∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[61: 匿名さん]

昭和40年代前半築の賃貸公団に住んでいます。
丁度10年前の阪神淡路大震災の時には、ここら辺は震度5強でした。
被害は幸いなことに、食器棚に入っていたカップが、1つ割れただけで済みました。
案外強い建物みたいですね。

[62: 匿名さん]

確かに建設業界、金融業界だけ助けて、生活の苦しい一般市民を助けないのはおかしいと思います。

[63: 57]

> 武部氏が２６日の講演で「悪者捜しに終始すると、マンション業界はつぶれ、
> 景気がおかしくなる」などと発言したことだ。

やっぱ本音がポロッと出たって感じだね。
人命よりも業界が第一。

[64: 匿名さん]

人命軽視・・・・

[65: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

[66: 匿名さん]

↑ＧＪ！

[67: 匿名さん]

建設業界で分担負担したら？

[68: 匿名さん]

>>67
なんで、クソ業者のケツ拭かなあかんねん。と非難ごうごうになるのでは？

[69: 匿名さん]

プロジェクト×(ペケ)〜学△者たち

ヒューザーの挑戦。世紀の大作・100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島が小声で囁いた。
楽して金儲けた人間が勝ちなんだよ。それに、君の信心があれば地震に遭う事もバレる事もないって。
信心というキーワードに、姉歯は心をうたれた。
学△員の血が騒いだ。
やらせてください。
イカサマ構造計算は一晩ですんだ。
あとはひたすら、祈りつづけた。

[70: 匿名さん]

公的資金で住民だけ救済！
業者は財産他差し押さえ！
これで終了

[71: 匿名さん]

公的資金は無理！

[72: 匿名さん]

住民救済必要なし。
地震で被害があった時に助けてあげよう。
日本全国にはもっと弱い建物に住んでいる人がいっぱいいるのだよ。
倒壊確実なボロい木造とか。

[73: 小梅太夫]

チャンチャカチャチャチャカンチャカン
チャンチャカチャチャチャカンチャカン
安くて広ーいマンション買ったら〜
構造インチキでした〜

　　　　　　#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メｌ::::::ヽ
　　　　　 /ソ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞハ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ノ　ヽ `二　　　リイ
　　　　　　　　ｌノ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ‾ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐—┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-—-ヵl|　　　:/　└ー7 ./‾　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐—┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ソ　　　イ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ノ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

[74: 匿名さん]

税金の無駄遣いはするな。
住民はたかるな。

[75: 匿名さん]

>>72
いくらボロい木造住宅に住んでても、出てけ！とは言われないよな。
今回の場合、なんせ退去勧告だからちょっとむごいね。
名前の出たマンションを検討したことがあるからひとごととは思え
ないな。消費者マインドへの影響大だから、少なくとも数年はマン
ションの売り上げ落ちるだろうね。

[76: 匿名さん]

税金投入しろ！
絶対無駄ではない。
無駄な支出はまだ山ほどある。
それを削減しろ！！
税金無駄遣いするなとかいっているやつに限って税金ろくに払ってないんだろ！！

[77: 匿名さん]

↑と、タカリ屋（愚民）が申しております。

[78: 匿名さん]

>>77
退去勧告撤回してあげなよ。

[79: 匿名さん]

わざわざ高い住宅を購入したおれはタカリ屋には金はやれん。
関係業者になんとかしてもらうか駄目なら諦めて自己破産しな。

こちらが判断して出すならまだしも出せ出せって呆れるよ。

[80: 匿名さん]

同感。
住民たちの偉そうな態度みていたらむかついてきた。

[81: 匿名さん]

本当だね。言うべき相手間違ってるよ。はじめは同情してたけど
たった００世帯を守れないのか〜とか。例えばこういう事になって
しまいました、助けて下さいとかなら(自分ならそうかな）わかるけど
助ける義務があるとか、権利がある話になると、人間って腹の中で
あなたにも責任はあるだろーと言いたくなる。

[82: 匿名さん]

借り住居となる公団の家賃あたりは半額くらいに減免してあげたらいいとは思うけどね。
だけどずっと思ってたけど最近のマンションって内装設備ってすごいよね。
食洗器は当たり前だしミストサウナにジャグジーまで。
大理石はふんだんに使ってあるし。
温泉や宿泊施設付帯のところもある。
そういう目先につられる消費者も問題あるよね。

[83: 匿名さん]

価格は同じでも、そういうのに金がかかるので、
構造部分、コンクリと鉄筋で手抜きをして帳尻合わせています。

[84: 匿名さん]

税金投入反対してる奴は、ニートかボンクラだろ。
普通の感覚なら同情出来る。

マンション買える位だから庶民じゃないとか意味不明。
共働きなら普通に２・３千万のマンション買えるだろ。

[85: 匿名さん]

姉歯のせいで壊すにしても大変だね。

「建物に問題があるため、解体方法が分からない」
「解体するにしても、耐力が通常の３割程度しかないとなると、壊し方が難しい。
正確な構造計算がされなければ、建物のどこに重機を載せてよいかも分からないはずだ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000e040082000c.html

[86: 匿名さん]

＞76＞84

ほんとに分からんやつらだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

[87: 匿名さん]

同感！！

[88: 匿名さん]

例えば、被害者が団結して「税金の支援」と題して署名を集めるアイデアもあるが、
どうなのでしょう？
署名が国を動かせるほど集まるでしょうか？

[89: 匿名さん]

＞86
いや、それより86の通り国の責任は裁判にして
過失を証明すればいい訳で、署名で国が動かせるんなら
中越地震等の被災者支援が先でしょう。

[90: 匿名さん]

↑すまん
＞86　じゃなくて　＞88　だった

[91: 匿名さん]

マンション住民は、もはや焼け太り狙いの乞食にしか見えん。

[92: エスペランサ]

地震で倒壊した場合は保険が適用されます。
構造計算の偽装問題では何の保険も適用されません。
販売責任・設計責任・施工責任とメーカ側にある責任を立てて賠償を請求を行っても、これだけ汚点を残した企業がこれから営業利益を確保できるはずがありません。
今、企業が持っている資産を全て投げ打ったとしても全ての住民に保証金を払えるはずなしです。
よって、公的資金の導入止む無しと思いますが・・・

[93: 匿名さん]

地震保険に入っていても全額は出ないよ。

[94: 匿名さん]

これからは保険屋が厳しい審査をするようになったりして

[95: 匿名さん]

>>84

同情で税金投入をさけぶボンクラはてめえだ。
日本のために逝ってくれ。

[96: ５０オーバー]

現実的に、解体費用を誰が出すかと言うことです、もちろん解体業者は見積もりを出しますが、すべて倒産前提企業相手の場合、手形は無理ですから前金制で解体を請け負うことになります、東京都の場合移転家賃も税金を使わないので、解体費用も出さないと思われます？（出すのかなあ？）どうするんでしょう？？？

[97: 匿名さん]

>92
５行目までは同感。
でも、なぜ最後の行の結論に至るのか分からない。
どうして、住民が救済されなければならないのか？
これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、国税が使われる理由はないと思うが。
自治体が移転先を手配しても、家賃は当事者持ちであることに、住民は怒っている映像が流れたりしているが、
おかしいでしょう？助けてもらってる意識がない。本来だったら、自分たちで移転先だって見つけなければならない
ところでしょう。事が大きくなったからって、それを利用しようとしてるのが見え見え。
もしこれがマンション１棟だったら、どうなってたでしょう？

[98: 匿名さん]

>> 92
> これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、

いや、震災と違って、建築確認作業といふいわば土建国家としての根幹が
揺らいでいるわけで、これは国の産業構造に関わる問題だと思うよ。
だからって、公金を投入するかどうかは別問題だけどね。

[99: 匿名さん]

かわいそうだけど、安いマンション買っちゃったんだから仕方ない。
財閥系のマンションは高いけど、その中には安心料も含まれてるってことだよ。
仮に三菱地所で今回のような不祥事を出したとしても、問題なく全額返還されるでしょ。
もちろ公的資金も必要なし。
鉄筋のことなんて購入時に予測できた人はいないだろうけど、
「デベが倒産しちゃったらアフターサービスはどうなるんだろう」ぐらいのことは当然予測できていたはず。
それでも安さの魅力に負けて買っちゃったんだから、全く自己責任がないとは言えない。
同情はしますが、税金の減免と公営住宅の優遇措置程度が適当ではないでしょうか。
解体費用は税金投入せざるを得ないでしょうね。

[100: 匿名さん]

個人の財産に何で国が税金で補償するの。ならば株で損した人にも保障しろ。安くて広いなんてスケベ心出すから失敗するんだ。

[101: 匿名さん]

同情はする。が、それと自分が出したお金は別。
かわいそうな人は沢山いる。
三菱のリコール隠しでは、死人さえでている。でも、国はお金出してない。それに対して、国土交通省にも責任がある
といわれない。
今回はたかる相手がいないから（たかる相手が潰れちゃったら、泣き寝入りだから、保険かけて）、国を何とか巻き込もうとしている。その根性が汚い。

[102: 匿名さん]

>100
頭悪すぎ
株と住宅を同列に考えるなんてあり得ない。
冷静に考えてみな
恥ずかしいよ

[103: 匿名さん]

日本は株王国でもなければ自動車王国でもないですからね。
経済も政治も土木や建築で成り立っているような国ですから
反対反対と騒いだところで、何らかの救済処置は取られるで
しょうね。内装に問題があったのと大黒柱が腐ってたくらい
の差はあるでしょう。

[104: 匿名さん]

102

おまえが冷静になれ。投資財産としても、普通に住宅は
利回りとかいう表現が使われる。個人の財産であることは変わりない。
今までのレスくらいちゃんと読んで、理解できるくらいの頭をもっておけ。
ほんと、おまえ激しく頭悪いな。おまえの存在自体恥ずかしいよ。

[105: 匿名さん]

まあまあ、
株は持ってても地震で倒壊はしないですから。
命の危険はないということですね。

[106: 匿名さん]

被害者の固定資産税は免税になったね。

[107: 匿名さん]

>>105
投資用にあの物件購入した人にも税金つぎ込まれるんですがね。
特に区別もされずに。

[108: 匿名さん]

なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと
待ってるような気概がする。
おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう
取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ
たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた
も諸手をあげて応援するだろうな、
被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？
行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？
椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな

[109: 匿名さん]

『たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで』
ふたつの点であなたの考えは間違っている。
１　相手が「悪い」からといって、自分のした違法行為（大勢で座り込んで、取り囲み）の責任を
　　免れることはできない。
２　世論は必ずしも「正義派住民にある」とはなっていない。いまは非常に微妙な線。

[110: 匿名さん]

>>108
お金を持っていない人に「金を出せ」と言っても出てくるわけないからね。
結局お金のあるところに訴えるしかないんでしょ。
それにしても墨田区だっけ？あの住民はいただけないね。
もっと冷静にならなきゃ。
世論を敵に回すよ。