親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[322: 匿名さん]

君たちの発想の原点を砕くよ。

子供に住宅資金を提供するような親御さんの子供が、グーたらのフリーターであることの確率より、
まともな教育を施され、本人の稼ぎも見込まれる人である確率の方が高い。

グーたらのフリーターの親は、子供にろくな教育も授けられない低所得者である確率の方が、住宅資金を提供できる高所得者よりも高い。

富と教育水準は正比例する。

[323: 匿名さん]

318は共産党的なロマン主義者だろうけど、教育のいくつく先には、自分を食べさせるための能力開発＝金を稼ぐ力の養成があるだろう。

[324: 匿名さん]

＞それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

かわいそうだが、能力に欠けるといえる。

[325: 匿名さん]

>>319
研究職などに就いて年収がさほどよくないインテリ層も存在します。
だからといって代々の資産を食い潰したりしません。
浪費しない生活癖と資産を運用する能力が身についているからです。

[326: 匿名さん]

>>318
高所得者にも２タイプあると思われ。
今の７０代以上でも大学教育を受けるのが当然の家庭の出身だったら
“えげつない度指数”“下品度指数”は非常に低くなるだろう。
元々知識階層でないのに成り上がりで金儲けした連中（分類上は高所得）は全く違う。
あなたの周りには残念ながら後者が多いようで気の毒だね。

[327: 匿名さん]

なんかだんだん議論が外れてないか？
親が財産残せるからといって、子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

[328: 匿名さん]

＞子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

そんなレベルの話だったのか。
選択肢が貧困すぎる。
感謝してもらうっていうのが当たり前というか普通の話なんじゃない？
誰ももらって当たり前なんて言ってないのにそう思っている人がいるんだよね・・・。

[329: 匿名さん]

誰も言ってない？
スレの最初から読んでる？

[330: 匿名さん]

>>329
「貰って当然」と主張するための根拠をアレコレ挙げる。
…まさにそれが、このスレ全体の流れだと思うんだが。

[331: 330]

失礼、>>328だった。

[332: 匿名さん]

お金のない親。
博打や遊興費でそうなら、
マイナススタート。
もう、
ゲンナリ親です。

[333: 匿名さん]

>322
同意。谷垣さんが低所得者層優遇の子宝税制なんて言ってたが、
無産階級が拡大するだけでは・・・。

[334: 匿名さん]

親によってはもらえるのは当然、でも喜んで感謝していればＯＫ？

[335: 匿名さん]

>>333
確かに。低所得者ってそもそも所得税はらってないから
減税できないな。（ｗ
どうも日本の政治は高所得者を減税して景気がよくなって結果
低所得者がよくなる循環がわかってない。

[336: 匿名さん]

アメリカの資産家だと、かなりの人が慈善事業やったりするんだけど、日本の資産家は自分のこどもにいかに資産を残すか、節税をするかしか考えてないということがよくわかりますね。
日本では、教育とかにコストがかかるわけだ。

[337: 匿名さん]

日本の資産家も伝統的に慈善事業するものですよ。知りませんか？
財団が作れたりするようなレベルの話であって援助が１０００万だとか言っているような小金持ち
の話ではないかもしれませんが。

もともとアメリカのほうがずっと貧富の差がありましたからね。
それなのに強者に寛容（？）なお国柄なので、寄付だとか還元というのが一種義務のようになって
いるんだと思います。
どっちが鶏か卵がわかりませんが。

庶民レベルでは欧米とは随分意識に差がありそうだとは思います。
でもこれは小金持ちに限らず、節約に励むような家庭でもあることなので、日本でも浮浪者
以外なら寄付行為（勿論相応な）位できますね。

[338: 匿名さん]

>336 なにも分かってないのにアメリカを語らないで欲しい。
ハーバード大のビジネススクール、コロンビアのビジネススクール
の学費知ってるの？日本の学費なんてただに等しいんだよ、アメリカ
の一流校に比べれば。

[339: 匿名さん]

>>337
あいにく知りませんねえ。
いまアメリカに住んでますが、こっちでそういうニュースは聞きますが日本では聞いたことないですねえ。
たとえ慈善事業おやりになってるとしたら、効果が上がってるようにも見えないですし。

>>338
知ってますよ。一流校が高いことくらい。

[340: 匿名さん]

>>338
何も知らないのはおまえ。
何行ってるの？ビジネススクールは、大学卒がすぐいくところではない。２，３年働いて、自分で金を貯めて行くところ。２年目以降はインターンをしながらでも通えるから、親のスネかじる学生ではない。

[341: 匿名さん]

日本に住んでいて聞くアメリカの寄付のニュースってすっごいお金持ちの話だけ。
そもそもこんな大富豪、日本にいるの？
先立つものがなければ目立つような寄付もできないからね〜。

[342: 匿名さん]

はぁ？
寄付は節税対策ですよ。

[343: 匿名さん]

子供に援助する数千万を寄付したところでアメリカ在住の方の耳に届くようなニュースには
ならないのは確かですね。

[344: 匿名さん]

そうそうお金持ち寄付は節税対策。
庶民の寄付は好意だろうけど、他人の親子間の援助まで妬むような人は自分のちょっとの
お小遣いでも寄付なんてしないでしょう。

[345: 匿名さん]

うん、全額経費計上できる。

[346: 匿名さん]

会計の専門誌読むべし。

[347: 匿名さん]

>340
何も知らないのをばらされて怒った？（笑
しかしお前は本当に何も知らないからしょうがない。
学費、生活費で2年で2000万もかかって2−3年働いて
たまるわけ無いだろ。無理して知らない世界のことを
かいちゃいけないな。（ｗ

[348: 匿名さん]

>>347
２０００万円とはウソもいい加減にしろ。
日本からの会社派遣のトータルコストかよ。

[349: 匿名さん]

>>347
日本からの贅沢留学生を基準にするなよ　ばかかおたく？

[350: 匿名さん]

>>347

全くしったかぶり君。君のうそを叩くよ。
ハーバードの学費は約500万から600万（為替レートによる）、ＮＹは生活費が高いから、２年でぜいたくすれば５００万円、貧乏暮らしなら３００万円、しめて１０００万円弱だな。

２０００万円というのは、会社派遣の場合の人件費込みのお話だよ。

[351: 匿名さん]

>>347

あと様々な奨学金制度や教育ローンもあるし、２年目以降は、インターンで生活費を稼ぎながら、勉強もできるのだよ。大学卒業後、生活ベースのあるアメリカ現地人なら２，３年必死に貯金して、入学することもできるのよ。おまえ、日本人の留学と勘違いしてないか。ばか？

[352: 匿名さん]

ハーバードはＮＹじゃなかった、ボストンか。ＮＹよりは安いか

[353: 匿名さん]

３４７は反論できなくて、半べそかいているな。　すっきりした。

[354: 匿名さん]

３４７君　学費と生活費で２０００万円もしたら、企業や役所はは留学させられないぞ。よく考えろばか。

[355: 匿名さん]

留学経験者ですが347さんは正しく348から354が
間違ってますね。
生活費と学費でアメリカの一流校ＭＢＡを卒業するのに
1500万から2000万かかりますね。例えば家賃がマンハッタン
だと2最低0万かかるしね。一流校は単位あたり12万から15万で
失業に60単位から70単位必要。ちょうど2000万ぐらい。

[356: 匿名さん]

おっと家賃最低20万ね

[357: 匿名さん]

>355
日本の一般庶民は2000万なんて聞くと驚いちゃいますよね？
しかたないですよ。ＭＢＡホルダーはそれだけ価値があるんですよ。

[358: 匿名さん]

家賃最低２０万なんて不動産屋にだまされているのでしょう。
もっと安い物件はたくさんあるよ。もっとも英語力が重要に
なる場合が多いけどね。

[359: 匿名さん]

ハーバードへの留学費用を論じている時に
N.Y.での生活費がどうこう言ってる時点で読む気が失せた。

[360: 匿名さん]

安い物件って治安が犠牲になるんじゃない？

[361: 匿名さん]

自分は会社から出てるから19万の部屋に住んでたけど、ルームシェアとかで6〜8万の家賃で住んでるコロンビア大生なんてたくさんいますよ。
>>360
いまは、どこに住んでも治安はかなり大丈夫。不動産バブルで全体的に上がっているけどね。

[362: 匿名さん]

NYの治安、15〜20年前は酷かったですよね。
セキュリティを考えたら高い物件に住むしかなかったです。
市長ががんばったおかげ？でだいぶまともになったようですね。

[363: 匿名さん]

話ずれてますが　6000万くらいの物件なら　30代くらいの普通のサラリーマンなら買えるのではないでしょうか？
うちは　年収800万円代なので　このスレで言うと　低収入の方かもしれませんが　それ位の物件買うつもりです。（同僚も6000-7000が多い）
頭金はがんばって　3500くらい貯めたので　2500位のローンです。
（うちは　ちょっとずるして　親ローンにしてもらう予定ですが）
まあ　何とかなるのではと思ってます。

[364: 匿名さん]

>>363

「親ローン」ってのは、親から無利息で借りるという意味？
それって誰もが出来る事ではないし、「普通のサラリーマン」と
いう言い方をするなら、30代で年収800って決して安い方じゃないよ。
その収入で30代の内に3500貯めたのは大した努力だとは思うけどね。

このスレって、「平均」とか「普通」という言葉の捉え方に大きな差があるまま
それを認識せずに会話してるから変な展開になってしまうんだと思う。

[365: 匿名さん]

>>363
何年で返済するのか知らんが
2500万を上昇傾向にある市場金利で借りるのか
無利息無担保で借りられるのか、その差はスゲーでかいぞ…。

[366: 匿名さん]

30代で年収800万で普通のサラリーマン？？？
まあ大企業事務系サラリーマン限定でしょうな。
親が大企業サラリーマンの息子・娘の金銭感覚もそんなもんでしょう。
バブル期を経ているからもっと羽振りはよかったはず。

[367: 匿名さん]

３０代で年収８００万って普通じゃないの？
確か黒田さんもそんなものではなかったっけ？
メーカーでもその位もらえるところは珍しくないかと思ってた。
まあ、それでも一部上場の大企業なのかもしれないけど。

[368: 匿名さん]

ほら、ズレてる…。
基本的なとこで「基準」が違う者同士
何をごちゃごちゃ言い合ってんだか。

[369: 匿名さん]

>>367

キミは東京都職員（しかも本庁勤務）の事を
何も解っちゃいないよ…。

[370: 匿名さん]

留学費用２０００万なんていっているのは、日本人で、会社派遣で、贅沢しているやつらの話。

そもそもこれはアメリカの一般人がMBAを取るときにどのくらい金がいるかというお話です。
家賃２０万とか、現地人には関係ないでしょ。学生なら親の家から通うとかするから。

[371: 匿名さん]

＞一流校は単位あたり12万から15万で
＞失業に60単位から70単位必要。


日本語下手すぎ。

[372: 匿名さん]

>>367
大企業なら普通でしょう、女性であっても（総合職であれば）。
大企業でなければ30代の終わりに800万に到達できれば上出来です。

ちなみに紀子さんが結婚される時、川嶋教授（当時50代）の年収が800万だったとか。

[373: 匿名さん]

うちの場合、俺自身は30代半ばで年収700万。
身近な上司を見てると、大台に乗るのは良くても40代後半かな・・・。
俺の親父は一応、某業界大手で部長にまではなったみたいだが
ついに大台を超える事はなかったらしい。
（このあたりは業種にもよるだろうが）

そんな親父でも、俺が結婚する時には結納金を用意してくれたし
家を買う時には頭金の一部を援助してくれた。
ここで話題になっているような「平均的な額」には到底及ばないけどね。
何千万もの援助を受けられる人は素直に羨ましいと思うし
それほどの財を成した親御さんは立派だと思うけれど・・・・
正直、「ありがた味」という意味では金額なんて関係ないんじゃないかなー。

[374: 匿名さん]

人生なんて親から5000万もらえれば一生安泰。
あとは普通のサラリーマンやってれば結構楽しく
暮らせる。

[375: 匿名さん]

仕事柄、毎日数百件の課税証明書を見てますが
都内で３０台の平均年収って５００万くらいですよ。

[376: 匿名さん]

>>人生なんて親から5000万もらえれば一生安泰。

当たり前だ。
昔のサラリーマンにとって、5000万と言ったら生涯賃金の何割だ？
親からそれだけふんだくっておいてラクに暮らせなきゃバチが当たるぞ。

[377: 匿名さん]

>>375
まぁ、それが現実だよな。

でも、そのレスには（お約束の）反論がくる予感w
「自営業の人の申告額は・・・・・」とかね。
そうやって、また話題が擦りかえられていく訳だな。

[378: 匿名さん]

年収５００万でもバブル期並みの金利だったら財産は増やせるんだよ。
今は無理だけどね。。。親の代だったら楽勝で倍倍に増やせていたと思う。

[379: 匿名さん]

>>378
375さんが言ってる「都内平均」って現代の話だよ。

[380: 匿名さん]

バブル期は大企業なら今よりもらえてたよ＜３０代

[381: 匿名さん]

>>377

お約束の反論しておきます。

仕事柄、取引先の納税額を見せてもらいますが、個人事務所の人の申告額は、３００万くらいです。
ちなみに、その人、ポルシェ３台所有です。

[382: 匿名さん]

＞親の代だったら楽勝で倍倍に増やせていたと思う。

従って、デフレ時代の私たちは、親の世代から補填してもらって当然というロジックですね。
説得力ありますね。

[383: 匿名さん]

>>381
>>個人事務所の人の申告額は、３００万くらいです。
>>ちなみに、その人、ポルシェ３台所有です。

・・・・で、何が言いたい？
申告額ベースでの「年収」では何も判断できない、って事なら同意するが
そーいう事を言いたいんじゃないんでしょ？

[384: 匿名さん]

大人になっても親の援助を受ける人はカスなのでは？

[385: 匿名さん]

援助じゃなくて財産相続です
３８４さんは親御さんが亡くなっても相続を放棄して寄付するんですか？

[386: 匿名さん]

いらないね

[387: 匿名さん]

>>383
381は積極的に脱税しろといいたいんじゃね？

[388: 匿名さん]

くすくす

[389: 381]

>>387

いいえ。ポルシェ３台の人は合法的に節税していると思います。

[390: 匿名さん]

>>385
子供が「自分の都合で」住宅を買うタイミングにおいて、
頭金や親ローンと称して資金援助を受けるケースと
親の死亡時に相続を受けるケースとを、なんで同一視できるんだろ？
結果的に「節税」という効果を生む、ということと
単純に金銭的サポートを受けるということが、私の頭の中では
どうしても結びつかない。
やはり、子供の側の勝手な解釈でしかないよ。

[391: 匿名さん]

子どもが援助を受けてるケースって親からの申し出があってやってるんでしょ？
常識で考えて、子どもから「欲しい」なんて言いっこないじゃん。

[392: 匿名さん]

相続が持家だけでなく、金銭でもあるのなら親が死ぬ時じゃなくてもいつでもＯＫでしょ。
それに親によっては子供の新しい家を見るのを楽しみに思う親もいるでしょ。
色々な人がいるということがど〜してもわからない人がいるようだけど。

[393: 匿名さん]

家の親は子供にお金を使いたいんだそうです。
そういう親がいるということもどうしてもわからないのでしょうね。

[394: 匿名さん]

「自分から『くれ』と言ったのではない」
「親が望むから、その意思を尊重したまで」

…としか聞こえない。

[395: 匿名さん]

それで何が悪いと？
親も喜び、子供も喜びならよいことづくめ。
子供がいやいや親のために受け取るほうがいいとでも？あるいは親が言えば何でも言うこと聞く
とでも？
もらう方だって勿論有難く喜んでもらうのです。
それのどこが悪いっていうのか理解しがたい。

[396: 匿名さん]

「それが世の常、当然の事なのだ」
という言い回しだけはやめようや、って事では？

[397: 匿名さん]

何も分かってない人がいるなあ。
あれは子供に金を使いたいんじゃないんだよ。
孫に金を使いたいの。
今更子供に金を突っ込んでも子供の人生が飛躍的に
変わるわけではない。
だが孫に金を突っ込めば孫の人生が飛躍的に変わる可能性がある。
老いた家父長として一族の繁栄のための最後の仕事、
それが孫への教育・援助。
子供に住宅資金を援助しているのは、その金が間接的に孫に行くから。
そのことが分からないようではまだまだだな。

[398: 匿名さん]

うちは　子どもいないけど　親は援助してくれましたよ。

[399: 匿名さん]

>>398
早く子供を作れという期待料でしょう。
早くその期待に応えてあげることですな。
考えてもみたまえ。
自分の子供が全員子供（＝孫）を作らなければ
資産はいずれ国庫没収になる。

[400: 匿名さん]

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/4871/
こういうスレ見るといろんな人がいるなあと思います

[401: 匿名さん]

>>399
私は一人っ子で若い時に子宮の手術をしたため子どもを産めません。
夫はそれを承知で結婚してくれました。
それでも親はマンション購入時に援助をしてくれました。
ありがたいと思います。
物理的に出産は不可能ですが、養子をもらって育てるのもいいなあと考えています。
日本は血縁絶対社会ですが、幸いにも私の親も夫の親も賛成してくれているので。

[402: 匿名さん]

398ですが　うちも　何が悪いという訳でもないですが
10年たっても　子ども出来ないので　まあ　今後も出来ないでしょう。
親は　私達が幸せなら良いと思ってくれてると思います。

[403: 匿名さん]

何もわかってないって、親がみんな孫にしか期待してないと思う人こそ
分かってない。
親って結局子供が一番かわいい。孫よりかわいい。
まあ、あなたみたいに全部の親がそう（一つの価値観）とは言わないけど、そういう親もいるん
ですよ。
結局色々な人がいるということをやっぱり分からない人がいるんだな〜。

[404: 匿名さん]

娘が難産で大変な目にあったら産まれてくるであろう孫の命より娘の命を心配するようです。
親って。
お家のことしか考えない親ならそうでもないかもしれないが。

[405: 匿名さん]

子よりも孫だよ。
可能性というのはまぶしい財産。
リタイアする年代になってみれば分かる。

親も若い頃は子に期待したんだけどな。
期待したほどじゃなかったな、ということになるのがまあ普通のパターン。
「世界的医者になるかと思ったら、単なる開業医か」とか
「ノーベル賞でも取るかと思っていたが、単なる３流大学教授か」とか。
孫にはそういう嘆きとは無縁の輝きがあるんだな。

[406: 匿名さん]

子供って別に期待しなくても幸せでいてくれればそれで十分ということもあるんです。
大物になるかどうかで子供に対する愛情が変わる人ばかりじゃないんですよ。

[407: 匿名さん]

それに　大人になっても　親＊＊なままで
（というか　躾とか教育とか考えなくよくなったからかも）
世間からみたら　平凡なサラリーマンとか主婦なのに
「立派になって」とか「幸せになって良かった」って思ってるみたい。

わが子に失望してる親ってなんか　可哀想。

[408: 匿名さん]

＞孫にはそういう嘆きとは無縁の輝きがあるんだな。

それって　孫が成人する頃には死んでるかも知れないから夢を見れるって事？
長生きしちゃたら　「医者にすらなれなかった」「大学にも残れなかった」ってことになるのかしら。
そしたら　ひ孫に期待ですね。

[409: 匿名さん]

なんだかもう、全然共感できない展開になってきた…。
なんでここまで自説に妙な自信のある人ばかりなんだろうかw

[410: 匿名さん]

自説に妙な自信があるのは一人じゃないの？
それが全てだと思っているのは。

価値観ならそれぞれだから自説というより色々あって当たり前。

[411: 匿名さん]

くだらんやつらだ　どいつもこいつも

[412: 匿名さん]

同感ですわ・・・。

[413: 匿名さん]

このスレは女が多いだろ。
自分の息子がこの家の将来を託すのに相応しい人物かどうかを
観察するのは親として当然の務めだろう。
それをしないようでは家としての進歩はない。

[414: 匿名さん]

それを言ったら一人っ子で障害もってたりしたらどうするの？
どこかの大企業のトップにもいたけど。

ま、くだらない人が多いなんてお互い様だね。

[415: 匿名さん]

そうそう　あなたを含めてね

[416: 匿名さん]

数千万単位の資産を代々受け継いでいる様な家に
生まれた人々の集まりとは、とても思えない。
あまりにも幼稚過ぎる。
経済力と教育水準の関係を語っている連中が
根っこから破綻しているのでは世話ないね。

[417: 匿名さん]

>>416

あんたの性格も同様に破綻しているね。

[418: 匿名さん]

数千万レベルの集まりだったのか。

[419: 匿名さん]

>>418

しつこいね

[420: 匿名さん]

違うんじゃない？

[421: 匿名さん]

さんざん干渉されてきたので、もうたくさん！！！
援助お断りです。
自分たちで買える、相応なマンションを購入しました。それで充分です。
まだ、子供がいないので親の気持ちは正直よく分かりません。
重いという気持ちの方が大きかったし、早く自立したいと思ってたからな〜。
悪い言い方だけど、養ってもらってるんだというのが嫌でたまらなかった。
今はそこまでは思ってないですよ！！！でも、新しく家族になって、これからやっていこうという
気持ちの邪魔はされたくないと思っています。
親不孝でごめんなさい