596: 匿名さん]

たくさん税金おさめても＊＊家族に使われるんじゃあねぇ。我が子に残すほうがいいよ。

[597: 匿名さん]

親から数千万程度の援助がもらえない人は本当に可愛そう。
サラリーマンはまともな会社ほど年功序列で定年までほぼ
年収決まってるから自力で買えるマンションはせいぜい3000万から
5000万台ぐらいでしょ。教育費もかかるしね。

俺らの人生なんてそんなもんだよ。一生懸命会社に行って3000万から5000万
の中途半端なマンション買ってひーひー言ってるのが現実でしょ。

そこでだよ、親が株にしろ、会社、事業で成功してお金をたんまり持ってて
マンション買ってくれるっていうならすごく生活が楽になるよね。4000万借りて
35年で返すのだって月18万、年210万返さなきゃいけないわけだ。それがなくなる
わけだからね。年収効果でいうと仮に手取り800万（年収税込み1000万）同士の比較でもローン背負ってる組は実質年収は590万で援助組は800万のままでこれはでかいよね。だいたい実質年収
590万じゃ子供の教育費とか入れると車も維持するの大変だし。

援助を貰える人はどんどん貰ったほうがいいと思う。そもそも、銀行に金利を払うのは
大変だと思う。昔は小作農は村の地主に土地借りて農作物納めてたんだよね。
今は働きに行く拠点（マンション）を買うために4000万5000万借りても総額払うのは
6000万7000万とかで2000万も余分に払うわけでしょ。まさに形を変えて、オブラートに包まれてる
けど地主に毎年農作物納めてるのと似てると思う。この状態を断ち切るには借りるという行為
を極限まで減らすことが理想だと思う。そいうった意味でもし親が成功していて援助ができるなら
援助で借入金をなくして今度は援助された世代が貯金して次の世代に援助してあげて
とすればローンすることなく真の所有ができると思う。ローンがサラリーマンの人生を
大変にするわけだからね。

[598: 匿名さん]

オール電化は僻地には便利ですね

[599: 匿名さん]

>>597
単なるたかり

[600: 匿名さん]

援助を受けてない人は実情を知らなさすぎ。
たかっているんじゃないの、親から「あげる」と言ってきてるの。
それでも親は生活にゆとりがあるの。そういう社会もあるってことで。
（親の世代で著名大卒大企業ホワイトトカラーは多かれ少なかれそう）