親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

[匿名さん]

分譲価格6000万円〜　一般のサラリーマンや庶民には縁のなさそうな
高額物件のマンションに、若いファミリーが暮らしているのは
どんな事情があるのでしょうか？

親の援助で買うのは普通のことなのでしょうか？
それとも、事業や株で大儲けですか？

他人には言えない、掲示板だから書き込める、その辺の事情を語りましょう。

[182: 匿名さん]

4000万でも7000万でもいいけど、
それで人生が変わるという意味がよく分からんが。
すべてをなげうってアフリカでマンションを買うというなら、
人生は確かに変わるかもしれないけど。
人生は変わるものではなく、変えるものです。

[183: 匿名さん]

>>177
>>子どもに援助できない親は経済的に自立してないので
>>老後は子どもの世話になりっぱなしです。

世の中には、自分の余生を支えられるだけの
ギリギリの経済力で生活している高齢者がたくさんいますよ。
当然彼らは、子供が結婚する時や家を構える時に
満足のいく援助をしてあげる事もできない筈です。
（何をもって「満足」と言うのか私には解りませんが）
しかし、彼らが「経済的に自立していない」なんて事は無いし
子供の世話にならなきゃ生きていけない、なんて事も無い。
逆に、お金をたくさん持っている高齢者だって、お金の力だけで
自分の身を支える事が出来るとは限らない筈です。

援助する・しないの是非については、当事者同士が決めれば
良い事ですから、一般論的な考え方など存在しないと思います。
が、ここでの議論はなんとも歪んでいるというか・・・・
そもそも「援助」という発想は、親として・子として、互いに支えあうと
いう事が前提になっているように思うのですが
肝心の「親を支える」「子を支える」という本来の目的を抜きに

『お金を持っている方が、持っていない方を支えるべき』

という議論に終始しているところが、実に寒々しい。
税制上有利だから、という理由を挙げている方もおられますが
確かに、そういう一面もあるのは事実とは言え・・・
もしも、ご自身が親御さんから実際に受けた金銭的サポートを
そういう理由によるものとして受け止めているのだとしたら
流石に親御さんが可哀想じゃないでしょうか。
そういう事を気にもとめないほど裕福な人ばかりでもないと思いますし。
「貰って当然」という言い方は、いくら親子でもちょっとな・・・
というのが個人的な感想です。　駄文失礼しました。

[184: 匿名さん]

「もらって当然」という言い方、どこにあります？
人それぞれ、感じ方受けとめ方が違いますが。。。

支えるってお金だけではないでしょう？
精神的に支えてあげる、それだけでいいじゃないですか。
親のほうが裕福なら子は親を精神的に支えてあげる、
それでいいと思います。
親子関係は損得勘定ではないですから。

[185: 匿名さん]

税制上有利だから、という理由は決定的だよ。
税金にもっていかれるくらいなら、子供にやるというのは、ごく自然な考え。

相続税が気にならないほどの庶民は、子供に援助はできないから、ピンと来ないだろうが、
不動産を購入資金を援助できるほどの経済的余裕のある層は、節税対策に、あらゆる知恵を絞るから、
税制的に有利であれば、不動産購入の援助に動く。

[186: 匿名さん]

うーん、税制上有利になるという理由で子供に援助しようという親はあんまり
居ないのではないでしょうか？
やっぱり子供に対して少しでも良い生活をさせてやろうっていう気持ちが基本
ですよね。他に使い道はいくらでもあるでしょうし。
子供に対して与えられる愛情の一つの形（あくまでも一つの方法）かと。
それを受けられるのであればやはりありがたく受けた方がいいでしょう。
金額の大小の差はあるにしろそのお金は親が汗水流して稼いだお金な訳だから、
その重みを理解して受けるべきですよね。
ま、実家はそこまで裕福では無いのでウチは援助は無いけど問題無いです。
ここまで育ててもらって心底感謝感謝です。
でももしあれば正直言ってやっぱり嬉しい。年収５００の小市民なので、ほほほ。
先日友人と飲んでる席で「世の中は基本的に不平等である」ことについて語り
ましたが（上も居れば下も居るという意味で）妬んだり、蔑んだりしたところ
で自分の生活に何一つ進展があるはずもなく、当たり前ですが上を目指すには
努力しかないねーという結論で終わりました。
こちらのスレを読んで、少しでも子供に援助できるようになれればいいなぁと
思いました。今は援助どころの騒ぎじゃないですけど。
貰えるヒトは親に感謝して貰っちゃって下さい！最高の笑顔で受け取ればそれだけで
親孝行になるのではないでしょうか。

何故か自分の子供の事を考えさせられるスレでした。まだ１歳だけど。
長々と駄文をすみません。

[187: 匿名さん]

>税制上有利だから、という理由は決定的だよ

大金持ちの親も中にはいますが、普通のことではありません。
よく調べたわけではありませんが相続税を支払う人は、
全体の5％程度だと記憶しています。
大多数の人は、相続税なんて無縁の存在ですよ。

基礎控除5000万円、相続人1人につき1000万円めで無税です。
つまり子供二人で父親が亡くなった場合は
配偶者は未亡人なので
一次相続で実質的に遺産の50％までは、無税です。
一般的に1番大きな自宅の不動産は、ほとんどの場合小規模宅地の
特例が受けられるので、路線価の20％の評価となり、
実売価格からすると東京23区なら評価額は10〜15％程度でしょう。

相続税対策をする人は、案外少ないですが税金支払うくらいなら
子供に贈与しようというのは、ごく普通の発想でしょうね。
大金持ちも3代でゼロになるというのは、ない話だし
少なくなったとしても、庶民よりは遥かにお金持ちは維持されます。

[188: 匿名さん]

↑
＞つまり子供二人で父親が亡くなった場合は

抜けていました、この場合は評価額8000万円まで無税になります。

[189: 匿名さん]

>全体の5％程度だと記憶しています。

そうです、上位5％程度の層では、税制の影響を大きく受けます。
親が子に、マンション資金を援助するのは、上位5%とはいいませんが、所得上位層の話であります。

[190: 匿名さん]

格差社会が深刻になっているのですよ。上位5％程度の層は、ますます富を蓄積していますから、節税には最大の努力をするし、中位以下の層は、自分の生活で手一杯、老後の生活資金確保が優先なので、子供のマンション購入援助などが問題外。そういう社会だから、このスレはすれ違うのです。

[191: 匿名さん]

その５％が首都圏に集中しているので、
首都圏内で見れば結構な割合になるわけです。

[192: 匿名さん]

サラリーマンで23区の1戸建てに住んでいても、相続税払ったというのを
聞いたことがない。
相続税払うのは元農家の地主でしょう。

[193: 匿名さん]

相続税を払うほどではなくとも、生前に贈与しても構わないわけですよね。
であれば、子ども世帯が必要な時期に渡すのはおかしなこととは思わない。

[194: 匿名さん]

家族（親子）全体で　考えた場合

・1000万死後に贈与（遺産）
・子どもが35歳家を買う時点で　1000万贈与

を比べてれば　相続税はかからないにしろ　1000万分の金利は節約できることになる。
となると　死後より　早めに贈与した方が　得なのでは・・。と　思います。

[195: 匿名さん]

たった、1000万円ぽっちということはないでしょう。
都心物件の7000万円超を買うような人には結構多いんだと思う
サラリーマンで専業主婦なら、なおさら多いだろう。
あんまり自分から話さないから、こういった事実は浮かんでこない。

昨年近所の新築マンションの投げ込みチラシで
「二世代住宅はもう古い、二世帯近居が増えています
　今なら、相続時精算課税で３，５００万円まで優遇されます」
なーんてチラシが何度も入っていました。
両方から援助受けたら７，０００万円になるからね。

それとよくあるのは、経営者が会社名義や奥さん名義で、息子夫婦の
マンションを購入すること、名義は奥さんだから更に優遇されるよ。

[196: 匿名さん]

1000万は　例えです。余裕があるなら　援助した方が（相続税関係なくても）　お得ってこと。

[197: 匿名さん]

相続税対策で援助という書き込みがあるのですが、具体的にどうすると言うことでしょう。
相続税は５０００万＋（１０００万×相続人数）までは無税ですよね。

例えば１０００万であれば相続税はかかりません。
それが贈与であれば、４０％ぐらいの税金がかかるのではないですか。
（贈与税課税価格６００万以上１０００万以下の税率は４０％）

Ｈ１７年まであった住宅取得資金贈与の特例を使ったとしても
（（１０００万×１／５）−１１０万）×１０％＝９万円
９万×５＝４５万の贈与税ということになりませんか。

無論、税務署に申告しなければ税金はとられないと思います。

[198: 匿名さん]

そうでしたっけ？
住宅取得のための贈与はもっと多い額まで贈与税払わなくて良いでしょ？
なら子供が高い利率でローンを組むよりその利率の分、得すると書かれているのだと思います。

[199: 匿名さん]

今月号の女性週刊誌に、定年後の家計が特集されてました
最近団塊世代をターゲットにしたこの手の特集記事多いですね。
定年直後は平均して３千万以上の預貯金があったのに
子供への住宅資金援助で預貯金が1千万切っている家庭が多かったです。
老後の余裕資金がなくても、子供に援助してやりたいのが親心なんですね
離婚して出戻ってきた娘に援助している親も多かったし
いつまでたっても子供は子供なんですね・・・。

[200: 匿名さん]

このスレ見てるだけでも、格差社会というものを感じるなぁ・・・・・。
親からの援助が1000万円も。それでさえも「たった○○ぽっち」だなんて・・。
税制対策やら何やら理由があったところで、そういう世界を到底理解できない
ような俺は既に＊＊＊の仲間入り、ってとこなのかな。
年金生活してる親父からカネなんて貰えないよ。
暮らしには困ってないみたいだけど、経済的には既に他人だもんな。
相続を気にするほどの資産を持ってる人って、こうして見ると結構いるんだね。

[201: 匿名さん]

１９７ですが
>>198
住宅取得資金贈与の特例は、５５０万までが無税です。

>>195
＞今なら、相続時精算課税で３，５００万円まで優遇されます」
この意味が分からなくて調べたのですが

相続時精算課税
贈与税＞相続税なので
贈与税で高額の税金払っても、相続時に贈与税を含めて計算して安い税率で精算できる。
そいう言う意味みたいです。
＞３，５００万円まで優遇されます
これは調べても分かりません。

相続時精算課税を使えば、子供が銀行の借入金の余分な利息を払わなくて済む意味はあると
思います。
ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません。

[202: 匿名さん]

そもそも親がお金持ちということはその方たちは多くの税金を納めた上で残した
お金であり国にも貢献してるのです。あなたの親がそうでないならそれほど
税金も納めていないのに、金持ちの多くの税金を納めた方たちのご子息を
あまえだの無能呼ばわりするのはおかしいですね。文句を言う前に両親とあなた自身が
一生懸命働いての一人前に納税してから文句を言うのが筋だと
思いますね。大体年収１０００万以下の大して納税してない方に
限って格差だ何だといってるが高所得者にこれだけ厳しい日本で
格差をつけられるほうがよっぽど甘えている。
お金持ちは大変な額の納税をしてるんだから感謝すべき。

[203: 匿名さん]

このスレでも100前後から「援助は甘え」だのなんだのって論争？になっていましたね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15993/

[204: 匿名さん]

>202
親の援助を受けようが受けまいがそれはその家の自由。
別に甘えているとも無能とも思わない。

でも「お金持ちに感謝するべき」っていうのは、一体何様のつもりだ？
勿論何の努力もしない、ろくに働いていないくせに
格差がどうだとか文句言う奴は間違ってると思う。
でも一生懸命働いているのに報われない人もたくさんいる。
儲かる仕事ばっかりじゃないんだよ。

[205: 匿名さん]

低脳マスコミが理系研究職よりはるかに高給だったりするし。
金融は高給であることでモラルが保たれる面があるけれど、
商社マンも若くしてもらいすぎ。

[206: 匿名さん]

>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません

これ、本当ですか？

サイトを読んだことがありますが、一時的に最初に払うのではなく、相続時に合算して課税
されるまで猶予されるということかと思いました。
一時的とはいえ、半分も税金を取られては、政策として無意味ですよ。
もしそうなら３０００万の援助なのに実際は１５００万。利率などでの得も半分ですよ？
とてもそうだとは思えないのですが、どなたか知りません？

[207: 匿名さん]

確かに２０２の書きかたは傲慢で反発くらうだろうけど
実際、お金のあるところから無いところに（たとえ働いてなかろうと）分配されているんだから
一理ある。
それなのにこんなところで援助が甘えだの自立してないだの言う人は何がいいたんだか。
格差社会を持ち出す人も、もっと社会主義目指せって言うの？

[208: 匿名さん]

所得税も払わないくらい収入低かったら、お金のある人に直接贈与してもらわなくても
１０００万分くらいは十分、間接的に社会保障から恩恵を被っているのではないだろうか？
計算できたら面白いかも。

[209: 匿名さん]

今日、某冊子に相続税を払う人は年々減って、やはり５パーセントくらいだと載ってました。
でも５パーセントって少ないようなそうでもないような・・・。
０．５パーセントだったら少ないと思うけど５パーセントというのはどうかな？
個人差だろうけど。

で年々減ってきているのは近年ではデフレで資産価値が落ちたからであって、これから戻っていく
のならまた増えるかもしれませんね。

[210: 匿名さん]

>>209
その数字は全国平均ですよね？
全国平均の年収をご存知ですか？
東京およびその近郊で当てはまらないですよね？

[211: 匿名さん]

＞２１０
？
東京およびその近郊ならもっと多いと言いたいのかな？
なら２０９は全国平均でも少ないとは思えないって書きたかったのだから別に良いでしょ？
何が不満なのか良くわからない。

[212: 匿名さん]

>>205
>低脳マスコミが理系研究職よりはるかに高給
出版社に勤務してますが、なんでマスコミは低能（脳）なの？
それに、商社とか銀行のほうがたくさんもらっているような気もするけど。
（よく知りませんが）

[213: 匿名さん]

>>207
>>格差社会を持ち出す人も、もっと社会主義目指せって言うの？

個人的に、格差社会が持つ一番の問題は
「経済力や金銭感覚は人によって様々である」という
至極あたりまえの事すら解らない、視野の狭い人間が
双方（つまり富裕層と貧困層の両方）に生み出されてしまう事と
それによって社会全体の感覚が二極化してしまう事だと思う。
本来、同じ感覚を共有すべき人間同士が、つまらない事で
自分「だけ」の常識を振りかざす。これほど＊＊げた事もあるまい。
このスレを読んでいるとつくづくそう思うよ。
誰も社会主義の話なんかしちゃいないだろうに…。

[214: 匿名さん]

>>212
出版社は、低脳ではないだろうが、かといって知的な集団というわけでもない。
感性にすぐれている人達。で、自分達をインテリと思い込んでいる点がイタイ。

[215: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/index2.ht...
日本人の貯蓄　６０代が減少した理由は・・・

[216: 匿名さん]

ここは、親も自分も稼げない人がやれ格差だとうるさいですね。
情報を提供してあげてるのに自立しろとまで言ってますからね。
そのくせ他人がどれぐらい援助を受けているか知りたいからつい
このスレを読んでしまうんでしょうね。

せいぜい3000万の郊外、駅遠物件でいい人生を送ってください。

[217: 匿名さん]

＞本来、同じ感覚を共有すべき人間同士が、

無理です。富裕層と貧困層に格差が生まれ、社会全体の感覚が二極化してしまう
のが、格差社会。
このスレに必死になっているのは、下の階層です。

[218: 匿名さん]

>>206さん
>>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
>これ、本当ですか？

ウソです。
ちゃんと申告すれば、あなたが読んだ記事の言っていることが正しいです。

ただ、相続時清算課税制度は、今の税制ではなく、将来の（相続時の）
税制で課税されるので、いまいちな制度だと思います。

個人的には、相続税が心配な程度の資産があるなら、この制度を利用せず、
共有名義にした方が良いのではないかと思っています。
物件価格が値下がりしたら、相続財産も目減りするので。

[219: 匿名さん]

たく　情けねえ連中ばかりだな。同じこと子供にもしてやれよな

[220: 匿名さん]

＞２１８
>>ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
これを書いた１９７ですが
私も税金に詳しいわけでなく、インターネットや本で調べてるだけです。
＞２１８
詳しそうなので、お聞きしたいのですが。
>>197
これは大体は間違いないと思ってます。贈与税４０％は少し違うみたいですが。
それでいいのでしょうか？。
＞住宅取得資金贈与の特例は、５５０万までが無税です。
これも間違いないと思ってます。
>>201
＞ただ、一時的にしろ３５００万なら税率５０％の贈与税を払わなければいけません
これは違うみたいです。相続税の５０％が適応される訳ではないようです。

相続時精算課税
普通の贈与では２５００万
住宅の場合は３５００万までがどういう形かわかりませんが優遇されるようです。

住宅の場合の例として４０００万円の資金贈与の例を見つけました。
４０００万−３５００万＝５００万
５００万×２０％＝１００万が贈与税となってました。

ただ、これを使った方が得かよく分かりません。
相続時に精算するようですが。

[221: 匿名さん]

つまり３５００万の援助があった場合、援助時には課税されない。
将来の相続時に課税されるが、そもそも課税されない対象の人だった場合、結局無税になる
ということじゃないでしょうか？

もし課税されるとしてもそもそも相続時には課税されるものなのだから、ローンの金利分は得。
また贈与税と相続税ではそもそも相続税のほうが得でしょう。
なので贈与税にならないように相続税を適用するというのが住宅援助をしやすくするための
特例なわけだし。

２１８さんの書かれている、将来の相続税制度が適用されるのが今一というのは
今よりも将来のほうが相続税が高くなる可能性があるという意味だと思います。
変わらなかったり、低くなるならさらに得になりますが

[222: 匿名さん]

年収上位２０％以上の層は、相続の一部として、税制面の優遇もあるし、住宅資金援助は当然の行為だが、
年収下位50%以下は、資金援助する余裕がないということでしょう。

このスレで、いきりたっているのは、年収下位50%以下の層が、年収上位２０％以上の層を見て、僻んでいるということに過ぎないのです。

格差社会の歪みをみますね。

[223: 匿名さん]

ただ、このスレで親の援助を受けるという人の多くは、
自分の子供には、将来援助することができないような人が多そうですね（笑）。

[224: 匿名さん]

>>223
階層が固定化されていないということなら、それは良いことだと思うのですが。
親の援助を受けるという人の多くは、本人所得も多いと思いますよ。

[225: 匿名さん]

ほんと中流以下ぐらいが自立しろと上流に言ってる感じがしますね。
自立しなくてはならないのは自立しろといってる本人なのに。
そもそも上流は自立し高給である上に早めの相続（援助ではない）を
受けているだけ。

[226: 匿名さん]

出版社に勤める212です。うちは共働き一般サラリーマンですが、
援助も遺産もいらない、と断っちゃいましたけどね。
仕送りをしていますが、どうも親は使わず貯めているようです。

上流階級のことは知りませんが、
このスレでいう援助とは、
むしろ、自分の稼ぎだけでは買えない物件に対して、
親から得る援助のことを言っているのではないでしょうか。
相続税対策のための援助の話をしても、
あんまり意味ないような。
身の丈に合わない物件を買うために、
仕送りもしたことがないのに、親からの援助を期待するような人に対しては、
やはり「自立したほうがいいのでは」と思ってしまいます。

[227: 匿名さん]

私の場合はある都内物件が欲しくて援助受けました。
それはいいとして、マンションごときに何年もローン
を組みたくないし、支払いたくもないので。
年収は1000万を余裕で超えてますが親は給与明細をみてかわいそうに
こんな少なくてと嘆いていて仕送りなんて受取そうにありません。
共働きなんで合算年収はもっとあるんで自力で買えたんですが、
今後は年金も少なくなるので老後前に１−２億円最低ないと不安なので
マンションになんてお金をまわせないのです。

[228: 匿名さん]

親御さんに仕送りする方へ質問なのですが、
それって親御さんが経済的に苦しいから？
それとも感謝の気持ちからお小遣いとして？
気持ちで仕送りするのなら、親が子に援助を
する“気持ち”もお分かりのはずですよね。

援助できる親の子の世帯の大半はそこそこ高収入と思います。
べらぼうに高いわけではないにせよ、
配偶者と合わせて３０代で１５００万は超えているでしょう。

[229: 匿名さん]

212です。
親は経済的に苦しいわけではないでしょうが、
ふつう仕送りはするものだと私個人は思ってます。
親が子に援助する気持ちは分かるけど、
子が援助を受ける気持ちはいまひとつ分からず。

収入は、それぞれ1400万程度あるので（34歳）、
たしかに世帯では1500万は超えていますが、
べつにただのサラリーマン家庭には変わりないです。
定年までにローンを払って、退職金を合わせて2億くらい現金があれば、
と思っています。

やはり身の丈に合ったマンションを買ったほうが、よいと思います。
医者や弁護士が住むようなマンションには、とても住めません。
そういうところに住んでも、生活が違うので、
かえって住みづらいのではないでしょうか。
>>227さんの「ローンなんか組めません」って、
なんかすごいですね。私とは住む世界が違うお方なのかも。

[230: 匿名さん]

>>202
＞高所得者にこれだけ厳しい日本で

どうでもいいが、この認識はおかしいので指摘しておきたい。
財務省に国際比較資料がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
給与収入5,000万円の人の所得税：
日本：1,868.0万円
アメリカ：1,661.9万円
イギリス：1,838.4万円
ドイツ：1,885.1万円
フランス：2,007.1万円

日本はアメリカより高いが、英独と同水準、仏よりも安い。
つまり高所得者に対する課税は先進国中でまあ平均的な水準。

[231: 匿名さん]

私の高校、大学の同級性に医者も弁護士もたくさんいますが
別に年収なんてたいしたことないよ。医者も親が開業
してる奴は郊外が多くて地元もどっちゃうし、勤務医
は退職金がすくなくてひーひーいってるよ（笑。

弁護士だって勉強期間が長い奴が多くて社会出る年齢が遅くなってるし
しかも渉外でも事務所勤めてるうちは契約書とか作成夜遅くまでやって
るから、利便性考えて賃貸のやつが多いし。年収もそれほどだよ。
今は独立なんてできないしね。

医者、弁護士が友達にいるとなにかと便利だし２２９さんみたいに
臆して敬遠するのは自分を蔑みすぎじゃない？自信持ちなよ。