プラウドタワー東池袋

[マンション検討中さん]

東池袋五丁目地区 第一種市街地再開発事業についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/higashiikebukuro/

売主：野村不動産株式会社
設計者：前田建設工業株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
住所：東京都豊島区東池袋五丁目4000番（地番）
延べ床面積：約14,740㎡
交通：有楽町線 「東池袋」駅 徒歩5分
　　　山手線 「池袋」駅 徒歩15分
　　　丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩9分
　　　山手線 「大塚」駅 徒歩11分
　　　有楽町線 「池袋」駅 徒歩14分

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1751: ご近所さん]

ど素人ですが、東池袋駅周辺の中で、ここは周辺の環境等を考えて敬遠。
新築ならＢ地区・Ｃ地区に期待。ただし、当たり前のことだけれども計画は延びていて何年後になるか未定。
中古なら居住することを前提に考えると、①エアライズ＞②アウル＞③ブリリア。
理由は、①＝駅からの距離、買い物等の利便性　②＝外観は悪いが中身は落ち着いていて静か　③＝入口は別だが、区役所の人間がウザい。Ｂ・Ｃ地区の影響が未定
あくまでも個人的な感想

[1752: マンション検討中さん]

>>1750 先日モデルルーム訪問さん
私も同感です。駅直結は確かに魅力的ですが、高速道路の近くは無理です。
プラウドタワー東池袋は、駅から少しありますが防災公園が望め、景観も良いですし小さな子供がいても落ち着いて住めると思います。

[1753: 匿名さん]

池袋駅から徒歩６分のグランドミレーニアが坪600万円で完売したし、東池袋駅に地下直結の次の野村がここと同じ坪単価ってわけにはいかないと思う。
あと、野村はＣ地区Ｂ地区の順に作るわけだが、これによりＣ地区を将来のＢ地区に役立てられるようにレイアウトもできるはず。たとえばＣ地区を作るときに、将来Ｂ地区へ道路上空をデッキ接続できるように設計しておくとか。

あと、これらは過剰供給とは全く思わないな。昔は山手線内側で駅直結タワマン林立とか想像できなかった。そんなころに仕方なく郊外の駅直結とか武蔵小杉とか買って、それから１０年して会社の重鎮になった人々とかが移って来るかもね。
あと、高架下ではこんなコンペも。https://tokyokenchikushikai.or.jp/toshima/

[1754: 匿名さん]

1748 販売関係者さん、
ここは残り13戸じゃなくて、先着順が13戸ですよ。在庫はおそらく20戸くらい。

HPを見ればすぐ分かるけど、ほんとに販売関係者さん？

[1755: 匿名さん]

東京カンテイのレポート「新築価格が坪300万円以上の駅におけるリセールバリューランキング」で東池袋駅は16位で119.5%

順位は20位まで載っていて、上から、表参道、六本木、目黒、九段下、神谷町、虎ノ門、恵比寿、原宿、麻布十番、淡路町、白金台、半蔵門、代官山、赤坂、乃木坂、東池袋、武蔵小山、白金高輪、四谷三丁目、三田でした。

そうそうたる駅が並ぶ中で16位は素晴らしい。

なお、東京23区の築10年の中古マンションのリセールバリューを見ると、
①徒歩5分以内のマンション: 107.7%
②最高階が20階以上のマンション: 126.7%
③100戸以上のマンション: 115.3%
です。

最高階が30階以上、500戸以上のマンションは、それぞれ140％を超えるので、駅直結の高層タワーには及びませんが、10年後のリセールの損益分岐点がおよそ80%ということを考えると、ここも十分リセールバリューが高い部類に入ると思います。

プラウドタワー東池袋次男はおそらく坪500を超えてくると思われるので、坪500以上で買うことは想定しておらず、この物件が気に入ったということであれば、十分前向きな検討に値するのではないでしょうか。

[1756: 匿名さん]

ブリリアタワー池袋の値上がりが大きい。
東池袋駅に近く池袋駅にも近いエリアの資産価値は間違いないが、池袋駅に遠いエリアは別と考えたほうがいい。パークタワー池袋イースト（だっけ）とかさほど上がってないでしょ。

[1757: 匿名さん]

マンションマニアさんのリセール予想は
>Eタイプ　76.61㎡　7階　9299万円(新築時)　→　8100万円(築10年時)

なので、リセールを期待して買う物件ではないと思う。
文京区の低中層と同じ感じで、高い居住性に満足して住むタイプ。

[1758: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
ブリリアタワー池袋の値上がり分が大きく影響しているのはその通りだと思います。

ご指摘のパークタワー池袋イーストプレイスの実績は下記の通りでした。

パークタワー池袋イーストプレイス
東池袋駅徒歩8分、池袋駅徒歩13分

過去価格
27階 2LDK 57.19㎡ 5390万円(2009/4)
29階 2LDK 64.30㎡ 6130万円(2009/4)
22階 3LDK 63.34㎡ 5480万円(2011/8)

現在の中古価格
24階 2LDK 55.06㎡ 5850万円【108.5%】
27階 2LDK 64.30㎡ 6780万円【110.6%】
22階 3LDK 63.34㎡ 7680万円【140.1%】

東池袋駅平均の119.5%までは届きませんが、東京23区の駅徒歩6〜10分のリセールバリューの平均は100.3%なので、それより10%程度高いと見ることができます。

>>1757 匿名さん
おっしゃる通り、ここは投資目的であったり、リセールバリューを過度に期待して買う物件ではないと思います。

マンマニさんのリセール予想の算出根拠は分からないので何とも言えませんが、実際の数値だけをデータとして見ると、駅直結のタワーだけに価値がある訳ではなく、東池袋のエリアとしての価値が高まっていて、その恩恵はこの物件にも十分当てはまると思います。

[1759: 匿名さん]

>>1758
リセールで重要なのは分譲価格。
ブリリアタワー池袋　350万→460万
パークタワー池袋イーストプレイス　295万→335万

つまり、イーストプレイスは分譲価格が坪300万程度と安かったので多少は値上がりした。
だが。ここは分譲価格が坪430万。
430万→340～350万　といったところが妥当なリセール予想ではないだろうか。

[1760: 匿名さん]

ブリリアタワー池袋は、区役所一体マンション、隈研吾デザインという
ランドマーク的なタワーマンションだったにもかかわらず
値付けが安すぎたため、瞬間蒸発したマンションの分譲価格だから
それと比べるのはどうかと思いますよ。

[1761: 匿名さん]

造幣局跡に広大な公園ができることで注目されることでしょう。
その広さとサンシャイン前というインパクトは、南池袋公園以上ですから。
そしてＣ地区が完成したら造幣局跡に仮設される保健所がＣ地区に移り、
そこにまたタワマンの計画が。ここはまだ何十年も進化し続ける場所。

[1762: 口コミ知りたいさん]

造幣局の跡地のとなりに、
造幣局と同じくらい広い範囲で再開発計画のたたき台が出てくる。
さらにまた緑がたくさん配置される感じで。

[1763: マンション検討中さん]

>>1762 口コミ知りたいさん
防災公園とは別に計画があるってことですか？

[1764: 匿名さん]

池袋の人気は衰えるところを知らないですね。

住みたい街ランキング2018
１位 吉祥寺
２位 横浜
３位 恵比寿
４位 池袋
以下略

[1765: 匿名さん]

>>1764
住みたい駅＝池袋駅であって東池袋駅じゃないよね。
池袋と回答してる人たちは雑司ヶ谷方面とか目白隣接エリアとかを言ってるんだと思うよ。
もちろん一部はクヤクションとかのエリアイメージも持ってるだろうけど。

[1766: マンション検討中さん]

今後綺麗になる造幣局は北側でほとんどの住居から見えないと思う。ほとんどの住居から見える南側は木造密集地域と墓地が見えますね。
夜になれば気にしならない。
私は北側希望です。

[1767: 通りがかりさん]

？
墓地なんてどこにある？？

[1768: マンション検討中さん]

東池袋に住むなら武蔵小山の方がマシに思える。

[1769: 匿名さん]

>>1767 通りがかりさん

豊島丘墓地と雑司ヶ谷霊園が南と南西側に広がっているね
少し離れているけれどタワマンだとよく見えるだろうなあ
でも墓地というより緑地にしか見えないだろうしそんなに気にならないと思うけどねえ

[1770: 匿名]

1766＞＞角部屋なら（ＡタイプやＨタイプ等）そちらの眺望いいですよ！このタイプだと、新宿の新都心の夜景も望めていいいですね！

[1771: 通りがかりさん]

>>1769 匿名さん
ああ、なるほど。見え方としては緑地ですね。

[1772: 匿名さん]

どこかの花火大会、見えそうなのありますか？

[1773: 通りがかりさん]

南向きなら、神宮の花火大会とか、ばっちり見えそうだけど、どうなのかな？

[1774: 匿名]

東池袋は、小さなビルのイメージしか無いな。
生活したいと思わない。
まあ、価格の問題で、贅沢なことは言えないのだが。

[1775: 匿名さん]

東池袋は、どちらかというとタワマンのイメージ。これからなら、ますます。

[1776: 匿名さん]

東池袋駅周辺はね。まあタワマン街がいいかどうかはわからんが。

[1777: 匿名さん]

>>1764 匿名さん
傾向として、池袋、新宿、北千住、赤羽など、これまでは(良い意味で)雑多でカオスで活気はあるけど、住むにはちょっと…と思われてた街が、ここ最近、便利で楽しく住みやすい街と認知され、その魅力が評価されて順位を上げてきてるような気がしますね。

[1778: マンション比較中さん]

旧造幣局地区は
防災公園(1.7ha、2020竣工)、東京国際大学(1ha、22階建て、2023竣工)
市外地B区画（0.5ha、造幣局南地区の再開発に合わせて整備、低層部商業、高層部住宅の方向）
造幣局南地区は
西エリア（1.7ha、法定事業で決定だが細かい内容は検討中、超高層1棟？）
東エリア（1ha、西エリアと共同で事業を行うか検討中、再開発無しの可能性もあり）

こんな感じ

[1779: 匿名さん]

造幣局南地区の情報が違いますね。
造幣局跡の一部(TIUの隣りの敷地)と東エリアと西エリアの一体の再開発に決まりました。ただ、地権者の転居時期をエリアでずらすため同一の再開発事業でもビルにより竣工時期が異なります。

[1780: マンション検討中さん]

ここは、住みたい街の池袋とイメージ違いますよね。サンシャイン側のタワマンの人たちも都電挟んで南側は、昭和レトロな木造密集地域と思ってますよね。
だから安くて売れ残りも多くて、池袋のタワマンと違って手の届く価格帯なんじゃないかな。
値上がりする価値のあるマンションならこの時期に完売でしょ。

[1781: 匿名さん]

値引きしてる？なら買おうかな

[1782: マンション検討中さん]

1762さんの言う造幣局跡地のとなりにこれから出てくる再開発計画と、1778さん、1779さんの言う西エリアの再開発って、このイメージかな？

https://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/05506d7dd7b984efb133785d9a570fbd

これ見るとこのエリアの再開発すごいな。

[1783: 周辺住民さん]

ここ以外に81号線沿いの開発の計画ってありますかね？
特に造幣局跡地の東側と81号線の間は、古い建物が密集していて道も入り組んでいるので、個人的には綺麗になると良いなと思います。

[1784: マンション比較中さん]

東西でまちづくりを一体として「検討すること」が決定しただけ
都市計画決定はおろか都市計画案すらまだ出てない状況で
適当なことを書き込まない方がいい
結果として一体開発になる可能性もあるけどそれが決まるのは早くとも2年以上先

[1785: 匿名さん]

ぷっ

[1786: 匿名さん]

＞西エリア（1.7ha、法定事業で決定だが細かい内容は検討中、超高層1棟？）
これこそ適当ですよね？

[1787: マンション検討中さん]

あ、先着順が11戸になった。
地味に減ってるね。

[1788: マンション検討中さん]

このままいけば、おそらく次回が最終期だろうと営業さんが言ってた。

[1789: 匿名さん]

＞1788
営業の常套句です。

[1790: ご近所さん]

＞1187 先着順っとか語るの売れてないマンションの証明だよな??

野村苦戦マンション、
ここ、キャピタルゲインもないだろうし
賃貸利回りもたいしたこたとないから
苦戦必至


それをわかっていて、買いたい人だけ買って??

[1791: マンション検討中さん]

道路が16時から18時車両進入禁止だと車持っていると買う気がおきない。日曜日に買い物もその時間車で行けない。

[1792: 匿名さん]

>>1791 マンション検討中さん
詳細まで見ないで文句言う方はトラブルの元凶になりかねないので、購入意欲が湧かないとのことで大変助かります。

[1793: 匿名]

＞＞1791
住民のかたは、道路通行許可書が発行されますよ。法律知らない無知な書き込みはやめなさい！

[1794: 匿名さん]

>>1790 ご近所さん
ご近所さんのくせにこのマンションのポジショニングも知らないで語るとか、無知を晒してて恥ずかしいですよ？
マンションマニアさんのブログでも100回読み直してから、初心者マーク取れるように頑張ってください。

[1795: 匿名さん]

＞1794
あんたのとこの社長も認めてるw
ピークは過ぎた(笑)
https://iqra-channel.com/nomura-re-hdceo-talk

[1796: 匿名さん]

＞1794
ここの営業、必死なのが伝わっていて
かえって痛いな！
売れてないんだね～
やっぱり感あるな(笑)
ノムラも竣工しても、売り続ければいいんじゃない？
すみふとかゴクレ方式、
でも、次のマンションに影響するか～
次の次もあるしね！

[1797: マンション検討中さん]

>>1795 匿名さん
「住宅の価格は地価、建設費、購入者の資金の3要素から成り立つ。地価は上昇が続くが、天井知らずで上がる局面ではない。五輪を見据えた再開発も一巡し、建設費上昇も落ち着いた。販売価格上昇はピークを過ぎた印象だ。日本経済が堅調で所得水準は少しずつ上昇する状況。価格は横ばいで推移するだろう」

新築マンションの供給量はしばらく変わらないので、上がりもしないが下がりもしない、と読める。

[1798: eマンションさん]

ずっと高原状態　ってやつですね。
高いまま上がりも下がりもしない。。

[1799: マンション検討中さん]

現地から歩いてみたら、大人の男性で、丸ノ内線新大塚駅まで7分、JR大塚駅まで9分くらい。ちょっと遠いかなと思ってたけど、意外と普通に3路線使えそう。補助81号線の完成に期待。

[1800: 口コミ知りたいさん]

モデルルームにいくと人気のホットプレート貰えるという案内がきていた。売れていないのかな？

[1801: マンション検討中さん]

近くに遊具のある公園ないけど、道幅の狭く車が通れない路地ばかりで子育ては安心できますね。
フェンスに囲まれた豊島区の買い取っている敷地は解放してくれないのでしょうか？

[1802: 通りがかりさん]

緑のある遊歩道や公園になるといいですね。

[1803: 匿名さん]

23区坪単価トップ1000で、ブリリアタワー池袋は495万、さすが。
グランドミレーニアが460ぐらいだったか。築20年の池袋パークタワーでも380万というのはちょっとびっくり。やはり南池袋は強いね。

[1804: 匿名]

ホームページによると残り7戸で低層階だけでしょうか？

[1805: マンション検討中さん]

池袋に近いマンションは良いですね。ここは大塚駅圏内の東池袋の外れだから、大塚のマンションで比較した方が良いですね。

[1806: 匿名さん]

低層階を中心に販売中ということでいいのかな？多少の値下げがあれば、賃貸用にと思って動く層もいそうなものですが、
とくにディスカウントはされている様子はない、ということなのかもしれないですね。
池袋って言う感じの街じゃないかもですが、
池袋の街で働いているんだったら、電車に乗らなくて済むのは楽でしょう。

[1807: 検討板ユーザーさん]

先着順も含めれば、低層3L 8500万台から高層4L 1.3億まで幅広くありますね。近隣エリアの物件と比較すると、中低層階は案外狙い目なんじゃないかな。

[1808: ご近所さん]

＞1807
近隣エリアの物件
どこと比べましたか？

[1809: 検討板ユーザーさん]

>>1808 ご近所さん
江戸川橋とか早稲田とか。直近だと、ザ・パークハウス早稲田など。あちらは5階から7階くらいの70㎡台の3Lで坪420万前後だけど、こちらは400万未満。北千住のタワーでも400近くしそうだし、実需で考えれば悪くないんではないでしょうか。

[1810: 匿名]

>>1809 検討板ユーザーさん
流石に地位が違いすぎで比較対象として適当ではないのでは？江戸川橋も早稲田も山手線より内側です。

[1811: 検討板ユーザーさん]

ここも内側かと。

[1812: 名無しさん]

>>1810 匿名さん

田舎者なんだな、早稲田とか江戸川橋みたいな低地は一昔前は人気なかったんだけどなぁ。神楽坂とか、西片とか高台はいいと思うが、長い目で見たら、今低地で売ってる新築は資産価値低いと思う。

[1813: 匿名さん]

江戸川橋ってグランドメゾン目白新坂でしょ。椿山荘至近。
パークハウス早稲田は公園隣接。
どちらもとてもいい物件だと思う。

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
東池袋より全然良いと思う。

[1815: 匿名さん]

そう？便利な方が良くない？？

[1816: 匿名さん]

保守的な住環境かお好みの方は早稲田や江戸川橋わ選べば良いんじゃないかな。
東池袋は再開発の楽しみがあるから、そもそも選択する層の嗜好がそれらのエリアと全然違うもん。交通の便も全然違うし。

[1817: 匿名さん]

ここはそれほど便利じゃない。

[1818: 匿名さん]

駅徒歩5分で他にも複数駅利用可で不満なら、高いお金出して駅直結マンションでも買えば？もっとマシなコメントでもしなよ。

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
私の率直な感想なので、絡まれても困るね。
「便利」の基準があなたとは違うというだけだろう。

[1820: 匿名さん]

そんな分かりづらく曖昧なコメントをする意味がわからない。便利じゃないと思うなら、何がどう便利じゃないのかくらい書いたら？そしてあんたのツイッターじゃないんだから、絡まれたくないのに掲示板へ書く意味が尚更不明。

[1821: 匿名さん]

東池袋5分、池袋7分のところに住んでた私からみたら随分不便なところだなということ。あらゆる面でね。
早稲田や江戸川橋とさほど変わらない印象。

[1822: マンション検討中さん]

>>1821 匿名さん
あなたも随分不便な所に住んでたのですね。
あらゆる面で。

[1823: 匿名さん]

ケンカするなよー

[1824: 買い替え検討中さん]

この地域は、将来性にかけての買いなんじゃないかな？
確かにこの物件は割高だとは思うけど。

[1825: 匿名さん]

郊外でも坪400万越えの時代、特に高くないと思うよ。
割高と感じる人は割安な新築が出るのを待つしかないでしょうが、
あと１年ちょいで防災公園が完成するここら辺で、さて出るでしょうか？
来年以降、池袋に話題スポットが完成していくし。
新宿を抜くシネコン群、グローバルリング、ニコファーレ池袋、宝塚池袋公演

[1826: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
ただアナタの生活パターンに合ってなかったという主観的な感想ですね。全く参考になりませんでした。さようなら。

[1827: 匿名さん]

マンマニさんの『年間PVランキングトップ10』で第8位。
https://manmani.net/?p=20406

『またまだ伸びしろがあり、手堅い選択。』

今後タワーマンションが数多く建設される東池袋。副都心線新駅への期待も高まります。環状5の1号線が完成すれば池袋東口駅前を通る車が減り、それによりすべてを広場にしようという構想もあります。物件近くで見ても造幣局跡地に大学や防災公園ができる予定ですからまだまだ伸びしろがあります。山手線内側であることを踏まえれば手堅い選択と言えるのではないでしょうか。

[1828: 匿名さん]

ここは、132戸で28476PV。1戸あたりのPV数を計算するとトップ10の中で第1位。
2017年の同じランキングで、第9位のプラウド綱島SSTが97戸 13700PVで「1戸に対するPVではベスト3に入るはず」とマンマニさんがコメントしており、ここはそれを1.5倍上回っているので、かなりの注目度であることが分かる。
なかなかすごいと思う。

[1829: 匿名さん]

>>1822
>>1826

自分の物件、気に入ってるエリアを貶められると不愉快だろ。

[1830: 匿名さん]

>>1829 匿名さん
根拠なく不便だと言い放って貶してるのは元の発言の人の方みたいだけどちゃんと把握してる？

[1831: 匿名さん]

>>1830 匿名さん

>>1812
>>1816

[1832: 匿名さん]

>>1831 匿名さん
それ辿ったら元凶の>>1821なんだが

[1833: 匿名さん]

>>1832 匿名さん

意味不明だね。
なんで元凶が後から出てくる（笑）

[1834: 匿名さん]

ちゃんとそれぞれの因果関係把握してから発言しなよ。全然読み取れてないから。もういいよ。

[1835: 匿名さん]

地位が違うと言われて（その発言は私ではないが）「田舎者が」と逆上した、という「因果関係」かな。

[1836: 購入経験者さん]

ここ、もうすぐ竣工するのにこの物件なかなか完売出来ないね！
ここが、高過ぎるのか？
営業が、無能過ぎるのか？

日経平均も、20,000円割り込みそうだし、
完売は、遠い夢の話かな～(^-^)v

[1837: 匿名さん]

南池袋３丁目の法妙寺あたりも、閑静で、かつ両駅使いで便利そう。
サンシャインと再開発エリアからは離れるのだけど。

[1838: 匿名さん]

>>1836 購入経験者さん
値付けが強すぎです。今ならもう少し安めに設定するのでは。野村は完成在庫を嫌うので実質値下げして売り切ると思います。マンション自体は悪くないので、価格次第。

[1839: マンション検討中さん]

ここより更に高層で更に目立つところに
直結マンション勢がどんどん増えてく状況下で
不便が便利かの比較対象は明らかにその直結勢でしょ。
田舎と比べたら便利かもしれないけど
普通の人は直結勢と比べると思うよ。

[1840: 匿名さん]

比較するにも価格もコンセプトも全然違うけど。

片や投資需要満々の1LDKから揃えるであろう駅直結マンション、片や3LDKがメインの大規模公園近接ファミリー向け実需マンション。購入層がそもそも棲み分けされてるのに、単に駅距離だけで比較するだろうと考えるのは浅薄だな。

[1841: 匿名さん]

まあ、資産価値で言ったら駅直結だわな。ここは周りが静かで、タワマンにも囲まれてない、住環境重視の人が買う物件でしょ。
自分が部屋借りようと思って、駅直結避けてこっち借りる人が少数派なのは明らか

[1842: マンション検討中さん]

コンセプト云々じゃなくて
ここを便利と言うかどうかの話だったと思うんですが。

関係者か購入者か知りませんが物件擁護したいなら
利便性は直結に敵いませんがここにはここのコンセプト、良さがあります。
と言えばいいのに。
それなら誰も文句は無い。

[1843: 検討板ユーザーさん]

このマンションの平均価格帯考えると、頭金多少入れたとしても、年収2000くらい必要な感じですか？？

[1844: 匿名さん]

>>1842 マンション検討中さん
マンマニの言い回しパクってまで誰と戦ってるの？検討もしてないくせに検討中さんとか名乗って。

[1845: 匿名さん]

結局、東西一体で、たたき台もちゃんと出で来た。
20年3月に基本計画/造幣局南地区まちづくり/協議会がたたき台
https://www.kensetsunews.com/archives/270661

>>1778　＝　>>1784 　は赤面中

[1846: 匿名さん]

だいたい、素人あがりの、星直人の話なんか信用出来ない！

[1847: 匿名さん]

外壁がタイル仕様でなく、昭和時代の吹き付けだからメンテナンスの費用が心配です。投資には向かない？都電沿いの道ができたら池袋方面への踏み切りなくなるので遠回りになる点も心配です。

[1848: 通りがかりさん]

新築価格であって、売りに出すときはこんな高値つかないよ。それに豊島区は外国人多いし。自分なら数百メートル先の文京区の中古を買った方が暮らしやすいと思う。

[1849: 匿名さん]

https://invest-online.jp/news/redevelopment/ikebukuro-park-9832/
この記事の中に個々のマンションの画像があるね。

[1850: マンション比較中さん]

>>1845
赤面する要素がどこにあるの？