∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[81: 匿名さん]

本当だね。言うべき相手間違ってるよ。はじめは同情してたけど
たった００世帯を守れないのか〜とか。例えばこういう事になって
しまいました、助けて下さいとかなら(自分ならそうかな）わかるけど
助ける義務があるとか、権利がある話になると、人間って腹の中で
あなたにも責任はあるだろーと言いたくなる。

[82: 匿名さん]

借り住居となる公団の家賃あたりは半額くらいに減免してあげたらいいとは思うけどね。
だけどずっと思ってたけど最近のマンションって内装設備ってすごいよね。
食洗器は当たり前だしミストサウナにジャグジーまで。
大理石はふんだんに使ってあるし。
温泉や宿泊施設付帯のところもある。
そういう目先につられる消費者も問題あるよね。

[83: 匿名さん]

価格は同じでも、そういうのに金がかかるので、
構造部分、コンクリと鉄筋で手抜きをして帳尻合わせています。

[84: 匿名さん]

税金投入反対してる奴は、ニートかボンクラだろ。
普通の感覚なら同情出来る。

マンション買える位だから庶民じゃないとか意味不明。
共働きなら普通に２・３千万のマンション買えるだろ。

[85: 匿名さん]

姉歯のせいで壊すにしても大変だね。

「建物に問題があるため、解体方法が分からない」
「解体するにしても、耐力が通常の３割程度しかないとなると、壊し方が難しい。
正確な構造計算がされなければ、建物のどこに重機を載せてよいかも分からないはずだ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000e040082000c.html

[86: 匿名さん]

＞76＞84

ほんとに分からんやつらだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

[87: 匿名さん]

同感！！

[88: 匿名さん]

例えば、被害者が団結して「税金の支援」と題して署名を集めるアイデアもあるが、
どうなのでしょう？
署名が国を動かせるほど集まるでしょうか？

[89: 匿名さん]

＞86
いや、それより86の通り国の責任は裁判にして
過失を証明すればいい訳で、署名で国が動かせるんなら
中越地震等の被災者支援が先でしょう。

[90: 匿名さん]

↑すまん
＞86　じゃなくて　＞88　だった

[91: 匿名さん]

マンション住民は、もはや焼け太り狙いの乞食にしか見えん。

[92: エスペランサ]

地震で倒壊した場合は保険が適用されます。
構造計算の偽装問題では何の保険も適用されません。
販売責任・設計責任・施工責任とメーカ側にある責任を立てて賠償を請求を行っても、これだけ汚点を残した企業がこれから営業利益を確保できるはずがありません。
今、企業が持っている資産を全て投げ打ったとしても全ての住民に保証金を払えるはずなしです。
よって、公的資金の導入止む無しと思いますが・・・

[93: 匿名さん]

地震保険に入っていても全額は出ないよ。

[94: 匿名さん]

これからは保険屋が厳しい審査をするようになったりして

[95: 匿名さん]

>>84

同情で税金投入をさけぶボンクラはてめえだ。
日本のために逝ってくれ。

[96: ５０オーバー]

現実的に、解体費用を誰が出すかと言うことです、もちろん解体業者は見積もりを出しますが、すべて倒産前提企業相手の場合、手形は無理ですから前金制で解体を請け負うことになります、東京都の場合移転家賃も税金を使わないので、解体費用も出さないと思われます？（出すのかなあ？）どうするんでしょう？？？

[97: 匿名さん]

>92
５行目までは同感。
でも、なぜ最後の行の結論に至るのか分からない。
どうして、住民が救済されなければならないのか？
これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、国税が使われる理由はないと思うが。
自治体が移転先を手配しても、家賃は当事者持ちであることに、住民は怒っている映像が流れたりしているが、
おかしいでしょう？助けてもらってる意識がない。本来だったら、自分たちで移転先だって見つけなければならない
ところでしょう。事が大きくなったからって、それを利用しようとしてるのが見え見え。
もしこれがマンション１棟だったら、どうなってたでしょう？

[98: 匿名さん]

>> 92
> これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、

いや、震災と違って、建築確認作業といふいわば土建国家としての根幹が
揺らいでいるわけで、これは国の産業構造に関わる問題だと思うよ。
だからって、公金を投入するかどうかは別問題だけどね。

[99: 匿名さん]

かわいそうだけど、安いマンション買っちゃったんだから仕方ない。
財閥系のマンションは高いけど、その中には安心料も含まれてるってことだよ。
仮に三菱地所で今回のような不祥事を出したとしても、問題なく全額返還されるでしょ。
もちろ公的資金も必要なし。
鉄筋のことなんて購入時に予測できた人はいないだろうけど、
「デベが倒産しちゃったらアフターサービスはどうなるんだろう」ぐらいのことは当然予測できていたはず。
それでも安さの魅力に負けて買っちゃったんだから、全く自己責任がないとは言えない。
同情はしますが、税金の減免と公営住宅の優遇措置程度が適当ではないでしょうか。
解体費用は税金投入せざるを得ないでしょうね。

[100: 匿名さん]

個人の財産に何で国が税金で補償するの。ならば株で損した人にも保障しろ。安くて広いなんてスケベ心出すから失敗するんだ。

[101: 匿名さん]

同情はする。が、それと自分が出したお金は別。
かわいそうな人は沢山いる。
三菱のリコール隠しでは、死人さえでている。でも、国はお金出してない。それに対して、国土交通省にも責任がある
といわれない。
今回はたかる相手がいないから（たかる相手が潰れちゃったら、泣き寝入りだから、保険かけて）、国を何とか巻き込もうとしている。その根性が汚い。

[102: 匿名さん]

>100
頭悪すぎ
株と住宅を同列に考えるなんてあり得ない。
冷静に考えてみな
恥ずかしいよ

[103: 匿名さん]

日本は株王国でもなければ自動車王国でもないですからね。
経済も政治も土木や建築で成り立っているような国ですから
反対反対と騒いだところで、何らかの救済処置は取られるで
しょうね。内装に問題があったのと大黒柱が腐ってたくらい
の差はあるでしょう。

[104: 匿名さん]

102

おまえが冷静になれ。投資財産としても、普通に住宅は
利回りとかいう表現が使われる。個人の財産であることは変わりない。
今までのレスくらいちゃんと読んで、理解できるくらいの頭をもっておけ。
ほんと、おまえ激しく頭悪いな。おまえの存在自体恥ずかしいよ。

[105: 匿名さん]

まあまあ、
株は持ってても地震で倒壊はしないですから。
命の危険はないということですね。

[106: 匿名さん]

被害者の固定資産税は免税になったね。

[107: 匿名さん]

>>105
投資用にあの物件購入した人にも税金つぎ込まれるんですがね。
特に区別もされずに。

[108: 匿名さん]

なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと
待ってるような気概がする。
おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう
取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ
たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた
も諸手をあげて応援するだろうな、
被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？
行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？
椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな

[109: 匿名さん]

『たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで』
ふたつの点であなたの考えは間違っている。
１　相手が「悪い」からといって、自分のした違法行為（大勢で座り込んで、取り囲み）の責任を
　　免れることはできない。
２　世論は必ずしも「正義派住民にある」とはなっていない。いまは非常に微妙な線。

[110: 匿名さん]

>>108
お金を持っていない人に「金を出せ」と言っても出てくるわけないからね。
結局お金のあるところに訴えるしかないんでしょ。
それにしても墨田区だっけ？あの住民はいただけないね。
もっと冷静にならなきゃ。
世論を敵に回すよ。

[111: 匿名さん]

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

[112: 匿名さん]

マンション住民に対して税金投入する必要は無いでしょうが、
マンションの近隣住民を安心させる策は必要でしょう。
解体する、若しくは倒壊した際の周囲への影響度をシミュレーションする必要はあると思います。

[113: 匿名さん]

倒壊しないように四方八方から棒で支えるって言うのどう?

解体すると金かかるからさ。

棒で支える程度ならそんなにかねかからないでしょう。

[114: 匿名さん]

『四方八方から棒で支えるって言うのどう?』
・・・「言う」分には自由だが。

[115: 匿名さん]

ヒューザーのマンション買った人って、少なくとも何千万かのローン審査通った人たちなんでしょ？
だったらそれなりの収入があるっていうことなんだから、自力でなんとかできるんじゃないの？
タカリ根性もいいかげんにしてほしいですな！

[116: 匿名さん]

それにしても住民の「金出せ」「同じ暮らしをさせろ」は凄すぎるよ。。。

[117: 匿名さん]

>>115,116
全く同感です。　人間ここまで追い込まれると尊厳も何も無くし、
恥も外聞も無い状態になってしまうのでしょうか？

[118: 匿名さん]

区民税返してよ、お父さんだったらなんて言うの

[119: 匿名さん]

>>102
お前、自分の書いた文面読み直せ！！！！！
お前、かなり頭悪いな！！！！！！！
お前、人生やり直せ！！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[120: 匿名さん]

>112>113
解体命令が出たら壊さなきゃならんね。
避難が完了したら、次は解体命令だよ。
この順番は、法で決まっていることだから。
解体費用は、どこからが問題。

[121: 匿名さん]

俺も反対。皆すけべ心があってかったんだから、自己責任。上手い話はないって。

[122: 匿名さん]

>121
今回は管の過失を認め、国と行政は助けるそうです。
本気で反対なら、行動を起こすしかなさそうですよ。

[123: 匿名さん]

管は官に訂正します。

[124: 匿名さん]

国土交通大臣の話を聞いていて思ったんだけど、建て替え費用まで税金で出すのは、ちょっとおかしいんじゃないの。
震災の時だって、建て替え費用は住民の負担でやっていたよ。
二重ローン組んでたてた人は大勢いました。
不公平だよ、これは。

[125: 匿名さん]

二重ローンを組めない人は破産してました。

[126: 地震被災者]

税金投入の賛否とは別の意見なんだけど
地震で保証されなかったのにって考えるのは間違っていると思うよ
地震のような大きな災害の場合は一部の範囲で非常に大きな被害が発生して
その被災者の数は膨大になる
するとそれを保証するための負担は非常に大きくなってしまう
個別のケースにおいて保証をすることはたとえ国庫の負担であろうと
リミットを越えてしまう事は容易に想像できる
そのために激甚災害法があるので、それに基づいて援助される
最初から全てを助けるのは不可能って前提があるんだよね

今回のケースは賛否は別問題として国庫で救済するのは不可能ではない状況
逆に地震で倒壊したらそれ以上に負担が大きくなるし
そういう見地からすると「地震」と「姉歯」を比較するのは違和感がある
まぁ一部の住民（あえてプロ住民と呼ぶか）の言動にも大いに違和感を感じるけどさ

[127: 匿名さん]

>126
今回のケースが氷山の一角なら国庫で救済するのは
不可能！！なのは当然分かりますよね？

[128: 匿名さん]

では地震以外の、欠陥住宅を買わされた人全てを救済する。
これで違和感ないですね！

[129: 匿名さん]

国庫で救済反対派、賛成派、募金で集めれば平和だと思うのですが。

[130: 匿名さん]

中坊さんの出番だな。もう一度カラカラに乾いた雑巾を絞ってもらうしかあるまい。