東池袋五丁目地区 第一種市街地再開発事業についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/higashiikebukuro/
売主:野村不動産株式会社
設計者:前田建設工業株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
住所:東京都豊島区東池袋五丁目4000番(地番)
延べ床面積:約14,740㎡
交通:有楽町線 「東池袋」駅 徒歩5分
山手線 「池袋」駅 徒歩15分
丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩9分
山手線 「大塚」駅 徒歩11分
有楽町線 「池袋」駅 徒歩14分
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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お便り返し その83「マンションマニアが山手線内側で買うならここ」【マンションマニア】
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山手線内側で狙い目のエリアは池袋・東池袋【マンションマニア】
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プラウドタワー東池袋 2024年2月時点の相場 東京国際大学池袋キャンパスの学食でランチ【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2017-02-28 14:49:22
プラウドタワー東池袋
1668:
匿名さん
[2018-10-21 18:34:09]
2階か3階くらいまで外壁にタイル貼ってあった
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1669:
マンション検討中さん
[2018-10-21 18:44:42]
東池袋のラトゥールってどこにできるんですか?
池袋駅北側の山手線線路近くの住友の再開発のところかな? それともエアライズすぐ近くに建ててる住友ビルかな? 駅北側だとすると行くには歓楽街通るしゴミ処理場も近いし ラトゥールに合うかな? |
1670:
マンション検討中さん
[2018-10-22 23:56:50]
ここはKYB大丈夫なの?
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1671:
マンション検討中さん
[2018-10-23 00:53:13]
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1672:
マンション検討中さん
[2018-10-23 21:46:01]
この価格帯でモルタル吹き付けマンション、メンテナンスが高くなりすぎるから不安てすね。
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1673:
匿名さん
[2018-10-24 08:11:21]
ラ・トゥールができるとしたら、東池袋駅直結・南池2C地区。
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1674:
マンション検討中さん
[2018-10-24 12:39:09]
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1675:
匿名さん
[2018-10-26 08:12:33]
ここはKYB社製の免震・制振オイルダンパーは使っておらず大丈夫みたい。
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1676:
マンション検討中さん
[2018-11-03 14:40:46]
建設現場を見てきましたが、クレーンの解体をやってました。タワーマンションって感じじゃない躯体ですね。周辺に超高層が多いだけに、ちょっと貧相と言うか…
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1677:
名無しさん
[2018-11-03 15:15:52]
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1678:
名無しさん
[2018-11-03 15:20:17]
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1679:
匿名さん
[2018-11-08 01:16:01]
タワマン化がさらに加速する「東池袋」は豊島区の救世主
https://diamond.jp/articles/-/184328 |
1680:
マンション検討中さん
[2018-11-08 22:55:25]
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1681:
匿名さん
[2018-11-08 23:20:37]
東池袋というか、南池袋2丁目だけどね。
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1682:
マンション検討中さん
[2018-11-09 02:18:29]
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1683:
口コミ知りたいさん
[2018-11-09 07:12:05]
副都心線の駅ができたら評価が上がるだろうけど、その頃には池袋西口のトリプルタワー+1も決定してるだろうから、こっちが中心になることはあり得ないかな。
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1684:
マンション比較中さん
[2018-11-09 16:05:12]
トリプルタワー+1ってなんだろ
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1685:
マンション検討中さん
[2018-11-09 16:11:02]
トリプルタワー+1自分も知りたい。
西口公園周辺の再開発が3棟で プラス1はロサ会館周辺の再開発のことかな? |
1686:
マンション検討中さん
[2018-11-09 21:10:33]
南池袋2丁目C地区のツインタワーは、住友・野村連合の約1500戸。
住友が北、野村が南って話もあるようで。 住友の人に聞いたが、グランドミレーニアよりもお高くなりそうとか。 そんなに高くて誰が買えるんだろうか…。 |
1687:
マンション検討中さん
[2018-11-09 21:39:51]
分譲価格でミレーニア買って池袋駅の南デッキ待ってる人も
分譲価格でエアライズ買って副都心線の東池袋駅待ってる人も みんな勝ち組。先見の明があった。 |
1688:
匿名さん
[2018-11-09 23:56:10]
C地区の住友は分譲じゃなくて賃貸でラ・トゥール。野村は分譲。
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1689:
販売関係者さん
[2018-11-10 03:35:41]
池袋東側で住んでみたいタワーマンション(個人的にだけど!)
①ブリリアタワー池袋 隈研吾デザイン、やはり美しい。南池袋公園から見て欲しくなった。 ②グランドミレーニア すみふらしいデザイン、これもいいね~ ③エアライズタワー 東池袋から一番近いタワーマンションだから 外見は、普通!少し古くさいデザインかも。 ④アウルタワー 外見的には、好きじゃないな~。中の設備はいいみたいだけど。 |
1690:
マンション検討中さん
[2018-11-10 22:25:58]
モルタル吹き付けマンション、タイルと違って
数年で汚れて汚くなりますね。 なぜこのデザインにしたのか、設計家が公団好きですかね。 |
1691:
マンコミュファン
[2018-11-10 23:00:19]
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1692:
匿名さん
[2018-11-10 23:07:24]
>>1690
何度も同じことを書き継ぐけているようですが、なにか恨みでもあるのでしょうか。 それと、タイルでない=モルタル吹きつけとは限らないですよ。 表面に紫外線で汚れが自然分解する酸化チタン塗装をするのも一般的になりつつあるし。 |
1693:
マンション検討中さん
[2018-11-11 03:50:30]
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1694:
評判気になるさん
[2018-11-11 08:30:31]
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1695:
匿名さん
[2018-11-12 00:11:13]
お金ある人はいいなぁ。
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1696:
マンコミュファン
[2018-11-12 12:12:28]
マンションマニアで取り上げられた
坪500を予測している 予想外の高さ 今買うと損した気がするけど、2年後も同じことを思うような気がする ちなみに来年が株のピークという意見が多いが、だから不動産が安くなる とは思わない。 バブル崩壊とは違うからね。 |
1697:
マンション比較中さん
[2018-11-12 18:30:26]
てっきり別に開発案件ができたのかと思ったら
西池袋一丁目地区市街地再開発と池袋西口再開発のことか そもそも西口再開発の3棟はすべて住宅はあり得ないだろうし 西池袋一丁目地区市街地再開発に至っては住宅ですらない |
1698:
匿名さん
[2018-11-13 02:22:58]
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1699:
匿名さん
[2018-11-13 19:45:42]
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1700:
匿名さん
[2018-11-13 19:48:37]
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1701:
マンション検討中さん
[2018-11-13 22:52:55]
マンマニさんがTwitterで特別商談会のこと投稿してるね。
価格表見る限り、値引きされてる感じはないけど果たして…。 |
1702:
マンション検討中さん
[2018-11-13 22:53:50]
あ、マンションマスターか、失礼。
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1703:
残り
[2018-11-14 07:38:02]
マンションマスターさんのTwitterでは、11月11日時点では、
21戸入れ残っています。諸費用やインテリア費用はサービス のような書面に思えます。 少し前に購入した皆さんは損ですね・・・・ |
1704:
検討中
[2018-11-14 10:44:59]
このままだと、決算の2月・3月まで待つとおいしい値引きありそうですね・・・
20戸以上売れ残りだと1000万以上値引きしないと厳しそうですね。 |
1705:
マンション検討中さん
[2018-11-14 17:53:57]
>> 1703
こんな感じ? 諸経費 130万 インテリア 50万 住宅ローンの保証料も負担してくれれば、 +230万 これで 3%ぐらい どこまでサービスしてくれるか見ものだけど、 流石に結果はわからないからね。 |
1706:
匿名さん
[2018-11-14 19:24:09]
まだ竣工前だし、消費増税前だし、値下げするはずないし。
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1707:
匿名さん
[2018-11-14 20:43:14]
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1708:
マンション検討中さん
[2018-11-14 20:44:53]
駅直結の同じブランド上位マンションが出るんですね、大変そうですね
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1709:
マンション検討中さん
[2018-11-14 23:58:12]
そもそも全部の住戸への優遇ではない。
最新の価格表を見る限り、低層階は余り気味なので、何らかの特典を付けそうな気がする。 |
1710:
マンション検討中さん
[2018-11-15 03:01:30]
プラウドタワー東池袋3兄弟シリーズ分譲価格
プラウドタワー東池袋長男<プラウドタワー東池袋次男<プラウドタワー東池袋3男 の予定が~ 下剋上が、始まるかも❗\(゜o゜;)/ |
1711:
匿名さん
[2018-11-15 07:56:40]
|
1712:
マンション検討中さん
[2018-11-15 09:06:28]
三男のツインタワーの片方はスミフだからね。
ここより安くなるはずないよ。 それに、税率や金利も上がるしね。 |
1713:
通りがかりさん
[2018-11-16 09:29:15]
>>1707 匿名さん
久々にこのマンションに帰ってきた! モデルに過去行ってことがあるのですが、 我が家に新価格表なるものと、商談会のお知らを実施するとの書面が。 それには、インテリアや諸費用の値引きが示唆されてました(笑) こんなことするんだね。 残りは22戸でしたが、実際はそれ以上と見るべきでしょう。 次の駅前の認知活動をしたいから焦ってきたんですね。 さあみなさんチャンスですよ♪ |
1714:
匿名
[2018-11-16 11:54:07]
インテリアの値引きはありましたよ!
諸費用を抑えるには、ネットバンクでのローン紹介ですね。 インテリア商談会ではアウトレットの商談会もありそうです。 野村不動産がその分を出すことはあり得ない。 |
1715:
マンション検討中さん
[2018-11-16 12:13:13]
|
1716:
匿名
[2018-11-16 12:43:56]
>>1715
新価格表は、値段同じでしたよ・・・・ |
1717:
周辺住民さん
[2018-11-17 02:05:49]
|
1718:
マンション検討中さん
[2018-11-17 08:20:10]
そんなに残ってないよ。
今までの進捗見てれば分かる。 |
1719:
匿名さん
[2018-11-17 08:44:49]
野村はこれがあるから信用できないんだよなぁ…。竣工前でも完売させるために平気で500万くらい値下げする。
|
1720:
マンコミュファンさん
[2018-11-17 19:12:36]
>>1719 匿名さん
売れ残りを安く買う作戦ですね、貧困隊長! |
1721:
マンション検討中さん
[2018-11-18 08:56:10]
だいぶ完成してきた。
|
1722:
マンション検討中さん
[2018-11-18 08:59:34]
ここが緑の芝生の公園になったら、きれいですね。
|
1723:
匿名さん
[2018-11-18 09:18:32]
雰囲気のある建物ですね。
目立つかどうかは別として感じがいい。 画像の左手がスミフで、その隣が東急でしょうか。 |
1724:
マンション検討中さん
[2018-11-18 10:28:19]
そうですね。シティハウス東池袋と、ブランズ東池袋ですね。
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1725:
マンション検討中さん
[2018-11-18 23:35:34]
文京区側から。
|
1726:
マンション検討中さん
[2018-11-19 00:30:36]
山手線内側、徒歩5分以内、4面接道、制震構造、階高約3.3m、天井高2600mm、二層吹き抜けエントランス、内廊下、各階ごみ置き場、Low-e複層ガラス、一種換気。
ここは、100戸前後の中規模マンションとして捉えると、そのポテンシャルをより感じられると思います。 |
1727:
通りがかりさん
[2018-11-19 09:16:21]
>>1726 マンション検討中さん
営業さん? どれも普通のスペックでは? 免震でもないのは減点でしょ。 エントランスも2層吹き抜けと言っても一部分だし、タワーで2階の位置がこれだけ低いのはむしろ珍しい |
1728:
匿名さん
[2018-11-19 09:29:57]
のどかなところだな。
池袋に住んでたけど、このへんは行ったことない。 |
1729:
通りがかりさん
[2018-11-19 19:17:48]
|
1730:
匿名さん
[2018-11-19 19:36:53]
|
1731:
匿名さん
[2018-11-19 22:31:38]
技術的にまだまだ開発途上の免震じゃなくて本当に良かったと言える
|
1732:
マンコミュファン
[2018-11-19 23:44:53]
パークコートタワー小石川は、坪450万円ぐらいとの噂だよ。
他に選択肢ないと思うのだけど? 東池袋でないといけない理由があるなら別だけど。 |
1733:
マンコミュファンさん
[2018-11-20 08:21:13]
小石川は坪550〜600くらいでしょう。
プラウドタワー東池袋次男より高いと思うぞ。 |
1734:
匿名さん
[2018-11-20 08:28:15]
|
1735:
匿名さん
[2018-11-20 09:28:42]
>>1217
肯定的な書込みを問答無用で営業と断定するのは品がないですよ。 |
1736:
通りがかりさん
[2018-11-20 10:52:38]
|
1737:
マンション検討中さん
[2018-11-20 11:10:04]
1726です。営業ではなくて、検討者です。
大規模タワーがどうも合わなくて、中規模くらいで検討してます。 色々見たんですが、100戸前後でこのスペックはいいなと感じてます。大規模タワーならまあ普通なのかもしれないですけどね。 場所は、生活圏や好み・価値観が分かれるので、その人次第でしょうか。 個人的には、①池袋はなんでも揃って超便利、②でも少し離れて落ち着いた環境、③今後発展が期待できるエリア、なのでいいな、と思ってます。 |
1738:
匿名さん
[2018-11-20 11:20:24]
マンマニさんの記事を以前読んだが、確か床スラブ厚が非ボイドで300mmだとか。
これはタワーとしてはかなりすごい。 他はまあ普通だと思う。 |
1739:
マンション検討中さん
[2018-11-20 13:08:45]
床スラブ厚もすごいんですね。どうもありがとうございます!
|
1740:
匿名さん
[2018-11-20 18:07:51]
先着順が15戸から13戸になった。
|
1741:
マンション検討中さん
[2018-11-21 00:38:27]
一部の部屋で商談会という名の特典付き販売開始
|
1742:
マンション検討中さん
[2018-11-21 23:45:44]
ここの販売状況次第で、次のタワーの値付けも決まるんでしょうし、
ツインタワーも、その先のB地区も。 高過ぎるのも考えものだが ここくらいの水準は何とか維持して欲しいかな。 |
1743:
周辺住民さん
[2018-11-22 12:40:43]
スーパーがマルエツプチしかない。
|
1744:
通りがかりさん
[2018-11-22 13:39:42]
サンシャイン1階に成城石井、その向かいに西友がある。防災公園横の道を行けば、マルエツプチとそれ程変わらないのでは。
|
1745:
周辺住民さん
[2018-11-22 22:47:49]
2025年の東池袋地域
B地区に約900戸のマンション、C地区にツインタワー約1450戸のマンション竣工するけど この地域、マンション供給過剰にならないかね? 値下がり確実? |
1746:
匿名さん
[2018-11-22 23:08:12]
湾岸じゃあるまいし、たったそんくらいタワマン増えただけで値下がりする程の供給過剰と思う根拠って何?むしろ何をもって過剰と考えてるの?
|
1747:
匿名さん
[2018-11-22 23:56:22]
|
1748:
販売関係者さん
[2018-11-23 02:09:38]
B地区とツインタワーは、すみふと野村の販売時期がたぶん被るんだが~
野村、B地区の協力事業者というのがよくわからない 数年ずらせばいいのに(笑) すみふが分譲にするか賃貸にするかはわからないが? B地区は、安くしてC地区のおこぼれを取って行く作戦なのかね? B地区は、駅直結も無理だろう。区役所の中通ればほぼ駅直結ですという文句もありかな! 野村三兄弟じゃなくて、四兄弟になるね! プラウドタワー東池袋とか、いざ賃貸にしようとした場合かなり苦戦しそうだな 中古販売もね 2025年以降は 永住目的ならいいのかも知れないが、東池袋さらに駅近マンション出て来ると厳しい 最大の懸念は、長期金利じわじわと上昇してること 7年後には、日銀総裁黒田バズーカの黒田総裁もいなくなってること マイナス金利、終了したら、もうどうなるんだろ~ 投資では表面利回り3%程度 経費引いたら赤字 終わりの始まり プラウドタワー東池袋、買うときには、投資価値はありません。 そのことは、分かった上で買いましょう。 いつ買うか、『今じゃないでしょ』 1746頭悪すぎで、びっくり、営業かなー 湾岸、暴落してることがわかっているところが業者だね、痛いーー プラウドタワー東池袋どんだけ在庫あるのか、表になってないけど たぶん、結構売れ残ってるんじゃないかな 残り13戸とか、やらせ! だと思う。 そのうち、キャンセル住戸がありましたんで! のパターン よう、やるわ、 売るためなら何でもやる、胡散臭い❗️ |
1749:
通りがかりさん
[2018-11-23 07:35:05]
|
1750:
先日モデルルーム訪問
[2018-11-23 08:46:04]
先日、モデルルームに訪問しましたが、残り13戸は事実でしたよ。
営業の方も丁寧に説明して頂きましたし、なにより池袋駅からサンシャイン、 防災公園、マンションと一直線で立地はいいと思います。 東池袋駅沿いにマンション建設予定ですが、首都高速の真横で私は無理です。 やはり、高速道路から離れていないと排気ガスや騒音が嫌ですのでこちらに 魅力を感じています。 生活するには、少し駅から離れているくらいがベストです。 今後の周辺の再開発も魅力的です。 |
1751:
ご近所さん
[2018-11-23 09:16:34]
ど素人ですが、東池袋駅周辺の中で、ここは周辺の環境等を考えて敬遠。
新築ならB地区・C地区に期待。ただし、当たり前のことだけれども計画は延びていて何年後になるか未定。 中古なら居住することを前提に考えると、①エアライズ>②アウル>③ブリリア。 理由は、①=駅からの距離、買い物等の利便性 ②=外観は悪いが中身は落ち着いていて静か ③=入口は別だが、区役所の人間がウザい。B・C地区の影響が未定 あくまでも個人的な感想 |
1752:
マンション検討中さん
[2018-11-23 11:29:22]
>>1750 先日モデルルーム訪問さん
私も同感です。駅直結は確かに魅力的ですが、高速道路の近くは無理です。 プラウドタワー東池袋は、駅から少しありますが防災公園が望め、景観も良いですし小さな子供がいても落ち着いて住めると思います。 |
1753:
匿名さん
[2018-11-23 14:56:05]
池袋駅から徒歩6分のグランドミレーニアが坪600万円で完売したし、東池袋駅に地下直結の次の野村がここと同じ坪単価ってわけにはいかないと思う。
あと、野村はC地区B地区の順に作るわけだが、これによりC地区を将来のB地区に役立てられるようにレイアウトもできるはず。たとえばC地区を作るときに、将来B地区へ道路上空をデッキ接続できるように設計しておくとか。 あと、これらは過剰供給とは全く思わないな。昔は山手線内側で駅直結タワマン林立とか想像できなかった。そんなころに仕方なく郊外の駅直結とか武蔵小杉とか買って、それから10年して会社の重鎮になった人々とかが移って来るかもね。 あと、高架下ではこんなコンペも。https://tokyokenchikushikai.or.jp/toshima/ |
1754:
匿名さん
[2018-11-23 22:04:46]
1748 販売関係者さん、
ここは残り13戸じゃなくて、先着順が13戸ですよ。在庫はおそらく20戸くらい。 HPを見ればすぐ分かるけど、ほんとに販売関係者さん? |
1755:
匿名さん
[2018-11-24 01:53:37]
東京カンテイのレポート「新築価格が坪300万円以上の駅におけるリセールバリューランキング」で東池袋駅は16位で119.5%
順位は20位まで載っていて、上から、表参道、六本木、目黒、九段下、神谷町、虎ノ門、恵比寿、原宿、麻布十番、淡路町、白金台、半蔵門、代官山、赤坂、乃木坂、東池袋、武蔵小山、白金高輪、四谷三丁目、三田でした。 そうそうたる駅が並ぶ中で16位は素晴らしい。 なお、東京23区の築10年の中古マンションのリセールバリューを見ると、 ①徒歩5分以内のマンション: 107.7% ②最高階が20階以上のマンション: 126.7% ③100戸以上のマンション: 115.3% です。 最高階が30階以上、500戸以上のマンションは、それぞれ140%を超えるので、駅直結の高層タワーには及びませんが、10年後のリセールの損益分岐点がおよそ80%ということを考えると、ここも十分リセールバリューが高い部類に入ると思います。 プラウドタワー東池袋次男はおそらく坪500を超えてくると思われるので、坪500以上で買うことは想定しておらず、この物件が気に入ったということであれば、十分前向きな検討に値するのではないでしょうか。 |
1756:
匿名さん
[2018-11-24 08:56:54]
ブリリアタワー池袋の値上がりが大きい。
東池袋駅に近く池袋駅にも近いエリアの資産価値は間違いないが、池袋駅に遠いエリアは別と考えたほうがいい。パークタワー池袋イースト(だっけ)とかさほど上がってないでしょ。 |
1757:
匿名さん
[2018-11-24 09:55:47]
マンションマニアさんのリセール予想は
>Eタイプ 76.61㎡ 7階 9299万円(新築時) → 8100万円(築10年時) なので、リセールを期待して買う物件ではないと思う。 文京区の低中層と同じ感じで、高い居住性に満足して住むタイプ。 |
1758:
匿名さん
[2018-11-24 13:28:26]
>>1756 匿名さん
ブリリアタワー池袋の値上がり分が大きく影響しているのはその通りだと思います。 ご指摘のパークタワー池袋イーストプレイスの実績は下記の通りでした。 パークタワー池袋イーストプレイス 東池袋駅徒歩8分、池袋駅徒歩13分 過去価格 27階 2LDK 57.19㎡ 5390万円(2009/4) 29階 2LDK 64.30㎡ 6130万円(2009/4) 22階 3LDK 63.34㎡ 5480万円(2011/8) 現在の中古価格 24階 2LDK 55.06㎡ 5850万円【108.5%】 27階 2LDK 64.30㎡ 6780万円【110.6%】 22階 3LDK 63.34㎡ 7680万円【140.1%】 東池袋駅平均の119.5%までは届きませんが、東京23区の駅徒歩6〜10分のリセールバリューの平均は100.3%なので、それより10%程度高いと見ることができます。 >>1757 匿名さん おっしゃる通り、ここは投資目的であったり、リセールバリューを過度に期待して買う物件ではないと思います。 マンマニさんのリセール予想の算出根拠は分からないので何とも言えませんが、実際の数値だけをデータとして見ると、駅直結のタワーだけに価値がある訳ではなく、東池袋のエリアとしての価値が高まっていて、その恩恵はこの物件にも十分当てはまると思います。 |
1759:
匿名さん
[2018-11-24 16:07:43]
>>1758
リセールで重要なのは分譲価格。 ブリリアタワー池袋 350万→460万 パークタワー池袋イーストプレイス 295万→335万 つまり、イーストプレイスは分譲価格が坪300万程度と安かったので多少は値上がりした。 だが。ここは分譲価格が坪430万。 430万→340~350万 といったところが妥当なリセール予想ではないだろうか。 |
1760:
匿名さん
[2018-11-24 17:14:03]
ブリリアタワー池袋は、区役所一体マンション、隈研吾デザインという
ランドマーク的なタワーマンションだったにもかかわらず 値付けが安すぎたため、瞬間蒸発したマンションの分譲価格だから それと比べるのはどうかと思いますよ。 |
1761:
匿名さん
[2018-11-24 20:13:47]
造幣局跡に広大な公園ができることで注目されることでしょう。
その広さとサンシャイン前というインパクトは、南池袋公園以上ですから。 そしてC地区が完成したら造幣局跡に仮設される保健所がC地区に移り、 そこにまたタワマンの計画が。ここはまだ何十年も進化し続ける場所。 |
1762:
口コミ知りたいさん
[2018-11-25 11:18:15]
造幣局の跡地のとなりに、
造幣局と同じくらい広い範囲で再開発計画のたたき台が出てくる。 さらにまた緑がたくさん配置される感じで。 |
1763:
マンション検討中さん
[2018-11-28 14:14:16]
|
1764:
匿名さん
[2018-11-29 00:30:23]
池袋の人気は衰えるところを知らないですね。
住みたい街ランキング2018 1位 吉祥寺 2位 横浜 3位 恵比寿 4位 池袋 以下略 |
1765:
匿名さん
[2018-11-29 08:59:17]
>>1764
住みたい駅=池袋駅であって東池袋駅じゃないよね。 池袋と回答してる人たちは雑司ヶ谷方面とか目白隣接エリアとかを言ってるんだと思うよ。 もちろん一部はクヤクションとかのエリアイメージも持ってるだろうけど。 |
1766:
マンション検討中さん
[2018-11-29 23:16:26]
今後綺麗になる造幣局は北側でほとんどの住居から見えないと思う。ほとんどの住居から見える南側は木造密集地域と墓地が見えますね。
夜になれば気にしならない。 私は北側希望です。 |
1767:
通りがかりさん
[2018-11-30 00:04:22]
?
墓地なんてどこにある?? |