親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[201: 匿名さん]

１９７ですが
>>198
住宅取得資金贈与の特例は、５５０万までが無税です。

>>195
＞今なら、相続時精算課税で３，５００万円まで優遇されます」
この意味が分からなくて調べたのですが

相続時精算課税
贈与税＞相続税なので
贈与税で高額の税金払っても、相続時に贈与税を含めて計算して安い税率で精算できる。
そいう言う意味みたいです。
＞３，５００万円まで優遇されます
これは調べても分かりません。

相続時精算課税を使えば、子供が銀行の借入金の余分な利息を払わなくて済む意味はあると
思います。
ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません。

[202: 匿名さん]

そもそも親がお金持ちということはその方たちは多くの税金を納めた上で残した
お金であり国にも貢献してるのです。あなたの親がそうでないならそれほど
税金も納めていないのに、金持ちの多くの税金を納めた方たちのご子息を
あまえだの無能呼ばわりするのはおかしいですね。文句を言う前に両親とあなた自身が
一生懸命働いての一人前に納税してから文句を言うのが筋だと
思いますね。大体年収１０００万以下の大して納税してない方に
限って格差だ何だといってるが高所得者にこれだけ厳しい日本で
格差をつけられるほうがよっぽど甘えている。
お金持ちは大変な額の納税をしてるんだから感謝すべき。

[203: 匿名さん]

このスレでも100前後から「援助は甘え」だのなんだのって論争？になっていましたね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15993/

[204: 匿名さん]

>202
親の援助を受けようが受けまいがそれはその家の自由。
別に甘えているとも無能とも思わない。

でも「お金持ちに感謝するべき」っていうのは、一体何様のつもりだ？
勿論何の努力もしない、ろくに働いていないくせに
格差がどうだとか文句言う奴は間違ってると思う。
でも一生懸命働いているのに報われない人もたくさんいる。
儲かる仕事ばっかりじゃないんだよ。

[205: 匿名さん]

低脳マスコミが理系研究職よりはるかに高給だったりするし。
金融は高給であることでモラルが保たれる面があるけれど、
商社マンも若くしてもらいすぎ。

[206: 匿名さん]

>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません

これ、本当ですか？

サイトを読んだことがありますが、一時的に最初に払うのではなく、相続時に合算して課税
されるまで猶予されるということかと思いました。
一時的とはいえ、半分も税金を取られては、政策として無意味ですよ。
もしそうなら３０００万の援助なのに実際は１５００万。利率などでの得も半分ですよ？
とてもそうだとは思えないのですが、どなたか知りません？

[207: 匿名さん]

確かに２０２の書きかたは傲慢で反発くらうだろうけど
実際、お金のあるところから無いところに（たとえ働いてなかろうと）分配されているんだから
一理ある。
それなのにこんなところで援助が甘えだの自立してないだの言う人は何がいいたんだか。
格差社会を持ち出す人も、もっと社会主義目指せって言うの？

[208: 匿名さん]

所得税も払わないくらい収入低かったら、お金のある人に直接贈与してもらわなくても
１０００万分くらいは十分、間接的に社会保障から恩恵を被っているのではないだろうか？
計算できたら面白いかも。

[209: 匿名さん]

今日、某冊子に相続税を払う人は年々減って、やはり５パーセントくらいだと載ってました。
でも５パーセントって少ないようなそうでもないような・・・。
０．５パーセントだったら少ないと思うけど５パーセントというのはどうかな？
個人差だろうけど。

で年々減ってきているのは近年ではデフレで資産価値が落ちたからであって、これから戻っていく
のならまた増えるかもしれませんね。

[210: 匿名さん]

>>209
その数字は全国平均ですよね？
全国平均の年収をご存知ですか？
東京およびその近郊で当てはまらないですよね？

[211: 匿名さん]

＞２１０
？
東京およびその近郊ならもっと多いと言いたいのかな？
なら２０９は全国平均でも少ないとは思えないって書きたかったのだから別に良いでしょ？
何が不満なのか良くわからない。

[212: 匿名さん]

>>205
>低脳マスコミが理系研究職よりはるかに高給
出版社に勤務してますが、なんでマスコミは低能（脳）なの？
それに、商社とか銀行のほうがたくさんもらっているような気もするけど。
（よく知りませんが）

[213: 匿名さん]

>>207
>>格差社会を持ち出す人も、もっと社会主義目指せって言うの？

個人的に、格差社会が持つ一番の問題は
「経済力や金銭感覚は人によって様々である」という
至極あたりまえの事すら解らない、視野の狭い人間が
双方（つまり富裕層と貧困層の両方）に生み出されてしまう事と
それによって社会全体の感覚が二極化してしまう事だと思う。
本来、同じ感覚を共有すべき人間同士が、つまらない事で
自分「だけ」の常識を振りかざす。これほど＊＊げた事もあるまい。
このスレを読んでいるとつくづくそう思うよ。
誰も社会主義の話なんかしちゃいないだろうに…。

[214: 匿名さん]

>>212
出版社は、低脳ではないだろうが、かといって知的な集団というわけでもない。
感性にすぐれている人達。で、自分達をインテリと思い込んでいる点がイタイ。

[215: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/index2.ht...
日本人の貯蓄　６０代が減少した理由は・・・

[216: 匿名さん]

ここは、親も自分も稼げない人がやれ格差だとうるさいですね。
情報を提供してあげてるのに自立しろとまで言ってますからね。
そのくせ他人がどれぐらい援助を受けているか知りたいからつい
このスレを読んでしまうんでしょうね。

せいぜい3000万の郊外、駅遠物件でいい人生を送ってください。

[217: 匿名さん]

＞本来、同じ感覚を共有すべき人間同士が、

無理です。富裕層と貧困層に格差が生まれ、社会全体の感覚が二極化してしまう
のが、格差社会。
このスレに必死になっているのは、下の階層です。

[218: 匿名さん]

>>206さん
>>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
>これ、本当ですか？

ウソです。
ちゃんと申告すれば、あなたが読んだ記事の言っていることが正しいです。

ただ、相続時清算課税制度は、今の税制ではなく、将来の（相続時の）
税制で課税されるので、いまいちな制度だと思います。

個人的には、相続税が心配な程度の資産があるなら、この制度を利用せず、
共有名義にした方が良いのではないかと思っています。
物件価格が値下がりしたら、相続財産も目減りするので。

[219: 匿名さん]

たく　情けねえ連中ばかりだな。同じこと子供にもしてやれよな

[220: 匿名さん]

＞２１８
>>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
これを書いた１９７ですが
私も税金に詳しいわけでなく、インターネットや本で調べてるだけです。
＞２１８
詳しそうなので、お聞きしたいのですが。
>>197
これは大体は間違いないと思ってます。贈与税４０％は少し違うみたいですが。
それでいいのでしょうか？。
＞住宅取得資金贈与の特例は、５５０万までが無税です。
これも間違いないと思ってます。
>>201
＞ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
これは違うみたいです。相続税の５０％が適応される訳ではないようです。

相続時精算課税
普通の贈与では２５００万
住宅の場合は３５００万までがどういう形かわかりませんが優遇されるようです。

住宅の場合の例として４０００万円の資金贈与の例を見つけました。
４０００万−３５００万＝５００万
５００万×２０％＝１００万が贈与税となってました。

ただ、これを使った方が得かよく分かりません。
相続時に精算するようですが。

[221: 匿名さん]

つまり３５００万の援助があった場合、援助時には課税されない。
将来の相続時に課税されるが、そもそも課税されない対象の人だった場合、結局無税になる
ということじゃないでしょうか？

もし課税されるとしてもそもそも相続時には課税されるものなのだから、ローンの金利分は得。
また贈与税と相続税ではそもそも相続税のほうが得でしょう。
なので贈与税にならないように相続税を適用するというのが住宅援助をしやすくするための
特例なわけだし。

２１８さんの書かれている、将来の相続税制度が適用されるのが今一というのは
今よりも将来のほうが相続税が高くなる可能性があるという意味だと思います。
変わらなかったり、低くなるならさらに得になりますが

[222: 匿名さん]

年収上位２０％以上の層は、相続の一部として、税制面の優遇もあるし、住宅資金援助は当然の行為だが、
年収下位50%以下は、資金援助する余裕がないということでしょう。

このスレで、いきりたっているのは、年収下位50%以下の層が、年収上位２０％以上の層を見て、僻んでいるということに過ぎないのです。

格差社会の歪みをみますね。

[223: 匿名さん]

ただ、このスレで親の援助を受けるという人の多くは、
自分の子供には、将来援助することができないような人が多そうですね（笑）。

[224: 匿名さん]

>>223
階層が固定化されていないということなら、それは良いことだと思うのですが。
親の援助を受けるという人の多くは、本人所得も多いと思いますよ。

[225: 匿名さん]

ほんと中流以下ぐらいが自立しろと上流に言ってる感じがしますね。
自立しなくてはならないのは自立しろといってる本人なのに。
そもそも上流は自立し高給である上に早めの相続（援助ではない）を
受けているだけ。

[226: 匿名さん]

出版社に勤める212です。うちは共働き一般サラリーマンですが、
援助も遺産もいらない、と断っちゃいましたけどね。
仕送りをしていますが、どうも親は使わず貯めているようです。

上流階級のことは知りませんが、
このスレでいう援助とは、
むしろ、自分の稼ぎだけでは買えない物件に対して、
親から得る援助のことを言っているのではないでしょうか。
相続税対策のための援助の話をしても、
あんまり意味ないような。
身の丈に合わない物件を買うために、
仕送りもしたことがないのに、親からの援助を期待するような人に対しては、
やはり「自立したほうがいいのでは」と思ってしまいます。

[227: 匿名さん]

私の場合はある都内物件が欲しくて援助受けました。
それはいいとして、マンションごときに何年もローン
を組みたくないし、支払いたくもないので。
年収は1000万を余裕で超えてますが親は給与明細をみてかわいそうに
こんな少なくてと嘆いていて仕送りなんて受取そうにありません。
共働きなんで合算年収はもっとあるんで自力で買えたんですが、
今後は年金も少なくなるので老後前に１−２億円最低ないと不安なので
マンションになんてお金をまわせないのです。

[228: 匿名さん]

親御さんに仕送りする方へ質問なのですが、
それって親御さんが経済的に苦しいから？
それとも感謝の気持ちからお小遣いとして？
気持ちで仕送りするのなら、親が子に援助を
する“気持ち”もお分かりのはずですよね。

援助できる親の子の世帯の大半はそこそこ高収入と思います。
べらぼうに高いわけではないにせよ、
配偶者と合わせて３０代で１５００万は超えているでしょう。

[229: 匿名さん]

212です。
親は経済的に苦しいわけではないでしょうが、
ふつう仕送りはするものだと私個人は思ってます。
親が子に援助する気持ちは分かるけど、
子が援助を受ける気持ちはいまひとつ分からず。

収入は、それぞれ1400万程度あるので（34歳）、
たしかに世帯では1500万は超えていますが、
べつにただのサラリーマン家庭には変わりないです。
定年までにローンを払って、退職金を合わせて2億くらい現金があれば、
と思っています。

やはり身の丈に合ったマンションを買ったほうが、よいと思います。
医者や弁護士が住むようなマンションには、とても住めません。
そういうところに住んでも、生活が違うので、
かえって住みづらいのではないでしょうか。
>>227さんの「ローンなんか組めません」って、
なんかすごいですね。私とは住む世界が違うお方なのかも。

[230: 匿名さん]

>>202
＞高所得者にこれだけ厳しい日本で

どうでもいいが、この認識はおかしいので指摘しておきたい。
財務省に国際比較資料がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
給与収入5,000万円の人の所得税：
日本：1,868.0万円
アメリカ：1,661.9万円
イギリス：1,838.4万円
ドイツ：1,885.1万円
フランス：2,007.1万円

日本はアメリカより高いが、英独と同水準、仏よりも安い。
つまり高所得者に対する課税は先進国中でまあ平均的な水準。

[231: 匿名さん]

私の高校、大学の同級性に医者も弁護士もたくさんいますが
別に年収なんてたいしたことないよ。医者も親が開業
してる奴は郊外が多くて地元もどっちゃうし、勤務医
は退職金がすくなくてひーひーいってるよ（笑。

弁護士だって勉強期間が長い奴が多くて社会出る年齢が遅くなってるし
しかも渉外でも事務所勤めてるうちは契約書とか作成夜遅くまでやって
るから、利便性考えて賃貸のやつが多いし。年収もそれほどだよ。
今は独立なんてできないしね。

医者、弁護士が友達にいるとなにかと便利だし２２９さんみたいに
臆して敬遠するのは自分を蔑みすぎじゃない？自信持ちなよ。

[232: 匿名さん]

>>202
いい資料だけど（都合の）与えられた資料はもうちょっと
分析しないとね。

我々の親の世代が払ってきた税金は最高税率８０％のもの。
その資料は現在比較でしょ。しかも日本はストックオプション
課税も年間1千万までの限度つきだし、なによりも2重課税である相続
税が高すぎ。アメリカは1、2件目までの家の購入のためのローン金利
控除で控除項目も多いしね。ストックオプションはアメリカの場合
一定の要件みたせばキャピタルゲインとみなされ税率安いしね。
包括的に比べないと。世界の流れは2重課税である相続税撤廃でしょ。

[233: 匿名さん]

今の日本が高所得者に厳しいとか言ってる＊＊は１０年ほどずっと寝てたのか？

[234: 匿名さん]

出版社勤務の割りに、世の中を知らないね。
スレの流れも読めないようだし。


＞上流階級のことは知りませんが、
＞このスレでいう援助とは、
＞むしろ、自分の稼ぎだけでは買えない物件に対して、
＞親から得る援助のことを言っているのではないでしょうか。
＞相続税対策のための援助の話をしても、
＞あんまり意味ないような。

事実として、子供の住宅費用を援助しているのは、所得２０％上位層の世帯ですよ。
親の方も、会社経営層などで現役引退してないか、不動産収入などの不労所得があるような階層です。
節税意識はあってもなくても、金があるから、支援できるのではないですかね。

そうした階層の子供は、教育投資もされてますから、将来の所得も期待できる若者です

[235: 234]

資金援助された子供の方も、生前相続されているだけで、別に、怠けていたりしているわけでもなく、人一倍働く能力もある将来有望な若者でしょう。彼らは、優良な生活基盤を持ち、更に賢明に働き、財産を築いていくことでしょう。そして、自分の子供にもしっかりとした教育を授け、子供が成長した際には、自分たちが親にされたように、住宅資金を授けるということです。
そういうサイクルで、富は伝承されていきます。

所得５０％以下の階層には関係ない話です。

[236: 234]

２１２が理解できないのは、２１２の親の所得階層が低いからに過ぎません。

[237: 匿名さん]

>>227
>>マンションごときに何年もローンを組みたくないし、支払いたくもないので。

「マンションごとき」と言うなら、それこそ自分で買えばいいのだ。
欲しいものがあるのに代金（それとも借入利息か）を支払いたくないなんて
根本的に感覚がおかしいと思う。

>>老後前に１−２億円最低ないと不安なので

貴方の境遇なら、お金が貯まらない筈もないとは思うが
逆にその金銭感覚で（年収1000万超とはいえ）、定年までの間に
億単位の現金資産を作る、というのはそれなりに大変な事だと思う。
（それすらも親御さんからの援助によるものなのかも知れないが）

自立した大人ではなく、やはり未だ親に養って貰っている子供のままなのでは？

[238: 匿名さん]

>>220さん
218です。えらそうなことをいってしまって、すみません。

>>197は、それほど違和感を覚えませんでした。
1,000万の贈与を受けたときの贈与税率は40%になりますが、
基礎控除や累進課税特有の控除がありますので、
税額は、1,000万×40%＝400万ではなく、
(1,000万−110万)×40%−125万＝231万になります。

>＞住宅取得資金贈与の特例は、５５０万までが無税です。
>これも間違いないと思ってます。
これは間違っていないのですが、>>198さんの発言は、
相続時清算課税制度の住宅取得の特例を指しているのだと思います。

相続時清算課税制度は、>>221さんの発言の通り、贈与税は課税せず、
相続時に相続財産としてカウントして、相続税を課税するというものです。
現在の税制では、基礎控除枠や税率がかなり違うので、相続税として
課税される方が有利ということになります。

相続税の税率
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4155.htm

贈与税の税率
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4408.htm

ただ、注意すべきは、『相続時の』税制に沿って相続税が課税されるので、
今の税制では非課税となるケースでも、将来は課税されるかもしれない、
という点です。
国債償還のために、団塊の世代の資産を狙って相続税が増税される、
なんて噂もあるくらいなので、将来性は不透明です。

また、一度、相続時清算課税制度を選択すると、翌年以降の親からの贈与も
全て相続時清算の対象となります。（110万の基礎控除が使えなくなります）

そんなわけで、個人的には、贈与税を払うよりは相続時清算の方が良いが、
それより、共有名義にした方がよさそう、という結論に至っております。

[239: 匿名さん]

212です。
>>234
>事実として、子供の住宅費用を援助しているのは、所得２０％上位層の世帯ですよ。
親の所得が上位20％の世帯といっても、うちの親はすでに無職なので……。
ん？　よく読めば読むほどよく分からないが、
20％というのは、子供の世帯のこと？
もうちょっとわかりやすくお願いします。
234で、赤字で引用した私の記述とその後の記述のつながりもよく分かりません。
世の中にはいろんな統計があるものですね。
ソースはどちらでしょうか。
ま、私も親もどうせ上位20％には入らないような所得ですが（笑）。

ふだん、「カリスマモデルの最新ワードローブ」みたいな記事に付きあっているので、
たしかに世間知らずなのですよ。

[240: 匿名さん]

出版社勤務の人って本当に世間を知らないんですね。
そんな人が世の中に情報を発信していいのでしょうか？
まずは、出版社が能力以上に収入を得られるところだと認識してください。
あなたの世帯は高収入もいいところです。
世帯で３０００万近く稼ぐ３０代前半なんてそんなにいませんから。
それで、親御さんに仕送りしているというのは、親御さんは苦しいわけでは
ないけれど、あなたの世帯ほど裕福ではないということでしょう、おそらく。
親に仕送りするものだと思っている、それは各人の自由です。
であれば、子どもに財産の前倒しで住宅資金を援助するという考え方も
その家庭の事情であり、自由な発想であるべきではないでしょうか。
２１２さんはきっと、親御さんが亡くなられても遺産を相続しないのですよね。
そうでないと、考え方に矛盾が生じませんか？

[241: 匿名さん]

>>239
そんな記事につきあってて年収１４００万？
世の中間違っている。マスコミっておかしい。やっぱ低脳なんじゃない？
ノーベル賞の田中さんがあの研究をやっていて当時８００万なのに？！
上位２０％というのは生涯年収のことでいいのでは？そのくらい想像力を働かせなよ。

[242: 匿名さん]

>>229
>>たしかに世帯では1500万は超えていますが、
>>べつにただのサラリーマン家庭には変わりないです。
>>定年までにローンを払って、退職金を合わせて2億くらい現金があれば、
>>と思っています。

おいおい、それで「ただのサラリーマン家庭」だなんて俺は認めんぞ。（笑）
格差社会を全否定するほど卑屈な人間にはなりたくないけれど
少なくとも、世の中の実態というものを見失ってはいかんのじゃないか？
収入差があっても、同じサラリーマンである事には変わり無いので
そこで差別される筋合いは貴方にもない、ということなのかも知れないが
・・・・まぁ、うまく言えないけど・・「口は禍のもと」ってことで。

[243: 匿名さん]

212です。240と241さんへ。ちょっと順不同ですが。

>２１２さんはきっと、親御さんが亡くなられても遺産を相続しないのですよね。
もちろんそうです。226に書いたような気もするけど。

>出版社が能力以上に収入
そんなことはありません。もっともらっていいはずだと思っています。

>そんな記事につきあってて
記事は分かりやすいようなたとえです。他にもダイエットの記事もありますよ（笑）。
部署が変われば談合の告発みたいな記事もありますが。

>上位２０％というのは生涯年収のこと
想像力を働かせると、たぶん違うのではないでしょうか。

>であれば、子どもに財産の前倒しで住宅資金を援助するという考え方も
>その家庭の事情であり、自由な発想であるべきではないでしょうか。
援助をしたい親の心情は理解できると以前に書きました。
なので、おっしゃっていることに対し、異論はありません。
援助を受けたい子供の心情は理解できないと書いています。
援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
という考えについてはどう思われますか？

[244: 匿名さん]

その年代で1400万×2馬力！の世帯年収があるような家庭なら
親世帯は（一般論として）もっと高収入のケースが多い。
（俗に言う富のスパイラル）
ただし、出版社勤務さんは親世帯よりも稼いでいらっしゃるようで。
出版社（ジャンルによる）で必要なのは知力・学力＜＜＜嗅覚・センス、
富のスパイラルから離れたところに位置するのは仕方ないか。

[245: 匿名さん]

子どもが進んで援助を受けたいなんて
実際に援助されている世帯では思っていない。
親から申し出があって、遺産を前倒しでもらっているだけ。

[246: 匿名さん]

>>243さん

>>出版社が能力以上に収入
>そんなことはありません。もっともらっていいはずだと思っています。
そう思われるなら、同業他社に、その能力をもっと高値で売り込めばよろしいのに。

>援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
>身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
>という考えについてはどう思われますか？
よそはよそ、うちはうち、で良いのではないかと思います。

[247: 匿名さん]

おいおい、ネットで匿名で年収、勤務先、世帯年収自己申告したからって
ほんとのこと書く人いないんだからさー、、、
釣られすぎ。まあ釣られるのはいいけど、あまりに妬み
っぽくて哀れだわ。（ｗ

出版社さんも沢山釣れて満足でっしゃろ。

[248: 匿名さん]

ちなみに富の8割は60歳以上が持ってんだよ。
しかも住宅地、建物は相続税が安い。（評価の仕方でね）
ということはあなたの親がもし貧乏だったらそのほうが
悲劇で自立して頑張ってください。生まれた時点で1億円の
差があるってこと。普通の勤め人で300万ずつ年間ためても
33.333333年差があるってことだな。私は根性ないんでマンション
援助してもらっちゃいましたがね。やっぱ都心にマンション買った後は
社会的信用は高いは、実家が開業医と結婚できちゃったしほんと恐ろしいぐらい
なんでも物事がいい方向に進んでしまいました。

[249: 匿名さん]

>>238
２２０です。
＞それより、共有名義にした方がよさそう、という結論に至っております。
いまいち、相続時清算課税が分からない部分もあるのですが、私も共有名義にした方
がいいような気がしてます。
相続時、不動産は購入金額より低く評価されるので、相続時清算課税を使うより
金額が低く評価されるのかなと思うもので。
ただ、共有名義は兄弟で相続でもめると大変なことになる危険もありますが。
それが心配される場合は、相続時清算課税ですかね。

まあ、相続時清算課税制度があること知ったことは収穫です。

[250: 匿名さん]

２１２は貧乏な親だから、資産の移転がないだけの話。所得水準２０％以上の層とは、開業医師、会社経営者や不動産所得のある層だから、一生現役収入あるし、子供の住宅費を支援するといっても、自分の不動産投資の一部とも言えるし（共同名義）、ごくふつうのこと。
支援してもらっている子供の方も、それで何もしない能無しということではなく、本人も一生懸命働いて、その子供の世代に、自分がしてもらったような資産の移転をするわけ。
富を受け継ぎ、さらに後世にも伝えるのだから、住宅資産の援助はなにも悪いことはない。

別に、遊ぶ金を援助してもらっているわけではなく、不動産購入は生きる金の使い方でしょう。

[251: 匿名さん]

＞援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
＞身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
＞という考えについてはどう思われますか？

まったく世間をしらないね。所得が高い階層の子弟が、それ相応の財産分与を受けられない方が、おかしいとおもうけどね。日本は共産主義ですか？

[252: 匿名さん]

金持ちの親がいて、住宅をまるごと買ってもらうこともありえるのに、あえてローンの一部だけの負担をしてもらうということで、自立性を保つということもあるのでは？

[253: 匿名さん]

>援助を受けないとライフプランが成り立たないような、
>身の丈に合わないマンションは買うべきではないのでは、
>という考えについてはどう思われますか？

構わないんじゃない？と思います。
何でそんなに甘えだと否定するのか不思議。
裕福な家柄だったら身の丈に合ってないとは言わないでしょ。
芸術やらお金にならないようなことをする人っていうのも親がお金持ちということが多いけど
それはそれで良いでしょう？
親がパトロンという人がいると、関係のないあなたは何がそんなに不満なの？

[254: 匿名さん]

>>252

笑止千万とはこの事ですな…。

[255: 匿名さん]

>>254
お前もな〜。

家の購入資金援助してもらう子弟は、それなりの社会階層の出でもあるし、相続資産もあるから、住居資金を援助というか、生前贈与の一貫にすぎないです。

甘えじゃなくて、当然の行為じゃないの。別に家を買ってもらったとしてもプータローしているわけでも無し、自立してないとか、身の丈にあってないとか、笑止千万。

[256: 匿名さん]

資本主義は平等ではない。
若いときの苦労は買ってでもしろ、というが
死ぬまで苦労を知らない人間はたくさんいる。
苦労の基準すら違う。少なくとも金では苦労しない。
そもそも起点が違うのだから。
学歴社会というが学歴だって金で変えるし、就職だって縁故。
子に家を買うのが当たり前の家庭もたくさんある。
甘えじゃなくて普通。
金持ちは輪廻する。

[257: 匿名さん]

でも子供が貧乏サラリーマンで、
親の援助がないとマンションが買えないって、
それは「裕福な家柄」とはいわないよね（笑）。
たんに親が小金持ちというだけでしょう。
たしかに裕福な家柄が存在することは分かりますが、
そこの子供が貧乏サラリーマンをしているというのは、
お話としては無理があるような。

256が金で学歴を買って、商社か銀行に縁故入社し、
親に家を買ってもらったというなら、尊敬するけど。
たぶんに妄想が入ってそう・・・。

[258: 匿名さん]

↑日本は年功序列だからね。別に若いうち給与悪くても
不思議じゃない。
商社、銀行がいいって超典型的（ｗ

[259: 匿名さん]

松下幸之助の息子は親の七光りで何とか社長になったが
孫は平社員どまりの凡人だ。
金で学歴が買えるかも知れないし縁故入社も出来るかもしれないが、
結局はダメな者はダメってことだ。

[260: 匿名さん]

>>259
相当学歴、就職にコンプレックスあるね。。。
なんかあなたの文章は俺は低学歴、しょぼ会社だけど
能力、実力はありますよと読める。

[261: 匿名さん]

東京で資産家というのは多くは土地成金。
昭和の時代の長者番付を見れば一目瞭然。
そしてその多くは元小作農。
農地解放で濡れ手に粟というのが世田谷あたりの資産家の実態。

[262: 匿名さん]

>>252

まさに自立心まで親に買って貰う訳か（笑）
ここに登場する「上位層」も二極化している気がするよ。
稼ぐべくして稼いだ親から与えられた好環境の中で
知性や自立心を十二分に育んできた者と、単にカネだけ貰ってる者と。
貴方の発言は明らかに後者のものだ。
くれぐれも親御さんの財産を喰い潰さないように注意しないとな…。

[263: 252]

>>262

貧乏人の僻みですね。

[264: 匿名さん]

>でも子供が貧乏サラリーマンで、
>親の援助がないとマンションが買えないって、
>それは「裕福な家柄」とはいわないよね（笑）。

なんで援助してもらう人がいつも貧乏サラリーマンだと思う人がいるの？
家柄って子供の職業や稼ぎで決まるもんじゃないでしょ？

叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
がそういうのはＯＫだって言う意味？
叔父自身、普通の勤めで高額（５０００万とかね）得てるけど、それ以外にしている好きな商売
ではしょっちゅう赤字になっているよう。
叔父の子供は所謂一流大学でて一人は普通の（びんぼーじゃない）サラリーマン、一人は学者
だけど家を建てるときに援助してもらうことになっても何とも思わないけど。

援助してもらえるといっても、してもらわずに自分で家買ってる人もいくらでもいるけど、
それで、貧乏サラリーマンの子供の場合だけ親から援助してもらうのが甘えてる
という人って結局、何が言いたいの？

ちなみに家は援助してもらわずキャッシュで買ってます。
他人の援助に口はさむ人の神経ってわからない。
自分の兄弟が親に援助求めて甘えてると思ったら身内なんだから、はっきりそう言えば
言いんじゃないの？

[265: 匿名さん]

>>264
かろうじて意味が取れますが、自分の書いた文章を読み返してから投稿した方がよいと思いますよ。

「なんとも思わない」としたら、なんとでも思う人もいるということを認識すべきですね。
浅ましいと思うかもしれないけど、それが世の中です。
そういうふうに思われることもあるというのを理解できないとしたら、やはり常識からはずれているということです。

[266: 匿名さん]

264さんの言ってることはわかるけど
265さんが何を言いたいのかがさっぱりわからん。

[267: 匿名さん]

>>261
資産家はそうだろうけど、親が小金持ち＝当時少数派だった大卒の大企業ホワイトカラーだろ。

[268: 匿名さん]

昔はそこそこの大学でてまともな企業にいけば勝手に企業が
成長してたからどんどん出世して買った家も値上がり、株式
投資も成長に乗って大成功で取締役になって顧問を７２−３才までやって
って感じで数億円ぐらいなら簡単に残せたんですよ。

ほとんどのサラリーマンの財を残したパターンはこれ。
逆に言うと過去の成長期にある程度財をなせなかった
親だとその子供は一から家買って貯金してってなるし
企業も成長止まってるから役員のポストなんて余って
ないし数億円逆転はむずかしい。（サラリーマン辞めれば不可能ではない）
一方親がある程度残してれば会社でそこそこやって
趣味、家庭、生活の質においたまさに中流快適生活を堪能できる。

[269: 匿名さん]

>>268

また面白い珍説が出てきましたね。

昔はそこそこの大学でてまともな企業にいけば・・・数億円ぐらいなら簡単に残せたんですよ。

面白い夢物語ですね。
植木等のサラリーマン物語みたいですね。

[270: 匿名さん]

>>269
あれ、これって夢物語なの？
なるほどウチの親父はそうだわって納得してたけど一般的じゃないのね。

[271: 匿名さん]

>>269
よく読んでくださいね（ｗ
３つの関門を突破してるんですよ。１．まず家を早めに買って列島改造、高度成長にのって値上がり
２．株買ってもうけ３.親会社取締になって子会社社長引退後顧問で退職金3重取り。

近郊、都心の家の評価で1−2億、株投資でどの株も10倍ぐらいになってるから1−2億、退職金で1億
弱、預貯金1-2億で数億円持ってますよ実際。しかも年金は企業年金入れて月50万以上。

いまだと、家買って値下がり、株買って値下がり、サラリーマンやっても永久中間管理職
で退職金も3000万程度で年金も月10万程度でしょ。これが人口減少時の経済が成長しないとき
のパターンなんですよ。自立しろとかいきがってもみんなこんなもんですよ。

270さんのようにふむふむって分かって下さる方が多いと思いますがね。

[272: 匿名さん]

珍説っつーか一般性が無いだけだ。
アフォらしい。

[273: 匿名さん]

>>271
家の親も途中まではそうだった。
３つの関門を突破するのはごく一部。

[274: 匿名さん]

>>265
あなたのレスにレスしただけ。
貧乏サラリーマンが援助受けるのは甘えだと言って、お金で学歴、職歴買った人なら尊敬
するって書いてたでしょ？
でも２６５では　浅ましくどんな人でも妬む（人によっては甘えでもないし自立してない
とも言わないようだから）と言っているようですね

おまけに色々な人のレスをありえない話　と書いているだけのようだから結局色々な他人がいる
ということをあなたこそ信じることの出来ない人のよう。
だから誰でも援助を受けるときくと浅ましくも他人ごととは思えないんですね、きっと。

[275: 匿名さん]

加えて
浅ましい人がいるなあというのは良くわかりますが
世の中、皆自分のように浅ましい人だけだと思い込んでませんか？
本当は援助を受けられるのに受けない人で他人の援助をなんとも思わない人もいるって言う事を
本気では信じられないんじゃないの？

[276: 匿名さん]

>>269
珍説ではなく、ごくごくまっとうな論理。
その一族で立身出世をどの代でやる（やった）かのこと。

ただ、高度成長期でも重役になったのはごくわずか。
でも大手企業ホワイトカラーは部長級で１５００万超の年収だったから
その子女はたいてい269のような生活ができていると思われる。

[277: 匿名さん]

親が援助したい気持ちは理解できるけど、子供がそれを受ける気持ちが理解できない
と書いていた人。
親によっては子供の世話になるなんてと思っている親もいるんです。
そういう人から見れば親が子供から援助を受ける気持ちも理解できない・・と書きたいところ
ですがまあ、そんなことはなく、子供が親に仕送りするのが当然と思っている親もいるだろうね。
子供が援助を受ける気持ちも理解できないことはないかと想像できますか？

[278: 匿名さん]

援助するもされるも、相手あっての話だろうに・・・・・。
どいつもこいつも勝手な事ばっかり言ってるよなぁ。

[279: 匿名さん]

＞２７８
？
相手あっての話に決まってると思いますが。
別に一方だけの勝手な話ばかりしているわけじゃないでしょう。
してもらわない人はしてもらうという人が勝手だと思い込んでいると思ってるとか？

[280: 匿名さん]

>>271

美しい夢物語ですね。
いい夢みたいものです。

[281: 278]

>>279
>>してもらわない人はしてもらうという人が勝手だと思い込んでいると思ってるとか？

仰っている意味がいまひとつ良く解らんが、278で言う「相手」ってのは親御さんの事だ。
親御さんの真意を差し置いて、ここでは子供の観点だけで「援助」の是非を論じている。
一体どういう事なんだろうか。
裕福な者もそうでない者も、親の生きる姿を身近で見てきたのだろうに。

[282: 匿名さん]

思ったとおり、みな子供の立場で親からせびることしか考えてないように思っているようですね。
援助って言ったって、すでにされている援助だったり親の立場だったり色々でしょう？

親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？
そもそも親が誰でも同じように生きてきたわけでも親の姿勢や考え方がみな同じわけでも
ないのに。

[283: 265]

>>274
？？？
俺書いたの初めてだったんだけど

「だけ」なんていってないですよ。
そういう人もいる、というだけ。

[284: 265]

あ、だいぶ前には書いたな。
140は俺です

[285: 匿名さん]

>>282
>>親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？

誰がそんな事を言ったかな？
親から受けた援助、親に与えた援助、更には親として子に与えた援助も含め
「自分主体の解釈」しか、ここには見当たらないと言っているのだ。
援助を受けるも拒むも、与えるも与えざるも、それは当事者同士の考え方次第であって
どちらが正しいかという議論自体、私は無意味だと思っている。

[286: 匿名さん]

>>264
よくわかりません。
>叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
って、どういう意味？　なんで叔父が出てくるの？
叔父の親は自分からみたら祖父だよね？　

[287: 匿名さん]

いずれ貰うものを前倒ししていると思えば別に普通だと思います。
でも自分はちっぽけなプライドですが、さすがに援助してもらうのは
気がひけるので、低率の親ローンをお願いしようと思ってます。

[288: 匿名さん]

うちの場合、親のほうも、祖父から土地購入資金をもらっています。（生前分与です）
だから、自分がもらっても当然だと思っていますよ。
もちろん子供に、ちゃんと資産を渡せるように、自分も頑張ります。
それでいいのではないの？

[289: 匿名さん]

＞２８６
意味って、別に叔父とその家族の話であって自分は他人。
実例を一つあげただけ。

[290: 匿名さん]

ああ、叔父のの家で親というのは叔父の親のことです。
確かに、言葉が足りませんでした。

[291: 匿名さん]

あれ？それとも祖父の代の話が出てくのが変だと思ってるのかな？何がわからないのか
良くわからないけどそれなら別に変じゃないんじゃない？
だって親から子への援助の話なんでしょ？
叔父の親から叔父への援助の話（親子間の援助でしょ？）、続いてその叔父から叔父の子供
への援助（多分ある）の話。

別に子供が親に援助を求めるという人の話だけじゃないんだから。

[292: 匿名さん]

おじの「家柄」ってことは、自分の家柄でもあるんじゃないのって思ったんじゃないでしょうか？
叔父の親ってことは父の親と同一人物になるますよね。普通は。

たぶん、「家柄」と書かずに「家」と書けばよかったんだと思いますが。

[293: 匿名さん]

そうですか。家柄についてレスしてあったものへのレスだったので家柄と書いただけなんですが。
子供が貧乏サラリーマンだと家柄が良いとはいえないと書いているレスへのレスだったので。
一応一つのレスへのレスだったので、そういう風に読んでもらえば分からないこと
なんて何もないと思いましたが。
返事された本人がわからなかったのかな？

それに自分の家柄と同じになるとして、もしそうだと何か問題ありますか？
自分のことや自分の家族のことは何も書いてないのにどういう風にわけがわからなくなるんで
しょうか？？

[294: 匿名さん]

>>264さん、ありがとうございます。おおよそ意味がつかめました。
>なんで援助してもらう人がいつも貧乏サラリーマンだと思う人がいるの？
考え方が逆で、このスレは、
6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
あるいはそれをどう思うか、というスレです。
なので、キャッシュで買ったという264さんや、
年収が5000万あるという叔父さんのお話を持ち出されると、
やや話が違ってくると思います。

[295: 匿名さん]

>>294

>6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
>さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
>あるいはそれをどう思うか、というスレです。

例えば、専門職や大企業の従業者であっても20代前半なら、所得や貯蓄が低く、自力ではローンも組めないと思うのだが、そういった時期に、生前分与の別形態として、資金援助を受けるのと、

親の資産額にも関わらず、30後半のいい大人が親から資金援助してもらうとでは、話が違う。

年齢要素を無視して語るのは、無理だね。

[296: 295]

自分の周りでよく見かける事例は、
親も金持ち、子供も良い学校を出ていていい勤め先に勤務しているが、若くして結婚し、自宅購入を
考えて、結婚祝いもかねて親から資金援助を受け自宅購入。勿論、ローンは自力で返済。
というケースをよくみる。
こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、自分のサラリーだけでは買えない人が、 さらに高額のマンションを買っているのとはちょっと違うね。

本当の意味で、本人は将来的にも収入をかせげず、親頼りで、 さらに高額のマンションを買っているようなクズは見たことないなあ。

[297: 匿名さん]

時代も変わったってことだな。
日本も昭和の時代までは、むしろ親に家を買ってあげる息子の方が多かったんだけどな。
いつの間にか逆のケースがほとんどになってしまった。
相撲の外国出身力士の場合だと、モンゴルにしろハワイにしろ、
ほとんどが親に家を買ってあげているみたいだけどな。

[298: 匿名さん]

>>296
>>こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、

どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

[299: 匿名さん]

「住まいサーフィン」の今日付けのコラムには、
「リクルートのマンション契約者調査によると、
生前贈与を受けた人は26％で、その平均額は760万円という結果になっています。
特に、34歳未満の方では30％を超えています。
このように贈与の特例は購入に関して
大きなプラス要因として働いていることが分かります。

ちなみに、自己資金の平均は1100万円ほどで、
年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます。」
とありますね。
金額を見ると、富裕な家柄の一族による節税対策とはぜんぜん関係なさそうだし、
多くの援助は、親離れできない貧乏サラリーマンが
マンションを買うために「おねだり」している要素がやはり大きいようですね。

[300: 匿名さん]

別にもうどっちでもいいじゃん。

援助って違法行為でも人に迷惑かける訳でも無いんだし。
裕福・貧乏に関わらず、援助可能で親子とも同意なら援助すればいいし、
援助が無い人も他人の援助がどうのって気にする必要なんて無いんでは？
ちなみにうちは後者だけどね。

[301: 匿名さん]

>年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

[302: 匿名さん]

>>299
>>ちなみに、自己資金の平均は1100万円ほど

そこで言ってる「自己資金」ってのは、購入者（子供世代）が用意したものだけを
指しているんだろうか？
それとも、いわゆる金融機関からの借入額以外のもの--つまり、親からの援助も
全て含んだ金額を指しているんだろうか？
もしそうだとしたら年収水準をはかる材料には必ずしもなり得ないから、まさか
後者であるとは思わないけど・・・・。
それに、平均値をとってる母集団は、生前贈与を受けている人も受けていない人も
すべて一緒くたになっているのでは？
なんか、推測論としてはちょっと変だよね。
（住まい○ーフィンのコラム、という時点で個人的にはちょっとアレだが）

[303: 匿名さん]

平均額が７６０万ですか。
相続時清算課税にしない人も結構いるのかもしれませんね。
友人のところは義両親から随分前ですが６５０万いただいたそうです。
贈与税がかからないギリギリの額だったそう。
遺産相続はそれとは別に普通（時々出てくる大卒のホワイトカラー）にあると思います。

あとは共有名義にする場合、実質は援助でも数字にはでないですしね。
金額を見るだけでは何も決め付けられませんね。

[304: 匿名さん]

＞２９４
そういう話ならそうかも知れませんが。
一つ知りたいのは、自分に十分余裕がある人が親から援助を受けるのは構わないんですよね？
じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
援助受けると甘えになるの？

[305: 匿名さん]

貧乏サラリーマンならもらうのは甘え。
本人も高収入なら遺産の前渡し・・ってもらう人によって変わるって変。

別に誰だろうと合意のもとなら構わないことだと思う。
他人がつべこべ言うことじゃないし、ましてそれが甘えだの自立してないだの言うような
ことじゃないと思う。
３００さんの言う通り。

[306: 匿名さん]

平均７６０万なのですか。
うらましいずえ。

[307: 匿名さん]

同感。
ホントに平均値かよ、って気さえする。（泣）

[308: 匿名さん]

＞どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
＞援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

違うよ。さっさと銀行ローンを返し終わって、子供に教育投資＆自分の子供が結婚したら、自宅購入資金を
提供する。自分が親から受け継いだ資産を、今度は子供に伝えていく。家庭というのはそうやって代々が繁栄していくのです。
自分だけのことを考える君はくずだよ。

[309: 匿名さん]

＞年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

＞これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

その通り。逆で、将来、財を成す可能性が高い若者でしょう。一流企業に勤務して、所得水準も高め。
親の属性もよくて、教育もしっかりしていただろうし、自分の子供が住宅を構えるときに、援助をするくらいの余裕はあるということでしょう。親も自分が若いころは、その親にしてもらったことなのでしょうから。
富はそうやって伝承されていくのです。

[310: 匿名さん]

＞じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
＞援助受けると甘えになるの？

前提がおかしい。所得が高い層は、子供を平等に、教育投資できるから、兄弟に大きな差は生まれません。
逆に貧乏サラリーマンは兄弟揃って、貧乏サラリーマンでしょう。家庭環境が悪い結果でしょうから。

[311: 匿名さん]

くだらん選民主義だな
下流社会の著者と同じ臭いがする。

[312: 匿名さん]

このスレで期待しているような、金持ちのクズ息子で、プー太郎で、定職にもつかないフリーターが、親から金をもらって高級マンション住まい・・なんていうのは、幻想です。

現実は、もっと平凡、金には困らない親は、子供をしっかり教育して、その子供もその期待通りに、一流大学を出て、一流企業に就職。結果、子供の所得水準も世間水準以上だが、住宅購入は、消費ではなく、資産形成のひとつということで、親も住宅購入の一部を支援するというだけの話。
子供の方も、住宅ローンの返済も余裕であるというのが実態だよ。

[313: 匿名さん]

選民主義ではなく、現実主義と言って欲しいな。
日本は共産主義国家ではないので、富は集中するし、世代間でも伝承されていく社会システムです。
オーナー企業をみてもそうでしょう。

[314: 匿名さん]

金に困らない親が、全マンション購入者の26％もいるんですかいｗｗｗ

[315: 匿名さん]

そうだよ　かじれかじれ　かじりつくせええ

[316: 匿名さん]

本当の貧乏だったら住宅購入なんて出来ないからね。
住宅購入者の２６％の親がそうだとしても不思議ではない。

[317: 298]

>>308
>>自分だけのことを考える君はくずだよ。

いきなりクズとは・・・・随分言ってくれるね。
「自分だけのことを考える」ってのは、たった２行のレス（298）のどのあたりを
読んで言っておられるのか、きっちり説明して貰いたいもんだ。

ついでに言えば、生きる時代も違えば仕事も学歴も異なる親子の間において
貴方のように「親から受けた資産を自分の子にも与える」という事を
さも当然のように、簡単に言えてしまう感覚が私には理解できない。
心構えとしては必要な事かもしれないが、数百万単位の現金資産を子供に残す
という事は、現実には決して当たり前に出来る事ではないと思う。
人生、何が起こるか判らないからね。
それとも、それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

[318: 匿名さん]

>>308-310
もしかして同一人物？　かなり独特な印象を受けるなぁ。
どうでもいいけど、「高所得者層＝教育水準が高い＝属性の良い家庭」
みたいな発想って。。。気持ちは良く解るけど、実際にそれを実感して
生きて来られたのだとしたら、正直かなり今までツイてたんじゃないかと思う。
悪く言えば「おめでたい」よ。

「清く貧しく美しく」なんてAHOな事を言うつもりはないけど、お金を稼いでいる
人々の中には、そりゃもうエゲツナイ連中が混じっているもんだよ。
マンションしかり会社しかり、俺の実体験で言えば、高所得者ばかりの集団が
必ずしも御行儀の良い人々の集まりだとは、到底考えられない。
貴方が言う「教育」ってのは、要するに自分のためにお金を稼ぐための知恵を
育てる作業の事なの？　だとしたらある意味、合点がいくんだけどね。
選民意識というよりも、「教育」というコトバについて根本的な溝を感じる。

[319: 匿名さん]

メディチ家とかだったらともかく、
「富はそうやって伝承される」といったって、せいぜい3代くらいではないの？
子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

ストックがあっても、フローが貧乏サラリーマン並では、ちとせつないね。
幸福な援助はせいぜい2000万くらいが上限で、
6000万のマンションをやっと買える貧乏サラリーマンが、
8000万くらいの物件を買うというのがよいのでは。
1億の援助で1億6000万のマンションを買ってしまったりすると、
親からの仕送りが必要になりますね。

[320: 匿名さん]

318

偏狭に、金持ち嫌いだね。
お金がない貧乏な人々の中にも、そりゃもうエゲツナイ連中が混じっているもんだよ。
ともいえる。貧乏は犯罪の温床でもある。

[321: 匿名さん]

＞子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

どうしてそういう貧しい発想をするのかな？
金持ちが、子供に投資して稼げるように仕込むわけ。何故年収800万になるのかがわからん。

[322: 匿名さん]

君たちの発想の原点を砕くよ。

子供に住宅資金を提供するような親御さんの子供が、グーたらのフリーターであることの確率より、
まともな教育を施され、本人の稼ぎも見込まれる人である確率の方が高い。

グーたらのフリーターの親は、子供にろくな教育も授けられない低所得者である確率の方が、住宅資金を提供できる高所得者よりも高い。

富と教育水準は正比例する。

[323: 匿名さん]

318は共産党的なロマン主義者だろうけど、教育のいくつく先には、自分を食べさせるための能力開発＝金を稼ぐ力の養成があるだろう。

[324: 匿名さん]

＞それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

かわいそうだが、能力に欠けるといえる。

[325: 匿名さん]

>>319
研究職などに就いて年収がさほどよくないインテリ層も存在します。
だからといって代々の資産を食い潰したりしません。
浪費しない生活癖と資産を運用する能力が身についているからです。

[326: 匿名さん]

>>318
高所得者にも２タイプあると思われ。
今の７０代以上でも大学教育を受けるのが当然の家庭の出身だったら
“えげつない度指数”“下品度指数”は非常に低くなるだろう。
元々知識階層でないのに成り上がりで金儲けした連中（分類上は高所得）は全く違う。
あなたの周りには残念ながら後者が多いようで気の毒だね。

[327: 匿名さん]

なんかだんだん議論が外れてないか？
親が財産残せるからといって、子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

[328: 匿名さん]

＞子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

そんなレベルの話だったのか。
選択肢が貧困すぎる。
感謝してもらうっていうのが当たり前というか普通の話なんじゃない？
誰ももらって当たり前なんて言ってないのにそう思っている人がいるんだよね・・・。

[329: 匿名さん]

誰も言ってない？
スレの最初から読んでる？

[330: 匿名さん]

>>329
「貰って当然」と主張するための根拠をアレコレ挙げる。
…まさにそれが、このスレ全体の流れだと思うんだが。

[331: 330]

失礼、>>328だった。

[332: 匿名さん]

お金のない親。
博打や遊興費でそうなら、
マイナススタート。
もう、
ゲンナリ親です。

[333: 匿名さん]

>322
同意。谷垣さんが低所得者層優遇の子宝税制なんて言ってたが、
無産階級が拡大するだけでは・・・。

[334: 匿名さん]

親によってはもらえるのは当然、でも喜んで感謝していればＯＫ？

[335: 匿名さん]

>>333
確かに。低所得者ってそもそも所得税はらってないから
減税できないな。（ｗ
どうも日本の政治は高所得者を減税して景気がよくなって結果
低所得者がよくなる循環がわかってない。

[336: 匿名さん]

アメリカの資産家だと、かなりの人が慈善事業やったりするんだけど、日本の資産家は自分のこどもにいかに資産を残すか、節税をするかしか考えてないということがよくわかりますね。
日本では、教育とかにコストがかかるわけだ。

[337: 匿名さん]

日本の資産家も伝統的に慈善事業するものですよ。知りませんか？
財団が作れたりするようなレベルの話であって援助が１０００万だとか言っているような小金持ち
の話ではないかもしれませんが。

もともとアメリカのほうがずっと貧富の差がありましたからね。
それなのに強者に寛容（？）なお国柄なので、寄付だとか還元というのが一種義務のようになって
いるんだと思います。
どっちが鶏か卵がわかりませんが。

庶民レベルでは欧米とは随分意識に差がありそうだとは思います。
でもこれは小金持ちに限らず、節約に励むような家庭でもあることなので、日本でも浮浪者
以外なら寄付行為（勿論相応な）位できますね。

[338: 匿名さん]

>336 なにも分かってないのにアメリカを語らないで欲しい。
ハーバード大のビジネススクール、コロンビアのビジネススクール
の学費知ってるの？日本の学費なんてただに等しいんだよ、アメリカ
の一流校に比べれば。

[339: 匿名さん]

>>337
あいにく知りませんねえ。
いまアメリカに住んでますが、こっちでそういうニュースは聞きますが日本では聞いたことないですねえ。
たとえ慈善事業おやりになってるとしたら、効果が上がってるようにも見えないですし。

>>338
知ってますよ。一流校が高いことくらい。

[340: 匿名さん]

>>338
何も知らないのはおまえ。
何行ってるの？ビジネススクールは、大学卒がすぐいくところではない。２，３年働いて、自分で金を貯めて行くところ。２年目以降はインターンをしながらでも通えるから、親のスネかじる学生ではない。

[341: 匿名さん]

日本に住んでいて聞くアメリカの寄付のニュースってすっごいお金持ちの話だけ。
そもそもこんな大富豪、日本にいるの？
先立つものがなければ目立つような寄付もできないからね〜。

[342: 匿名さん]

はぁ？
寄付は節税対策ですよ。

[343: 匿名さん]

子供に援助する数千万を寄付したところでアメリカ在住の方の耳に届くようなニュースには
ならないのは確かですね。

[344: 匿名さん]

そうそうお金持ち寄付は節税対策。
庶民の寄付は好意だろうけど、他人の親子間の援助まで妬むような人は自分のちょっとの
お小遣いでも寄付なんてしないでしょう。

[345: 匿名さん]

うん、全額経費計上できる。

[346: 匿名さん]

会計の専門誌読むべし。

[347: 匿名さん]

>340
何も知らないのをばらされて怒った？（笑
しかしお前は本当に何も知らないからしょうがない。
学費、生活費で2年で2000万もかかって2−3年働いて
たまるわけ無いだろ。無理して知らない世界のことを
かいちゃいけないな。（ｗ

[348: 匿名さん]

>>347
２０００万円とはウソもいい加減にしろ。
日本からの会社派遣のトータルコストかよ。

[349: 匿名さん]

>>347
日本からの贅沢留学生を基準にするなよ　ばかかおたく？

[350: 匿名さん]

>>347

全くしったかぶり君。君のうそを叩くよ。
ハーバードの学費は約500万から600万（為替レートによる）、ＮＹは生活費が高いから、２年でぜいたくすれば５００万円、貧乏暮らしなら３００万円、しめて１０００万円弱だな。

２０００万円というのは、会社派遣の場合の人件費込みのお話だよ。

[351: 匿名さん]

>>347

あと様々な奨学金制度や教育ローンもあるし、２年目以降は、インターンで生活費を稼ぎながら、勉強もできるのだよ。大学卒業後、生活ベースのあるアメリカ現地人なら２，３年必死に貯金して、入学することもできるのよ。おまえ、日本人の留学と勘違いしてないか。ばか？

[352: 匿名さん]

ハーバードはＮＹじゃなかった、ボストンか。ＮＹよりは安いか

[353: 匿名さん]

３４７は反論できなくて、半べそかいているな。　すっきりした。

[354: 匿名さん]

３４７君　学費と生活費で２０００万円もしたら、企業や役所はは留学させられないぞ。よく考えろばか。

[355: 匿名さん]

留学経験者ですが347さんは正しく348から354が
間違ってますね。
生活費と学費でアメリカの一流校ＭＢＡを卒業するのに
1500万から2000万かかりますね。例えば家賃がマンハッタン
だと2最低0万かかるしね。一流校は単位あたり12万から15万で
失業に60単位から70単位必要。ちょうど2000万ぐらい。

[356: 匿名さん]

おっと家賃最低20万ね

[357: 匿名さん]

>355
日本の一般庶民は2000万なんて聞くと驚いちゃいますよね？
しかたないですよ。ＭＢＡホルダーはそれだけ価値があるんですよ。

[358: 匿名さん]

家賃最低２０万なんて不動産屋にだまされているのでしょう。
もっと安い物件はたくさんあるよ。もっとも英語力が重要に
なる場合が多いけどね。

[359: 匿名さん]

ハーバードへの留学費用を論じている時に
N.Y.での生活費がどうこう言ってる時点で読む気が失せた。

[360: 匿名さん]

安い物件って治安が犠牲になるんじゃない？

[361: 匿名さん]

自分は会社から出てるから19万の部屋に住んでたけど、ルームシェアとかで6〜8万の家賃で住んでるコロンビア大生なんてたくさんいますよ。
>>360
いまは、どこに住んでも治安はかなり大丈夫。不動産バブルで全体的に上がっているけどね。

[362: 匿名さん]

NYの治安、15〜20年前は酷かったですよね。
セキュリティを考えたら高い物件に住むしかなかったです。
市長ががんばったおかげ？でだいぶまともになったようですね。

[363: 匿名さん]

話ずれてますが　6000万くらいの物件なら　30代くらいの普通のサラリーマンなら買えるのではないでしょうか？
うちは　年収800万円代なので　このスレで言うと　低収入の方かもしれませんが　それ位の物件買うつもりです。（同僚も6000-7000が多い）
頭金はがんばって　3500くらい貯めたので　2500位のローンです。
（うちは　ちょっとずるして　親ローンにしてもらう予定ですが）
まあ　何とかなるのではと思ってます。

[364: 匿名さん]

>>363

「親ローン」ってのは、親から無利息で借りるという意味？
それって誰もが出来る事ではないし、「普通のサラリーマン」と
いう言い方をするなら、30代で年収800って決して安い方じゃないよ。
その収入で30代の内に3500貯めたのは大した努力だとは思うけどね。

このスレって、「平均」とか「普通」という言葉の捉え方に大きな差があるまま
それを認識せずに会話してるから変な展開になってしまうんだと思う。

[365: 匿名さん]

>>363
何年で返済するのか知らんが
2500万を上昇傾向にある市場金利で借りるのか
無利息無担保で借りられるのか、その差はスゲーでかいぞ…。

[366: 匿名さん]

30代で年収800万で普通のサラリーマン？？？
まあ大企業事務系サラリーマン限定でしょうな。
親が大企業サラリーマンの息子・娘の金銭感覚もそんなもんでしょう。
バブル期を経ているからもっと羽振りはよかったはず。

[367: 匿名さん]

３０代で年収８００万って普通じゃないの？
確か黒田さんもそんなものではなかったっけ？
メーカーでもその位もらえるところは珍しくないかと思ってた。
まあ、それでも一部上場の大企業なのかもしれないけど。

[368: 匿名さん]

ほら、ズレてる…。
基本的なとこで「基準」が違う者同士
何をごちゃごちゃ言い合ってんだか。

[369: 匿名さん]

>>367

キミは東京都職員（しかも本庁勤務）の事を
何も解っちゃいないよ…。

[370: 匿名さん]

留学費用２０００万なんていっているのは、日本人で、会社派遣で、贅沢しているやつらの話。

そもそもこれはアメリカの一般人がMBAを取るときにどのくらい金がいるかというお話です。
家賃２０万とか、現地人には関係ないでしょ。学生なら親の家から通うとかするから。

[371: 匿名さん]

＞一流校は単位あたり12万から15万で
＞失業に60単位から70単位必要。


日本語下手すぎ。

[372: 匿名さん]

>>367
大企業なら普通でしょう、女性であっても（総合職であれば）。
大企業でなければ30代の終わりに800万に到達できれば上出来です。

ちなみに紀子さんが結婚される時、川嶋教授（当時50代）の年収が800万だったとか。

[373: 匿名さん]

うちの場合、俺自身は30代半ばで年収700万。
身近な上司を見てると、大台に乗るのは良くても40代後半かな・・・。
俺の親父は一応、某業界大手で部長にまではなったみたいだが
ついに大台を超える事はなかったらしい。
（このあたりは業種にもよるだろうが）

そんな親父でも、俺が結婚する時には結納金を用意してくれたし
家を買う時には頭金の一部を援助してくれた。
ここで話題になっているような「平均的な額」には到底及ばないけどね。
何千万もの援助を受けられる人は素直に羨ましいと思うし
それほどの財を成した親御さんは立派だと思うけれど・・・・
正直、「ありがた味」という意味では金額なんて関係ないんじゃないかなー。

[374: 匿名さん]

人生なんて親から5000万もらえれば一生安泰。
あとは普通のサラリーマンやってれば結構楽しく
暮らせる。

[375: 匿名さん]

仕事柄、毎日数百件の課税証明書を見てますが
都内で３０台の平均年収って５００万くらいですよ。

[376: 匿名さん]

>>人生なんて親から5000万もらえれば一生安泰。

当たり前だ。
昔のサラリーマンにとって、5000万と言ったら生涯賃金の何割だ？
親からそれだけふんだくっておいてラクに暮らせなきゃバチが当たるぞ。

[377: 匿名さん]

>>375
まぁ、それが現実だよな。

でも、そのレスには（お約束の）反論がくる予感w
「自営業の人の申告額は・・・・・」とかね。
そうやって、また話題が擦りかえられていく訳だな。

[378: 匿名さん]

年収５００万でもバブル期並みの金利だったら財産は増やせるんだよ。
今は無理だけどね。。。親の代だったら楽勝で倍倍に増やせていたと思う。

[379: 匿名さん]

>>378
375さんが言ってる「都内平均」って現代の話だよ。

[380: 匿名さん]

バブル期は大企業なら今よりもらえてたよ＜３０代

[381: 匿名さん]

>>377

お約束の反論しておきます。

仕事柄、取引先の納税額を見せてもらいますが、個人事務所の人の申告額は、３００万くらいです。
ちなみに、その人、ポルシェ３台所有です。

[382: 匿名さん]

＞親の代だったら楽勝で倍倍に増やせていたと思う。

従って、デフレ時代の私たちは、親の世代から補填してもらって当然というロジックですね。
説得力ありますね。

[383: 匿名さん]

>>381
>>個人事務所の人の申告額は、３００万くらいです。
>>ちなみに、その人、ポルシェ３台所有です。

・・・・で、何が言いたい？
申告額ベースでの「年収」では何も判断できない、って事なら同意するが
そーいう事を言いたいんじゃないんでしょ？

[384: 匿名さん]

大人になっても親の援助を受ける人はカスなのでは？

[385: 匿名さん]

援助じゃなくて財産相続です
３８４さんは親御さんが亡くなっても相続を放棄して寄付するんですか？

[386: 匿名さん]

いらないね

[387: 匿名さん]

>>383
381は積極的に脱税しろといいたいんじゃね？

[388: 匿名さん]

くすくす

[389: 381]

>>387

いいえ。ポルシェ３台の人は合法的に節税していると思います。

[390: 匿名さん]

>>385
子供が「自分の都合で」住宅を買うタイミングにおいて、
頭金や親ローンと称して資金援助を受けるケースと
親の死亡時に相続を受けるケースとを、なんで同一視できるんだろ？
結果的に「節税」という効果を生む、ということと
単純に金銭的サポートを受けるということが、私の頭の中では
どうしても結びつかない。
やはり、子供の側の勝手な解釈でしかないよ。

[391: 匿名さん]

子どもが援助を受けてるケースって親からの申し出があってやってるんでしょ？
常識で考えて、子どもから「欲しい」なんて言いっこないじゃん。

[392: 匿名さん]

相続が持家だけでなく、金銭でもあるのなら親が死ぬ時じゃなくてもいつでもＯＫでしょ。
それに親によっては子供の新しい家を見るのを楽しみに思う親もいるでしょ。
色々な人がいるということがど〜してもわからない人がいるようだけど。

[393: 匿名さん]

家の親は子供にお金を使いたいんだそうです。
そういう親がいるということもどうしてもわからないのでしょうね。

[394: 匿名さん]

「自分から『くれ』と言ったのではない」
「親が望むから、その意思を尊重したまで」

…としか聞こえない。

[395: 匿名さん]

それで何が悪いと？
親も喜び、子供も喜びならよいことづくめ。
子供がいやいや親のために受け取るほうがいいとでも？あるいは親が言えば何でも言うこと聞く
とでも？
もらう方だって勿論有難く喜んでもらうのです。
それのどこが悪いっていうのか理解しがたい。

[396: 匿名さん]

「それが世の常、当然の事なのだ」
という言い回しだけはやめようや、って事では？

[397: 匿名さん]

何も分かってない人がいるなあ。
あれは子供に金を使いたいんじゃないんだよ。
孫に金を使いたいの。
今更子供に金を突っ込んでも子供の人生が飛躍的に
変わるわけではない。
だが孫に金を突っ込めば孫の人生が飛躍的に変わる可能性がある。
老いた家父長として一族の繁栄のための最後の仕事、
それが孫への教育・援助。
子供に住宅資金を援助しているのは、その金が間接的に孫に行くから。
そのことが分からないようではまだまだだな。

[398: 匿名さん]

うちは　子どもいないけど　親は援助してくれましたよ。

[399: 匿名さん]

>>398
早く子供を作れという期待料でしょう。
早くその期待に応えてあげることですな。
考えてもみたまえ。
自分の子供が全員子供（＝孫）を作らなければ
資産はいずれ国庫没収になる。

[400: 匿名さん]

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/4871/
こういうスレ見るといろんな人がいるなあと思います