親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[242: 匿名さん]

>>229
>>たしかに世帯では1500万は超えていますが、
>>べつにただのサラリーマン家庭には変わりないです。
>>定年までにローンを払って、退職金を合わせて2億くらい現金があれば、
>>と思っています。

おいおい、それで「ただのサラリーマン家庭」だなんて俺は認めんぞ。（笑）
格差社会を全否定するほど卑屈な人間にはなりたくないけれど
少なくとも、世の中の実態というものを見失ってはいかんのじゃないか？
収入差があっても、同じサラリーマンである事には変わり無いので
そこで差別される筋合いは貴方にもない、ということなのかも知れないが
・・・・まぁ、うまく言えないけど・・「口は禍のもと」ってことで。

[243: 匿名さん]

212です。240と241さんへ。ちょっと順不同ですが。

>２１２さんはきっと、親御さんが亡くなられても遺産を相続しないのですよね。
もちろんそうです。226に書いたような気もするけど。

>出版社が能力以上に収入
そんなことはありません。もっともらっていいはずだと思っています。

>そんな記事につきあってて
記事は分かりやすいようなたとえです。他にもダイエットの記事もありますよ（笑）。
部署が変われば談合の告発みたいな記事もありますが。

>上位２０％というのは生涯年収のこと
想像力を働かせると、たぶん違うのではないでしょうか。

>であれば、子どもに財産の前倒しで住宅資金を援助するという考え方も
>その家庭の事情であり、自由な発想であるべきではないでしょうか。
援助をしたい親の心情は理解できると以前に書きました。
なので、おっしゃっていることに対し、異論はありません。
援助を受けたい子供の心情は理解できないと書いています。
援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
という考えについてはどう思われますか？

[244: 匿名さん]

その年代で1400万×2馬力！の世帯年収があるような家庭なら
親世帯は（一般論として）もっと高収入のケースが多い。
（俗に言う富のスパイラル）
ただし、出版社勤務さんは親世帯よりも稼いでいらっしゃるようで。
出版社（ジャンルによる）で必要なのは知力・学力＜＜＜嗅覚・センス、
富のスパイラルから離れたところに位置するのは仕方ないか。

[245: 匿名さん]

子どもが進んで援助を受けたいなんて
実際に援助されている世帯では思っていない。
親から申し出があって、遺産を前倒しでもらっているだけ。

[246: 匿名さん]

>>243さん

>>出版社が能力以上に収入
>そんなことはありません。もっともらっていいはずだと思っています。
そう思われるなら、同業他社に、その能力をもっと高値で売り込めばよろしいのに。

>援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
>身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
>という考えについてはどう思われますか？
よそはよそ、うちはうち、で良いのではないかと思います。

[247: 匿名さん]

おいおい、ネットで匿名で年収、勤務先、世帯年収自己申告したからって
ほんとのこと書く人いないんだからさー、、、
釣られすぎ。まあ釣られるのはいいけど、あまりに妬み
っぽくて哀れだわ。（ｗ

出版社さんも沢山釣れて満足でっしゃろ。

[248: 匿名さん]

ちなみに富の8割は60歳以上が持ってんだよ。
しかも住宅地、建物は相続税が安い。（評価の仕方でね）
ということはあなたの親がもし貧乏だったらそのほうが
悲劇で自立して頑張ってください。生まれた時点で1億円の
差があるってこと。普通の勤め人で300万ずつ年間ためても
33.333333年差があるってことだな。私は根性ないんでマンション
援助してもらっちゃいましたがね。やっぱ都心にマンション買った後は
社会的信用は高いは、実家が開業医と結婚できちゃったしほんと恐ろしいぐらい
なんでも物事がいい方向に進んでしまいました。

[249: 匿名さん]

>>238
２２０です。
＞それより、共有名義にした方がよさそう、という結論に至っております。
いまいち、相続時清算課税が分からない部分もあるのですが、私も共有名義にした方
がいいような気がしてます。
相続時、不動産は購入金額より低く評価されるので、相続時清算課税を使うより
金額が低く評価されるのかなと思うもので。
ただ、共有名義は兄弟で相続でもめると大変なことになる危険もありますが。
それが心配される場合は、相続時清算課税ですかね。

まあ、相続時清算課税制度があること知ったことは収穫です。

[250: 匿名さん]

２１２は貧乏な親だから、資産の移転がないだけの話。所得水準２０％以上の層とは、開業医師、会社経営者や不動産所得のある層だから、一生現役収入あるし、子供の住宅費を支援するといっても、自分の不動産投資の一部とも言えるし（共同名義）、ごくふつうのこと。
支援してもらっている子供の方も、それで何もしない能無しということではなく、本人も一生懸命働いて、その子供の世代に、自分がしてもらったような資産の移転をするわけ。
富を受け継ぎ、さらに後世にも伝えるのだから、住宅資産の援助はなにも悪いことはない。

別に、遊ぶ金を援助してもらっているわけではなく、不動産購入は生きる金の使い方でしょう。

[251: 匿名さん]

＞援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
＞身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
＞という考えについてはどう思われますか？

まったく世間をしらないね。所得が高い階層の子弟が、それ相応の財産分与を受けられない方が、おかしいとおもうけどね。日本は共産主義ですか？

[252: 匿名さん]

金持ちの親がいて、住宅をまるごと買ってもらうこともありえるのに、あえてローンの一部だけの負担をしてもらうということで、自立性を保つということもあるのでは？

[253: 匿名さん]

>援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
>身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
>という考えについてはどう思われますか？

構わないんじゃない？と思います。
何でそんなに甘えだと否定するのか不思議。
裕福な家柄だったら身の丈に合ってないとは言わないでしょ。
芸術やらお金にならないようなことをする人っていうのも親がお金持ちということが多いけど
それはそれで良いでしょう？
親がパトロンという人がいると、関係のないあなたは何がそんなに不満なの？

[254: 匿名さん]

>>252

笑止千万とはこの事ですな…。

[255: 匿名さん]

>>254
お前もな〜。

家の購入資金援助してもらう子弟は、それなりの社会階層の出でもあるし、相続資産もあるから、住居資金を援助というか、生前贈与の一貫にすぎないです。

甘えじゃなくて、当然の行為じゃないの。別に家を買ってもらったとしてもプータローしているわけでも無し、自立してないとか、身の丈にあってないとか、笑止千万。

[256: 匿名さん]

資本主義は平等ではない。
若いときの苦労は買ってでもしろ、というが
死ぬまで苦労を知らない人間はたくさんいる。
苦労の基準すら違う。少なくとも金では苦労しない。
そもそも起点が違うのだから。
学歴社会というが学歴だって金で変えるし、就職だって縁故。
子に家を買うのが当たり前の家庭もたくさんある。
甘えじゃなくて普通。
金持ちは輪廻する。

[257: 匿名さん]

でも子供が貧乏サラリーマンで、
親の援助がないとマンションが買えないって、
それは「裕福な家柄」とはいわないよね（笑）。
たんに親が小金持ちというだけでしょう。
たしかに裕福な家柄が存在することは分かりますが、
そこの子供が貧乏サラリーマンをしているというのは、
お話としては無理があるような。

256が金で学歴を買って、商社か銀行に縁故入社し、
親に家を買ってもらったというなら、尊敬するけど。
たぶんに妄想が入ってそう・・・。

[258: 匿名さん]

↑日本は年功序列だからね。別に若いうち給与悪くても
不思議じゃない。
商社、銀行がいいって超典型的（ｗ

[259: 匿名さん]

松下幸之助の息子は親の七光りで何とか社長になったが
孫は平社員どまりの凡人だ。
金で学歴が買えるかも知れないし縁故入社も出来るかもしれないが、
結局はダメな者はダメってことだ。

[260: 匿名さん]

>>259
相当学歴、就職にコンプレックスあるね。。。
なんかあなたの文章は俺は低学歴、しょぼ会社だけど
能力、実力はありますよと読める。

[261: 匿名さん]

東京で資産家というのは多くは土地成金。
昭和の時代の長者番付を見れば一目瞭然。
そしてその多くは元小作農。
農地解放で濡れ手に粟というのが世田谷あたりの資産家の実態。

[262: 匿名さん]

>>252

まさに自立心まで親に買って貰う訳か（笑）
ここに登場する「上位層」も二極化している気がするよ。
稼ぐべくして稼いだ親から与えられた好環境の中で
知性や自立心を十二分に育んできた者と、単にカネだけ貰ってる者と。
貴方の発言は明らかに後者のものだ。
くれぐれも親御さんの財産を喰い潰さないように注意しないとな…。

[263: 252]

>>262

貧乏人の僻みですね。

[264: 匿名さん]

>でも子供が貧乏サラリーマンで、
>親の援助がないとマンションが買えないって、
>それは「裕福な家柄」とはいわないよね（笑）。

なんで援助してもらう人がいつも貧乏サラリーマンだと思う人がいるの？
家柄って子供の職業や稼ぎで決まるもんじゃないでしょ？

叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
がそういうのはＯＫだって言う意味？
叔父自身、普通の勤めで高額（５０００万とかね）得てるけど、それ以外にしている好きな商売
ではしょっちゅう赤字になっているよう。
叔父の子供は所謂一流大学でて一人は普通の（びんぼーじゃない）サラリーマン、一人は学者
だけど家を建てるときに援助してもらうことになっても何とも思わないけど。

援助してもらえるといっても、してもらわずに自分で家買ってる人もいくらでもいるけど、
それで、貧乏サラリーマンの子供の場合だけ親から援助してもらうのが甘えてる
という人って結局、何が言いたいの？

ちなみに家は援助してもらわずキャッシュで買ってます。
他人の援助に口はさむ人の神経ってわからない。
自分の兄弟が親に援助求めて甘えてると思ったら身内なんだから、はっきりそう言えば
言いんじゃないの？

[265: 匿名さん]

>>264
かろうじて意味が取れますが、自分の書いた文章を読み返してから投稿した方がよいと思いますよ。

「なんとも思わない」としたら、なんとでも思う人もいるということを認識すべきですね。
浅ましいと思うかもしれないけど、それが世の中です。
そういうふうに思われることもあるというのを理解できないとしたら、やはり常識からはずれているということです。

[266: 匿名さん]

264さんの言ってることはわかるけど
265さんが何を言いたいのかがさっぱりわからん。

[267: 匿名さん]

>>261
資産家はそうだろうけど、親が小金持ち＝当時少数派だった大卒の大企業ホワイトカラーだろ。

[268: 匿名さん]

昔はそこそこの大学でてまともな企業にいけば勝手に企業が
成長してたからどんどん出世して買った家も値上がり、株式
投資も成長に乗って大成功で取締役になって顧問を７２−３才までやって
って感じで数億円ぐらいなら簡単に残せたんですよ。

ほとんどのサラリーマンの財を残したパターンはこれ。
逆に言うと過去の成長期にある程度財をなせなかった
親だとその子供は一から家買って貯金してってなるし
企業も成長止まってるから役員のポストなんて余って
ないし数億円逆転はむずかしい。（サラリーマン辞めれば不可能ではない）
一方親がある程度残してれば会社でそこそこやって
趣味、家庭、生活の質においたまさに中流快適生活を堪能できる。

[269: 匿名さん]

>>268

また面白い珍説が出てきましたね。

昔はそこそこの大学でてまともな企業にいけば・・・数億円ぐらいなら簡単に残せたんですよ。

面白い夢物語ですね。
植木等のサラリーマン物語みたいですね。

[270: 匿名さん]

>>269
あれ、これって夢物語なの？
なるほどウチの親父はそうだわって納得してたけど一般的じゃないのね。

[271: 匿名さん]

>>269
よく読んでくださいね（ｗ
３つの関門を突破してるんですよ。１．まず家を早めに買って列島改造、高度成長にのって値上がり
２．株買ってもうけ３.親会社取締になって子会社社長引退後顧問で退職金3重取り。

近郊、都心の家の評価で1−2億、株投資でどの株も10倍ぐらいになってるから1−2億、退職金で1億
弱、預貯金1-2億で数億円持ってますよ実際。しかも年金は企業年金入れて月50万以上。

いまだと、家買って値下がり、株買って値下がり、サラリーマンやっても永久中間管理職
で退職金も3000万程度で年金も月10万程度でしょ。これが人口減少時の経済が成長しないとき
のパターンなんですよ。自立しろとかいきがってもみんなこんなもんですよ。

270さんのようにふむふむって分かって下さる方が多いと思いますがね。

[272: 匿名さん]

珍説っつーか一般性が無いだけだ。
アフォらしい。

[273: 匿名さん]

>>271
家の親も途中まではそうだった。
３つの関門を突破するのはごく一部。

[274: 匿名さん]

>>265
あなたのレスにレスしただけ。
貧乏サラリーマンが援助受けるのは甘えだと言って、お金で学歴、職歴買った人なら尊敬
するって書いてたでしょ？
でも２６５では　浅ましくどんな人でも妬む（人によっては甘えでもないし自立してない
とも言わないようだから）と言っているようですね

おまけに色々な人のレスをありえない話　と書いているだけのようだから結局色々な他人がいる
ということをあなたこそ信じることの出来ない人のよう。
だから誰でも援助を受けるときくと浅ましくも他人ごととは思えないんですね、きっと。

[275: 匿名さん]

加えて
浅ましい人がいるなあというのは良くわかりますが
世の中、皆自分のように浅ましい人だけだと思い込んでませんか？
本当は援助を受けられるのに受けない人で他人の援助をなんとも思わない人もいるって言う事を
本気では信じられないんじゃないの？

[276: 匿名さん]

>>269
珍説ではなく、ごくごくまっとうな論理。
その一族で立身出世をどの代でやる（やった）かのこと。

ただ、高度成長期でも重役になったのはごくわずか。
でも大手企業ホワイトカラーは部長級で１５００万超の年収だったから
その子女はたいてい269のような生活ができていると思われる。

[277: 匿名さん]

親が援助したい気持ちは理解できるけど、子供がそれを受ける気持ちが理解できない
と書いていた人。
親によっては子供の世話になるなんてと思っている親もいるんです。
そういう人から見れば親が子供から援助を受ける気持ちも理解できない・・と書きたいところ
ですがまあ、そんなことはなく、子供が親に仕送りするのが当然と思っている親もいるだろうね。
子供が援助を受ける気持ちも理解できないことはないかと想像できますか？

[278: 匿名さん]

援助するもされるも、相手あっての話だろうに・・・・・。
どいつもこいつも勝手な事ばっかり言ってるよなぁ。

[279: 匿名さん]

＞２７８
？
相手あっての話に決まってると思いますが。
別に一方だけの勝手な話ばかりしているわけじゃないでしょう。
してもらわない人はしてもらうという人が勝手だと思い込んでいると思ってるとか？

[280: 匿名さん]

>>271

美しい夢物語ですね。
いい夢みたいものです。

[281: 278]

>>279
>>してもらわない人はしてもらうという人が勝手だと思い込んでいると思ってるとか？

仰っている意味がいまひとつ良く解らんが、278で言う「相手」ってのは親御さんの事だ。
親御さんの真意を差し置いて、ここでは子供の観点だけで「援助」の是非を論じている。
一体どういう事なんだろうか。
裕福な者もそうでない者も、親の生きる姿を身近で見てきたのだろうに。

[282: 匿名さん]

思ったとおり、みな子供の立場で親からせびることしか考えてないように思っているようですね。
援助って言ったって、すでにされている援助だったり親の立場だったり色々でしょう？

親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？
そもそも親が誰でも同じように生きてきたわけでも親の姿勢や考え方がみな同じわけでも
ないのに。

[283: 265]

>>274
？？？
俺書いたの初めてだったんだけど

「だけ」なんていってないですよ。
そういう人もいる、というだけ。

[284: 265]

あ、だいぶ前には書いたな。
140は俺です

[285: 匿名さん]

>>282
>>親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？

誰がそんな事を言ったかな？
親から受けた援助、親に与えた援助、更には親として子に与えた援助も含め
「自分主体の解釈」しか、ここには見当たらないと言っているのだ。
援助を受けるも拒むも、与えるも与えざるも、それは当事者同士の考え方次第であって
どちらが正しいかという議論自体、私は無意味だと思っている。

[286: 匿名さん]

>>264
よくわかりません。
>叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
って、どういう意味？　なんで叔父が出てくるの？
叔父の親は自分からみたら祖父だよね？　

[287: 匿名さん]

いずれ貰うものを前倒ししていると思えば別に普通だと思います。
でも自分はちっぽけなプライドですが、さすがに援助してもらうのは
気がひけるので、低率の親ローンをお願いしようと思ってます。

[288: 匿名さん]

うちの場合、親のほうも、祖父から土地購入資金をもらっています。（生前分与です）
だから、自分がもらっても当然だと思っていますよ。
もちろん子供に、ちゃんと資産を渡せるように、自分も頑張ります。
それでいいのではないの？

[289: 匿名さん]

＞２８６
意味って、別に叔父とその家族の話であって自分は他人。
実例を一つあげただけ。

[290: 匿名さん]

ああ、叔父のの家で親というのは叔父の親のことです。
確かに、言葉が足りませんでした。

[291: 匿名さん]

あれ？それとも祖父の代の話が出てくのが変だと思ってるのかな？何がわからないのか
良くわからないけどそれなら別に変じゃないんじゃない？
だって親から子への援助の話なんでしょ？
叔父の親から叔父への援助の話（親子間の援助でしょ？）、続いてその叔父から叔父の子供
への援助（多分ある）の話。

別に子供が親に援助を求めるという人の話だけじゃないんだから。