親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[282: 匿名さん]

思ったとおり、みな子供の立場で親からせびることしか考えてないように思っているようですね。
援助って言ったって、すでにされている援助だったり親の立場だったり色々でしょう？

親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？
そもそも親が誰でも同じように生きてきたわけでも親の姿勢や考え方がみな同じわけでも
ないのに。

[283: 265]

>>274
？？？
俺書いたの初めてだったんだけど

「だけ」なんていってないですよ。
そういう人もいる、というだけ。

[284: 265]

あ、だいぶ前には書いたな。
140は俺です

[285: 匿名さん]

>>282
>>親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？

誰がそんな事を言ったかな？
親から受けた援助、親に与えた援助、更には親として子に与えた援助も含め
「自分主体の解釈」しか、ここには見当たらないと言っているのだ。
援助を受けるも拒むも、与えるも与えざるも、それは当事者同士の考え方次第であって
どちらが正しいかという議論自体、私は無意味だと思っている。

[286: 匿名さん]

>>264
よくわかりません。
>叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
って、どういう意味？　なんで叔父が出てくるの？
叔父の親は自分からみたら祖父だよね？　

[287: 匿名さん]

いずれ貰うものを前倒ししていると思えば別に普通だと思います。
でも自分はちっぽけなプライドですが、さすがに援助してもらうのは
気がひけるので、低率の親ローンをお願いしようと思ってます。

[288: 匿名さん]

うちの場合、親のほうも、祖父から土地購入資金をもらっています。（生前分与です）
だから、自分がもらっても当然だと思っていますよ。
もちろん子供に、ちゃんと資産を渡せるように、自分も頑張ります。
それでいいのではないの？

[289: 匿名さん]

＞２８６
意味って、別に叔父とその家族の話であって自分は他人。
実例を一つあげただけ。

[290: 匿名さん]

ああ、叔父のの家で親というのは叔父の親のことです。
確かに、言葉が足りませんでした。

[291: 匿名さん]

あれ？それとも祖父の代の話が出てくのが変だと思ってるのかな？何がわからないのか
良くわからないけどそれなら別に変じゃないんじゃない？
だって親から子への援助の話なんでしょ？
叔父の親から叔父への援助の話（親子間の援助でしょ？）、続いてその叔父から叔父の子供
への援助（多分ある）の話。

別に子供が親に援助を求めるという人の話だけじゃないんだから。

[292: 匿名さん]

おじの「家柄」ってことは、自分の家柄でもあるんじゃないのって思ったんじゃないでしょうか？
叔父の親ってことは父の親と同一人物になるますよね。普通は。

たぶん、「家柄」と書かずに「家」と書けばよかったんだと思いますが。

[293: 匿名さん]

そうですか。家柄についてレスしてあったものへのレスだったので家柄と書いただけなんですが。
子供が貧乏サラリーマンだと家柄が良いとはいえないと書いているレスへのレスだったので。
一応一つのレスへのレスだったので、そういう風に読んでもらえば分からないこと
なんて何もないと思いましたが。
返事された本人がわからなかったのかな？

それに自分の家柄と同じになるとして、もしそうだと何か問題ありますか？
自分のことや自分の家族のことは何も書いてないのにどういう風にわけがわからなくなるんで
しょうか？？

[294: 匿名さん]

>>264さん、ありがとうございます。おおよそ意味がつかめました。
>なんで援助してもらう人がいつも貧乏サラリーマンだと思う人がいるの？
考え方が逆で、このスレは、
6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
あるいはそれをどう思うか、というスレです。
なので、キャッシュで買ったという264さんや、
年収が5000万あるという叔父さんのお話を持ち出されると、
やや話が違ってくると思います。

[295: 匿名さん]

>>294

>6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
>さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
>あるいはそれをどう思うか、というスレです。

例えば、専門職や大企業の従業者であっても20代前半なら、所得や貯蓄が低く、自力ではローンも組めないと思うのだが、そういった時期に、生前分与の別形態として、資金援助を受けるのと、

親の資産額にも関わらず、30後半のいい大人が親から資金援助してもらうとでは、話が違う。

年齢要素を無視して語るのは、無理だね。

[296: 295]

自分の周りでよく見かける事例は、
親も金持ち、子供も良い学校を出ていていい勤め先に勤務しているが、若くして結婚し、自宅購入を
考えて、結婚祝いもかねて親から資金援助を受け自宅購入。勿論、ローンは自力で返済。
というケースをよくみる。
こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、自分のサラリーだけでは買えない人が、 さらに高額のマンションを買っているのとはちょっと違うね。

本当の意味で、本人は将来的にも収入をかせげず、親頼りで、 さらに高額のマンションを買っているようなクズは見たことないなあ。

[297: 匿名さん]

時代も変わったってことだな。
日本も昭和の時代までは、むしろ親に家を買ってあげる息子の方が多かったんだけどな。
いつの間にか逆のケースがほとんどになってしまった。
相撲の外国出身力士の場合だと、モンゴルにしろハワイにしろ、
ほとんどが親に家を買ってあげているみたいだけどな。

[298: 匿名さん]

>>296
>>こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、

どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

[299: 匿名さん]

「住まいサーフィン」の今日付けのコラムには、
「リクルートのマンション契約者調査によると、
生前贈与を受けた人は26％で、その平均額は760万円という結果になっています。
特に、34歳未満の方では30％を超えています。
このように贈与の特例は購入に関して
大きなプラス要因として働いていることが分かります。

ちなみに、自己資金の平均は1100万円ほどで、
年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます。」
とありますね。
金額を見ると、富裕な家柄の一族による節税対策とはぜんぜん関係なさそうだし、
多くの援助は、親離れできない貧乏サラリーマンが
マンションを買うために「おねだり」している要素がやはり大きいようですね。

[300: 匿名さん]

別にもうどっちでもいいじゃん。

援助って違法行為でも人に迷惑かける訳でも無いんだし。
裕福・貧乏に関わらず、援助可能で親子とも同意なら援助すればいいし、
援助が無い人も他人の援助がどうのって気にする必要なんて無いんでは？
ちなみにうちは後者だけどね。

[301: 匿名さん]

>年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

[302: 匿名さん]

>>299
>>ちなみに、自己資金の平均は1100万円ほど

そこで言ってる「自己資金」ってのは、購入者（子供世代）が用意したものだけを
指しているんだろうか？
それとも、いわゆる金融機関からの借入額以外のもの--つまり、親からの援助も
全て含んだ金額を指しているんだろうか？
もしそうだとしたら年収水準をはかる材料には必ずしもなり得ないから、まさか
後者であるとは思わないけど・・・・。
それに、平均値をとってる母集団は、生前贈与を受けている人も受けていない人も
すべて一緒くたになっているのでは？
なんか、推測論としてはちょっと変だよね。
（住まい○ーフィンのコラム、という時点で個人的にはちょっとアレだが）

[303: 匿名さん]

平均額が７６０万ですか。
相続時清算課税にしない人も結構いるのかもしれませんね。
友人のところは義両親から随分前ですが６５０万いただいたそうです。
贈与税がかからないギリギリの額だったそう。
遺産相続はそれとは別に普通（時々出てくる大卒のホワイトカラー）にあると思います。

あとは共有名義にする場合、実質は援助でも数字にはでないですしね。
金額を見るだけでは何も決め付けられませんね。

[304: 匿名さん]

＞２９４
そういう話ならそうかも知れませんが。
一つ知りたいのは、自分に十分余裕がある人が親から援助を受けるのは構わないんですよね？
じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
援助受けると甘えになるの？

[305: 匿名さん]

貧乏サラリーマンならもらうのは甘え。
本人も高収入なら遺産の前渡し・・ってもらう人によって変わるって変。

別に誰だろうと合意のもとなら構わないことだと思う。
他人がつべこべ言うことじゃないし、ましてそれが甘えだの自立してないだの言うような
ことじゃないと思う。
３００さんの言う通り。

[306: 匿名さん]

平均７６０万なのですか。
うらましいずえ。

[307: 匿名さん]

同感。
ホントに平均値かよ、って気さえする。（泣）

[308: 匿名さん]

＞どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
＞援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

違うよ。さっさと銀行ローンを返し終わって、子供に教育投資＆自分の子供が結婚したら、自宅購入資金を
提供する。自分が親から受け継いだ資産を、今度は子供に伝えていく。家庭というのはそうやって代々が繁栄していくのです。
自分だけのことを考える君はくずだよ。

[309: 匿名さん]

＞年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

＞これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

その通り。逆で、将来、財を成す可能性が高い若者でしょう。一流企業に勤務して、所得水準も高め。
親の属性もよくて、教育もしっかりしていただろうし、自分の子供が住宅を構えるときに、援助をするくらいの余裕はあるということでしょう。親も自分が若いころは、その親にしてもらったことなのでしょうから。
富はそうやって伝承されていくのです。

[310: 匿名さん]

＞じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
＞援助受けると甘えになるの？

前提がおかしい。所得が高い層は、子供を平等に、教育投資できるから、兄弟に大きな差は生まれません。
逆に貧乏サラリーマンは兄弟揃って、貧乏サラリーマンでしょう。家庭環境が悪い結果でしょうから。

[311: 匿名さん]

くだらん選民主義だな
下流社会の著者と同じ臭いがする。

[312: 匿名さん]

このスレで期待しているような、金持ちのクズ息子で、プー太郎で、定職にもつかないフリーターが、親から金をもらって高級マンション住まい・・なんていうのは、幻想です。

現実は、もっと平凡、金には困らない親は、子供をしっかり教育して、その子供もその期待通りに、一流大学を出て、一流企業に就職。結果、子供の所得水準も世間水準以上だが、住宅購入は、消費ではなく、資産形成のひとつということで、親も住宅購入の一部を支援するというだけの話。
子供の方も、住宅ローンの返済も余裕であるというのが実態だよ。

[313: 匿名さん]

選民主義ではなく、現実主義と言って欲しいな。
日本は共産主義国家ではないので、富は集中するし、世代間でも伝承されていく社会システムです。
オーナー企業をみてもそうでしょう。

[314: 匿名さん]

金に困らない親が、全マンション購入者の26％もいるんですかいｗｗｗ

[315: 匿名さん]

そうだよ　かじれかじれ　かじりつくせええ

[316: 匿名さん]

本当の貧乏だったら住宅購入なんて出来ないからね。
住宅購入者の２６％の親がそうだとしても不思議ではない。

[317: 298]

>>308
>>自分だけのことを考える君はくずだよ。

いきなりクズとは・・・・随分言ってくれるね。
「自分だけのことを考える」ってのは、たった２行のレス（298）のどのあたりを
読んで言っておられるのか、きっちり説明して貰いたいもんだ。

ついでに言えば、生きる時代も違えば仕事も学歴も異なる親子の間において
貴方のように「親から受けた資産を自分の子にも与える」という事を
さも当然のように、簡単に言えてしまう感覚が私には理解できない。
心構えとしては必要な事かもしれないが、数百万単位の現金資産を子供に残す
という事は、現実には決して当たり前に出来る事ではないと思う。
人生、何が起こるか判らないからね。
それとも、それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

[318: 匿名さん]

>>308-310
もしかして同一人物？　かなり独特な印象を受けるなぁ。
どうでもいいけど、「高所得者層＝教育水準が高い＝属性の良い家庭」
みたいな発想って。。。気持ちは良く解るけど、実際にそれを実感して
生きて来られたのだとしたら、正直かなり今までツイてたんじゃないかと思う。
悪く言えば「おめでたい」よ。

「清く貧しく美しく」なんてAHOな事を言うつもりはないけど、お金を稼いでいる
人々の中には、そりゃもうエゲツナイ連中が混じっているもんだよ。
マンションしかり会社しかり、俺の実体験で言えば、高所得者ばかりの集団が
必ずしも御行儀の良い人々の集まりだとは、到底考えられない。
貴方が言う「教育」ってのは、要するに自分のためにお金を稼ぐための知恵を
育てる作業の事なの？　だとしたらある意味、合点がいくんだけどね。
選民意識というよりも、「教育」というコトバについて根本的な溝を感じる。

[319: 匿名さん]

メディチ家とかだったらともかく、
「富はそうやって伝承される」といったって、せいぜい3代くらいではないの？
子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

ストックがあっても、フローが貧乏サラリーマン並では、ちとせつないね。
幸福な援助はせいぜい2000万くらいが上限で、
6000万のマンションをやっと買える貧乏サラリーマンが、
8000万くらいの物件を買うというのがよいのでは。
1億の援助で1億6000万のマンションを買ってしまったりすると、
親からの仕送りが必要になりますね。

[320: 匿名さん]

318

偏狭に、金持ち嫌いだね。
お金がない貧乏な人々の中にも、そりゃもうエゲツナイ連中が混じっているもんだよ。
ともいえる。貧乏は犯罪の温床でもある。

[321: 匿名さん]

＞子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

どうしてそういう貧しい発想をするのかな？
金持ちが、子供に投資して稼げるように仕込むわけ。何故年収800万になるのかがわからん。

[322: 匿名さん]

君たちの発想の原点を砕くよ。

子供に住宅資金を提供するような親御さんの子供が、グーたらのフリーターであることの確率より、
まともな教育を施され、本人の稼ぎも見込まれる人である確率の方が高い。

グーたらのフリーターの親は、子供にろくな教育も授けられない低所得者である確率の方が、住宅資金を提供できる高所得者よりも高い。

富と教育水準は正比例する。

[323: 匿名さん]

318は共産党的なロマン主義者だろうけど、教育のいくつく先には、自分を食べさせるための能力開発＝金を稼ぐ力の養成があるだろう。

[324: 匿名さん]

＞それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

かわいそうだが、能力に欠けるといえる。

[325: 匿名さん]

>>319
研究職などに就いて年収がさほどよくないインテリ層も存在します。
だからといって代々の資産を食い潰したりしません。
浪費しない生活癖と資産を運用する能力が身についているからです。

[326: 匿名さん]

>>318
高所得者にも２タイプあると思われ。
今の７０代以上でも大学教育を受けるのが当然の家庭の出身だったら
“えげつない度指数”“下品度指数”は非常に低くなるだろう。
元々知識階層でないのに成り上がりで金儲けした連中（分類上は高所得）は全く違う。
あなたの周りには残念ながら後者が多いようで気の毒だね。

[327: 匿名さん]

なんかだんだん議論が外れてないか？
親が財産残せるからといって、子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

[328: 匿名さん]

＞子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

そんなレベルの話だったのか。
選択肢が貧困すぎる。
感謝してもらうっていうのが当たり前というか普通の話なんじゃない？
誰ももらって当たり前なんて言ってないのにそう思っている人がいるんだよね・・・。

[329: 匿名さん]

誰も言ってない？
スレの最初から読んでる？

[330: 匿名さん]

>>329
「貰って当然」と主張するための根拠をアレコレ挙げる。
…まさにそれが、このスレ全体の流れだと思うんだが。

[331: 330]

失礼、>>328だった。